作者monmo (Decision A)
看板Japandrama
標題Re: 求愛三兄弟
時間Thu Sep 7 09:56:53 2006
※ 引述《monmo (Decision A)》之銘言:
: 推 Italie:不只香港抄日本,其實日本也很愛抄襲啊,抄襲歐美,抄襲韓 09/07 02:54
: → Italie:國,應該說日本是個善於模仿的國家。 09/07 02:56
當然當然
一點都不需要去否認日本也是個常有抄襲模仿情況出現的國家
所以我文中也提到日本一個優勢 他們相當受到西洋的影響
但反過來西洋卻不容易受日本影響
只是這樣變化下來 日本可以東西混搭去開發題材 西洋依舊是西洋
這也是在題材上日本的優勢... 可以相當歐美化 但他們自己本身當地濃厚文化氣息的
諸如古日本的題材... 還有新一代像是電車男 池袋西口公園這類屬於本身特色的題材
在歐美卻不太可能會出現這樣的東西.....
日本當然也不乏抄襲的 或者是模仿的
前幾年鑽石尤物一上 Cia大部分人也都抓到他簡直就是照抄金髮尤物的設定
在我前文中也提到... 日本的創新模式 往往是在已經被發現的大創意上作出新鮮變化
如美國車 卻也快被日產的TOYOTA打死美國市佔率 但汽車明明是美國發明的
美國創造引領風潮的潮流大方向... 總能創造新格局
但日本卻能在加工的部分上 靠著近乎偏執的認真與堅持 搞出新花樣
這就要看如何界定模仿 抄襲 跟創新了
不過大多時候我想日本能藉由模仿搞出自己特色的新花樣 應該是大家的共識
但拿來套在台灣自己身上時... 嗯 台灣的很多明顯模仿就真的令人失望 只是抄襲之流
甚至公開表示抄襲是合理正常的 還是好事...卻模糊了模仿後創新跟抄襲甚至更糟的差別
當然 日本能夠在戲劇上除了模仿之外
仍維持相當高比例的原創(其實從某角度來看 全球化之後
每個國家或多或少也都互相模仿抄襲引用...只是比例問題 連美國也不意外
自己電影題材出現瓶頸 翻拍日本的鬼片系列 韓國的觸不到戀人 香港的無間道)
都要感謝 1. 堅強的漫畫市場提供源源不絕的題材跟創意
這方面由於往往根植於日本的本土生活或文化 自然抄襲模仿的機會甚小而保持原創
2.日本悠久的歷史傳統與現代文學的結合 讓日本其實是有個相當蓬勃的文學市場
幾位拿過諾貝爾文學獎的知名作家 不斷頒發鼓勵創作的如直木賞等文學獎項
前前後後也一直庇蔭著日本在本身的文學市場 有源源不斷的作家跟作品
特別是在歷史文化的養分下 這些作品難以取代 也不需模仿外界 自成一格
反映在日劇上
作家類就有像過仁成 村上龍這類純文學作者的作品進行改編
(老一點的像是白色巨塔 砂之器 白影 也都是從純文學作品改編而來)
也有劇作 小說都相當精采的野澤尚這樣的天才
純粹寫腳本 野島伸司自然是個鬼才 北川近年有瓶頸但至少仍不斷在自我追求
他的風格也不是其他人模仿的來... 岡田惠和 龍居由佳里也是我相當欣賞
都有自己獨特風格走向的劇作家
近年更有宮藤官九郎這無從評價的怪咖劇作家
然後網路小說 新興文學也不斷在滋長
池袋西口公園 電車男 乃至大逃殺 改造野豬大作戰 一公升的眼淚
世界的中心呼喚愛 現在好想見你 或者如現在在上演的Unfair
都是新近文學作品改編的例子.....
這點差異 其實也造就了日本戲劇題材跟創意
可以持續保持不斷的新意 不虞匱乏 而且不必擔心只流於模仿跟抄襲的層次
(雖然以國際角度來看 可能就只是日本本身國內侷限的戲劇罷了)
說到底整個國家的文化背景 對於創意的開發其實還是最重要的一環呀~!
: → Italie:說到救火員和機員的港劇,我認為那稱不上抄襲,熟悉港劇的 09/07 02:58
: → Italie:觀眾都知道,香港也是很善於描述各業種,尤其是偏陽剛類劇 09/07 02:59
: → Italie:型,甚至港劇在描寫救火員和機員生態比日劇更深入也更寫實 09/07 03:00
是的 所以我文中也只以保留態度的"嫌疑"作描述
不過會引起這種說法不是空穴來風
記得當年港劇開拍消防員跟機員的電視劇時
確實都很"恰巧"跟在烈火男兒 Good Luck之後
也難免會讓人感覺到有抄襲模仿之嫌
至於深入跟寫實 這就還是電視劇文化的問題了
主要就是集數問題囉... 文中我也是表達 日劇受限於一季要結束
實在是往往沒辦法作太深入的探討... 畢竟10集左右收尾蔚為風潮
所以也會有所遺憾... 看21集的白色巨塔就有不同的成就跟深度了
職場劇多少還是要靠集數來累積能探討的議題跟深度 24小時急診病棟演了3回
我個人認為他的深度就不錯...尤其是第3部整部幾乎都探討"災後應變"這個主題跟事件
很少有日劇花整部來描述單一事件的... 他的議題深入度跟範圍就比其他日劇要廣
(當然 也是不乏短集數的不錯作品啦 當年看Beauty 7 因為桃井薰教訓人都很直接
個人認為這部戲在愛美議題的心理層面也是描寫的相當有水準)
另外寫實的程度 我想多少也受限於日本電視劇一貫喜歡搭景求場景 燈光運鏡上的細膩
這大概也是他們的文化吧... 但是觀眾喜不喜歡又要看各自本身的喜好而定就是了
像我在職場劇方面 其實我是偏好於實景搭設 才更有那種臨場的魄力
所以像我現在也在看台版白色巨塔... 或許整體製作水準日版還是略高一籌
不過在手術方面的場景 我卻比較偏好於實景取材的台版
像昨天拍酒店戲 也去真的酒店 那種氣派跟真實感 也不是搭景就能取代
即便日劇的搭景功力 有看過相關製作流程說明網站的人都會驚訝 已經跟實景混淆不清了
: 推 cossintan:推 也跟論文差不多了XD 09/07 03:05
: 推 simoom:寫得好認真喔 推 09/07 03:11
: 推 sodm:美國人口有三億,日本人口將近一億三千萬 09/07 03:54
: 推 pommpomm:老天阿...你根本在寫論文吧... 09/07 05:07
: 推 Qpie:強者啊 推一個 09/07 05:08
: 推 fantasy2005:個人心得:美國在動作科幻類方面 要勝過日本 09/07 05:47
: → fantasy2005:還有美國的喜劇影集(會有罐頭笑聲的那種) 也比日本多 09/07 05:48
: 推 levis20:動作科幻類需要砸更多的錢阿... 09/07 06:12
這也是我提到的 文化的影響更大囉
身為世界首強 英雄主義盛行
又有深厚的超級英雄漫畫文化互相激盪受影響
動作科幻片自然是美國難以取代的特長 日本也曾經試圖創造過這樣的漫畫人物
但除了本身的特攝風格之外... 似乎戴起頭盔披風乃至內褲的搞笑
就是少了點印象中對於美國超人類英雄的獨特感受
其中世界首強的地位 更是加深了許多美國動作片無可取代 別人無法製作的題材空間
除了強大的資金可以這樣搞之外... 主要也在於唯有世界首強的他們拍這種片名正言順
(換個角度 也只有美國會派各類間諜跟特務到全世界各國去搗亂吧~XD)
日本在漫畫中 其實也很敢以自己為本位...
足球有小翼 拳擊有鷹村 柔道有小柔 棒球更不用說 派野球長打王去就WBC冠軍了吧...Orz
就我所知除了籃球都可以拿下世界冠軍了~:P
連打架也是動輒可以毀滅世界的誇張 美日漫畫交流的SP說明裡
美國自己派出超人 也都還打不贏日本派出的孫悟空~XD
像21世紀少年 毀滅世界 拯救世界的 也都是日本人
可是移到影視範疇 除了電影偶爾會搞這樣的東西 因為總是資金較多外
(譬如最近要上的日本沉沒 之前的戰國自衛隊1549... 當然硬要說還有大恐龍系列)
日劇礙於題材跟資金 還有名不正言不順的尷尬
在動作科幻方面 揮灑空間跟表現自然就不能跟美國比 沒那種文化嘛~~~
(譬如說台灣拍個台灣國安局要員殺入大陸美國搶機密檔案拯救世界的故事
這有說服力嗎~!? 拍出來就算再大場景砸再多資金 可能一句太虎濫就被觀眾打死)
查案大概也就僅限於日本自己的兇殺案 科幻也都侷限在日本的國土範圍內
或者是取材自可以使用的漫畫題材...
美國在這方面數十年不變的喜好 不也正反映在他們千篇一律超級英雄的漫畫主題
美國對這點是不會膩的... 近年也看了幾百部電影
好萊塢在科幻動作類型片的創意其實也快見底了 電影也很公式化
但是也還是出不完 特效爆破有點突破或者維持起碼高水準大場面
再老梗的片英雄演的好 片商賣到老呀~:D
搞這樣同範疇內的變化 上文我也提到就是美國的強項
一如超級英雄主題不變 內容卻也是很豐富多元 一直在這符合文化的主題內作開拓
從我們小時候 曾經看過的影集 百戰天龍 天龍特攻隊 霹靂遊俠 轟雷龍虎鳳
對美國來說更早的蒙面俠蘇洛 虎膽妙算 霹靂嬌娃...
到近年的CSI 雙面女間諜 24小時反恐
某個程度來說 美國也是老梗玩不停 英雄跟免洗id一樣多...
但是文化跟資金的孕育...只是玩動作科幻片 他們也就足以玩出各種創意...
在創意的發展面向 題材的挖掘上 跟日本又是完全不同的方向跟道路了
: 推 ty880105:美國的喜劇影集超多笑點 09/07 06:42
這點也是文化影響囉
也許比起歐洲電視電影 甚至是加拿大...等地
當然還有比較熟悉的日本電視電影漫畫卡通來說
美國的電視跟電影 實在是我比較苦手 很難笑出來的範疇
當然許多浪漫喜劇片我也看的很開心
可是美國某些為了搞笑而搞笑的片子 我還真的很難笑的出來
以最近來說 正宗約會電影 驚聲尖笑4 乃至24笑 粉紅豹
甚至是某些動畫-如野蠻遊戲 還有廣獲好評的冰原歷險記 的笑點
可能看完整集 還不如我看西洋古董 或者是野豬 極道一集笑的多
可能我真的對美國的笑話沒有天份吧~>___<
(但明明我常常看歐洲跟加拿大電影笑到東倒西歪呀~@__@)
雖然說小時後記得看家有阿福跟霹靂遊俠我也常看的很開心就是
: 推 quetzal:好認真XD很不錯 推 09/07 07:34
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◆ From: 203.203.6.170
1F:推 Italie:港劇的烈火雄心拍了至少有兩部,第一部在1999年,日劇的烈 09/07 10:09
2F:→ Italie:火男兒是2004年冬季檔的,這樣也要算香港跟風嗎? 09/07 10:10
3F:→ monmo:嗯 如果資料這樣顯示 那確實是我掌握資訊有錯 09/07 10:11
4F:→ Italie:而且港劇除了救火外,海防也是一起來的 09/07 10:12
5F:推 monmo:只是如衝上雲霄之於Good Luck就實在太過接近了... 09/07 10:14
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.170 (09/07 10:14)
6F:推 Italie:如果有看衝上雲霄會發現,它描述的東西要比good luck廣很多 09/07 10:16
7F:→ Italie:當然一方方面也是因為港劇篇幅較長,港劇除了著重在空勤外 09/07 10:16
8F:→ Italie:對地勤的描述也很深入 09/07 10:17
9F:推 LittlePhen:英雄跟免洗id一樣多xd 09/07 10:19
10F:→ Italie:其實我比較計較的是,日劇要翻拍別人的,可以,但是請他們 09/07 10:19
11F:推 monmo:另方面其實烈火雄心我想受免組大吾漫畫版影響也是有的 當年 09/07 10:19
12F:→ monmo:港劇版也有跟玉皇朝聯手推出漫畫版 而大吾那時候在香港很紅 09/07 10:20
13F:→ Italie:要記得買版權,日劇近年來抄襲的臭名實在遠播 09/07 10:20
14F:→ Italie:老實說,港劇的救火的拍的比日劇要寫實也大氣多了,香港演 09/07 10:21
15F:→ Italie:員超敬業,日本演員衝入火場竟然都不用戴面罩的 09/07 10:21
16F:推 monmo:當然 題材多不代表拍的就好呀 烈火男兒日劇版我也覺得不好看 09/07 10:23
17F:→ monmo:另外I兄你提到的海防...恰巧海猿(台譯:海防英雄)也是98開始 09/07 10:23
18F:推 Italie:所以都是受日本影響?長期觀看港劇的人都了解這種男性題材 09/07 10:24
19F:→ Italie:香港從80年代拍的都不能再拍了,幾乎已經拍爛了 09/07 10:25
20F:→ monmo:連載 當然無法就此下定論 但跟大吾差不多 實在容易引人遐想 09/07 10:24
21F:→ monmo:不不 自然無此意思 只是總有那可能存在 那幾年港漫廣告我確뤠 09/07 10:27
22F:→ Italie:日本、香港我都有看,除了救火這共同題材,的看不出有什麼 09/07 10:27
23F:→ Italie:情相似的地方 09/07 10:28
24F:→ monmo:實對於大吾與海猿都有印象 只能說多少會有這樣的聲音就是 09/07 10:27
25F:→ Italie:看不出有什麼劇情相似的地方 09/07 10:28
26F:推 monmo:畢竟題材出現時間點是真的很近 當然真正答案只有編劇知道啦 09/07 10:30
27F:推 Italie:港劇不是沒有抄日本的地方,譬如愛情小品劇,港劇會抄日本 09/07 10:32
28F:→ Italie:但是這種專業性動作題材,香港人真的很會拍,他們根本不用 09/07 10:32
29F:→ Italie:抄別人,自己就可以拍出超水準之作了 09/07 10:33
30F:推 monmo:內容也許不用...但題材的靈感來源呢~? 也可說是發揚光大呀 09/07 10:35
31F:→ monmo:也許專業動作香港能拍的更好 就跟日本拍武俠武打不可能比香 09/07 10:35
32F:→ monmo:港更好...但當幾十年都沒有消防員跟海防員的題材 卻在漫畫 09/07 10:36
33F:→ monmo:題材出現不久的時間點也來了 這種可能性的討論就是不可免的 09/07 10:36
34F:→ monmo:原罪了...也許說抄襲太沉重 但靈感題材來源借用再發揚光大 09/07 10:37
35F:→ monmo:也確實不無可能呀... 或者用跟風來形容會比較貼切嗎? 09/07 10:38
36F:→ monmo:而那些日本漫畫也是差不多早一些的時間點進入香港 就我所知 09/07 10:39
37F:推 Italie:其實香港早在96年就拍過海防的雷霆第一關了,如要再往前舉 09/07 10:44
38F:→ Italie:子,也是可以的,我這老腦袋要努力回想。其實只想說香港在 09/07 10:45
39F:→ Italie:拍這一類的警匪律政戲劇,真的分科很細,幾乎可以拍的題材 09/07 10:46
40F:→ Italie:香港都拍過了,光是一個警察,香港就把各科別各階級全部拍 09/07 10:47
41F:→ Italie:遍了,TVB的幕後人才真的是是工業水準級的在培訓 09/07 10:47
42F:推 monmo:感謝I兄港劇知識的分享~不過雷霆第一關查一下是2000年劇集? 09/07 10:48
43F:→ Italie:是的,我記錯了。 09/07 10:50
44F:推 monmo:您要說的是緝私群英嗎~?不過香港的文化下自然也有其獨到題材 09/07 10:50
45F:→ monmo:拍警匪還有黑道片 武俠片 香港都還是世界翹楚吧~:) 09/07 10:51
46F:→ monmo:不過看一下資料 緝私群英是講海關~!? 我沒看過這部就是 09/07 10:52
47F:推 Italie:電視台好像都會定期和政府相關部門合作,有點像宣導片,譬 09/07 10:53
48F:推 Italie:如電視台會定期和ICAC廉政公署合作,拍攝相關題材,所以觀 09/07 10:56
49F:→ Italie:於廉政題材的港劇似乎特別多 09/07 10:57
50F:→ xyzyan:標題不用改嗎?內文與標題不符! Orz ... 09/07 10:59
51F:推 xzdart1104:個人覺得美國的影集真的有夠難笑.. 09/07 12:11
52F:推 shu2001:無聊 哪有什麼東西是原創的 全部都是在既有的基礎上開發 09/07 12:46
53F:→ shu2001:與其說抄襲 不如說在既有的基礎上發展 09/07 12:47
54F:→ shu2001:羅馬不是一天造成的 是靠累積的 09/07 12:47
55F:→ shu2001:去爭誰抄誰 誰又像誰有意義嗎 09/07 12:49
56F:推 ariachiang:美國的喜劇是因為多半是在英文的同音/類似音或是雙關語 09/07 13:13
57F:→ ariachiang:方面著墨(近年來的)所以要中文化很不容易,且要美國以外 09/07 13:14
58F:→ ariachiang:了解也不是那麼地容易,所以台灣現在很少引進, 09/07 13:14
59F:→ ariachiang:而最近的趨勢是風又吹回醫療相關題材(但是比較輕鬆的那 09/07 13:15
60F:→ ariachiang:一面的)但台灣電視台的藉口很多,所以台灣可能還是要在 09/07 13:16
61F:→ ariachiang:犯罪類影集上面繼續狂推打轉吧 09/07 13:16
62F:推 fantasy2005:記得以前老三台播過不少美國的喜劇影集 在台灣很受歡 09/07 13:23
63F:→ fantasy2005:迎 如:三人行 天才老爹 天才褓母 歡樂一家親(Frasier) 09/07 13:24
64F:→ fantasy2005:黃金女郎(The Golden Girls) Murphy Brown等 不過都有 09/07 13:28
65F:推 fantasy2005:點年代久遠了 09/07 13:38
66F:推 fantasy2005:其他方面 如:十三號星期五 陰陽魔界 洛城法網 波城杏 09/07 13:41
67F:→ fantasy2005:話 清秀佳人 荒野女醫情 美女與野獸 雙峰 三十而立 09/07 13:43
68F:→ fantasy2005:有興趣的人可以找來看看 09/07 13:45
69F:→ grim6626:沒辦法,因為台灣接觸的管道有限,電視台引進的也大多是相 09/07 18:06
70F:→ grim6626:同類型,所以大家都有刻板印象,以為美國全是情境喜劇或動 09/07 18:14
71F:→ grim6626:作片,其實前一陣子最流行的是懸疑推理,有神探辦案,有警方 09/07 18:28
72F:→ grim6626:teamwork,還有很多是普通人陷入困境後抽絲撥繭解謎 09/07 18:36
73F:→ grim6626:像上次看到有新聞寫house入圍艾美獎跌破眼鏡,lost出局出 09/07 18:49
74F:→ grim6626:人意料,真是會讓人很無言 09/07 18:51
75F:推 HAYADO:那是因為你對特攝不懂 當然只看美國英雄....=.= 09/07 18:54
76F:推 quetzal:最近也有武打很讚的特攝啊~~什麼內褲= =|||是緊身衣好嗎 09/07 19:58
77F:推 ShinozakiAgi:美國片的笑點普遍來講....比較淺 09/07 20:21