作者monmo (Decision A)
看板Japandrama
标题Re: 求爱三兄弟
时间Thu Sep 7 09:56:53 2006
※ 引述《monmo (Decision A)》之铭言:
: 推 Italie:不只香港抄日本,其实日本也很爱抄袭啊,抄袭欧美,抄袭韩 09/07 02:54
: → Italie:国,应该说日本是个善於模仿的国家。 09/07 02:56
当然当然
一点都不需要去否认日本也是个常有抄袭模仿情况出现的国家
所以我文中也提到日本一个优势 他们相当受到西洋的影响
但反过来西洋却不容易受日本影响
只是这样变化下来 日本可以东西混搭去开发题材 西洋依旧是西洋
这也是在题材上日本的优势... 可以相当欧美化 但他们自己本身当地浓厚文化气息的
诸如古日本的题材... 还有新一代像是电车男 池袋西口公园这类属於本身特色的题材
在欧美却不太可能会出现这样的东西.....
日本当然也不乏抄袭的 或者是模仿的
前几年钻石尤物一上 Cia大部分人也都抓到他简直就是照抄金发尤物的设定
在我前文中也提到... 日本的创新模式 往往是在已经被发现的大创意上作出新鲜变化
如美国车 却也快被日产的TOYOTA打死美国市占率 但汽车明明是美国发明的
美国创造引领风潮的潮流大方向... 总能创造新格局
但日本却能在加工的部分上 靠着近乎偏执的认真与坚持 搞出新花样
这就要看如何界定模仿 抄袭 跟创新了
不过大多时候我想日本能藉由模仿搞出自己特色的新花样 应该是大家的共识
但拿来套在台湾自己身上时... 嗯 台湾的很多明显模仿就真的令人失望 只是抄袭之流
甚至公开表示抄袭是合理正常的 还是好事...却模糊了模仿後创新跟抄袭甚至更糟的差别
当然 日本能够在戏剧上除了模仿之外
仍维持相当高比例的原创(其实从某角度来看 全球化之後
每个国家或多或少也都互相模仿抄袭引用...只是比例问题 连美国也不意外
自己电影题材出现瓶颈 翻拍日本的鬼片系列 韩国的触不到恋人 香港的无间道)
都要感谢 1. 坚强的漫画市场提供源源不绝的题材跟创意
这方面由於往往根植於日本的本土生活或文化 自然抄袭模仿的机会甚小而保持原创
2.日本悠久的历史传统与现代文学的结合 让日本其实是有个相当蓬勃的文学市场
几位拿过诺贝尔文学奖的知名作家 不断颁发鼓励创作的如直木赏等文学奖项
前前後後也一直庇荫着日本在本身的文学市场 有源源不断的作家跟作品
特别是在历史文化的养分下 这些作品难以取代 也不需模仿外界 自成一格
反映在日剧上
作家类就有像过仁成 村上龙这类纯文学作者的作品进行改编
(老一点的像是白色巨塔 砂之器 白影 也都是从纯文学作品改编而来)
也有剧作 小说都相当精采的野泽尚这样的天才
纯粹写脚本 野岛伸司自然是个鬼才 北川近年有瓶颈但至少仍不断在自我追求
他的风格也不是其他人模仿的来... 冈田惠和 龙居由佳里也是我相当欣赏
都有自己独特风格走向的剧作家
近年更有宫藤官九郎这无从评价的怪咖剧作家
然後网路小说 新兴文学也不断在滋长
池袋西口公园 电车男 乃至大逃杀 改造野猪大作战 一公升的眼泪
世界的中心呼唤爱 现在好想见你 或者如现在在上演的Unfair
都是新近文学作品改编的例子.....
这点差异 其实也造就了日本戏剧题材跟创意
可以持续保持不断的新意 不虞匮乏 而且不必担心只流於模仿跟抄袭的层次
(虽然以国际角度来看 可能就只是日本本身国内局限的戏剧罢了)
说到底整个国家的文化背景 对於创意的开发其实还是最重要的一环呀~!
: → Italie:说到救火员和机员的港剧,我认为那称不上抄袭,熟悉港剧的 09/07 02:58
: → Italie:观众都知道,香港也是很善於描述各业种,尤其是偏阳刚类剧 09/07 02:59
: → Italie:型,甚至港剧在描写救火员和机员生态比日剧更深入也更写实 09/07 03:00
是的 所以我文中也只以保留态度的"嫌疑"作描述
不过会引起这种说法不是空穴来风
记得当年港剧开拍消防员跟机员的电视剧时
确实都很"恰巧"跟在烈火男儿 Good Luck之後
也难免会让人感觉到有抄袭模仿之嫌
至於深入跟写实 这就还是电视剧文化的问题了
主要就是集数问题罗... 文中我也是表达 日剧受限於一季要结束
实在是往往没办法作太深入的探讨... 毕竟10集左右收尾蔚为风潮
所以也会有所遗憾... 看21集的白色巨塔就有不同的成就跟深度了
职场剧多少还是要靠集数来累积能探讨的议题跟深度 24小时急诊病栋演了3回
我个人认为他的深度就不错...尤其是第3部整部几乎都探讨"灾後应变"这个主题跟事件
很少有日剧花整部来描述单一事件的... 他的议题深入度跟范围就比其他日剧要广
(当然 也是不乏短集数的不错作品啦 当年看Beauty 7 因为桃井薰教训人都很直接
个人认为这部戏在爱美议题的心理层面也是描写的相当有水准)
另外写实的程度 我想多少也受限於日本电视剧一贯喜欢搭景求场景 灯光运镜上的细腻
这大概也是他们的文化吧... 但是观众喜不喜欢又要看各自本身的喜好而定就是了
像我在职场剧方面 其实我是偏好於实景搭设 才更有那种临场的魄力
所以像我现在也在看台版白色巨塔... 或许整体制作水准日版还是略高一筹
不过在手术方面的场景 我却比较偏好於实景取材的台版
像昨天拍酒店戏 也去真的酒店 那种气派跟真实感 也不是搭景就能取代
即便日剧的搭景功力 有看过相关制作流程说明网站的人都会惊讶 已经跟实景混淆不清了
: 推 cossintan:推 也跟论文差不多了XD 09/07 03:05
: 推 simoom:写得好认真喔 推 09/07 03:11
: 推 sodm:美国人口有三亿,日本人口将近一亿三千万 09/07 03:54
: 推 pommpomm:老天阿...你根本在写论文吧... 09/07 05:07
: 推 Qpie:强者啊 推一个 09/07 05:08
: 推 fantasy2005:个人心得:美国在动作科幻类方面 要胜过日本 09/07 05:47
: → fantasy2005:还有美国的喜剧影集(会有罐头笑声的那种) 也比日本多 09/07 05:48
: 推 levis20:动作科幻类需要砸更多的钱阿... 09/07 06:12
这也是我提到的 文化的影响更大罗
身为世界首强 英雄主义盛行
又有深厚的超级英雄漫画文化互相激荡受影响
动作科幻片自然是美国难以取代的特长 日本也曾经试图创造过这样的漫画人物
但除了本身的特摄风格之外... 似乎戴起头盔披风乃至内裤的搞笑
就是少了点印象中对於美国超人类英雄的独特感受
其中世界首强的地位 更是加深了许多美国动作片无可取代 别人无法制作的题材空间
除了强大的资金可以这样搞之外... 主要也在於唯有世界首强的他们拍这种片名正言顺
(换个角度 也只有美国会派各类间谍跟特务到全世界各国去捣乱吧~XD)
日本在漫画中 其实也很敢以自己为本位...
足球有小翼 拳击有鹰村 柔道有小柔 棒球更不用说 派野球长打王去就WBC冠军了吧...Orz
就我所知除了篮球都可以拿下世界冠军了~:P
连打架也是动辄可以毁灭世界的夸张 美日漫画交流的SP说明里
美国自己派出超人 也都还打不赢日本派出的孙悟空~XD
像21世纪少年 毁灭世界 拯救世界的 也都是日本人
可是移到影视范畴 除了电影偶尔会搞这样的东西 因为总是资金较多外
(譬如最近要上的日本沉没 之前的战国自卫队1549... 当然硬要说还有大恐龙系列)
日剧碍於题材跟资金 还有名不正言不顺的尴尬
在动作科幻方面 挥洒空间跟表现自然就不能跟美国比 没那种文化嘛~~~
(譬如说台湾拍个台湾国安局要员杀入大陆美国抢机密档案拯救世界的故事
这有说服力吗~!? 拍出来就算再大场景砸再多资金 可能一句太虎滥就被观众打死)
查案大概也就仅限於日本自己的凶杀案 科幻也都局限在日本的国土范围内
或者是取材自可以使用的漫画题材...
美国在这方面数十年不变的喜好 不也正反映在他们千篇一律超级英雄的漫画主题
美国对这点是不会腻的... 近年也看了几百部电影
好莱坞在科幻动作类型片的创意其实也快见底了 电影也很公式化
但是也还是出不完 特效爆破有点突破或者维持起码高水准大场面
再老梗的片英雄演的好 片商卖到老呀~:D
搞这样同范畴内的变化 上文我也提到就是美国的强项
一如超级英雄主题不变 内容却也是很丰富多元 一直在这符合文化的主题内作开拓
从我们小时候 曾经看过的影集 百战天龙 天龙特攻队 霹雳游侠 轰雷龙虎凤
对美国来说更早的蒙面侠苏洛 虎胆妙算 霹雳娇娃...
到近年的CSI 双面女间谍 24小时反恐
某个程度来说 美国也是老梗玩不停 英雄跟免洗id一样多...
但是文化跟资金的孕育...只是玩动作科幻片 他们也就足以玩出各种创意...
在创意的发展面向 题材的挖掘上 跟日本又是完全不同的方向跟道路了
: 推 ty880105:美国的喜剧影集超多笑点 09/07 06:42
这点也是文化影响罗
也许比起欧洲电视电影 甚至是加拿大...等地
当然还有比较熟悉的日本电视电影漫画卡通来说
美国的电视跟电影 实在是我比较苦手 很难笑出来的范畴
当然许多浪漫喜剧片我也看的很开心
可是美国某些为了搞笑而搞笑的片子 我还真的很难笑的出来
以最近来说 正宗约会电影 惊声尖笑4 乃至24笑 粉红豹
甚至是某些动画-如野蛮游戏 还有广获好评的冰原历险记 的笑点
可能看完整集 还不如我看西洋古董 或者是野猪 极道一集笑的多
可能我真的对美国的笑话没有天份吧~>___<
(但明明我常常看欧洲跟加拿大电影笑到东倒西歪呀~@__@)
虽然说小时後记得看家有阿福跟霹雳游侠我也常看的很开心就是
: 推 quetzal:好认真XD很不错 推 09/07 07:34
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◆ From: 203.203.6.170
1F:推 Italie:港剧的烈火雄心拍了至少有两部,第一部在1999年,日剧的烈 09/07 10:09
2F:→ Italie:火男儿是2004年冬季档的,这样也要算香港跟风吗? 09/07 10:10
3F:→ monmo:嗯 如果资料这样显示 那确实是我掌握资讯有错 09/07 10:11
4F:→ Italie:而且港剧除了救火外,海防也是一起来的 09/07 10:12
5F:推 monmo:只是如冲上云霄之於Good Luck就实在太过接近了... 09/07 10:14
※ 编辑: monmo 来自: 203.203.6.170 (09/07 10:14)
6F:推 Italie:如果有看冲上云霄会发现,它描述的东西要比good luck广很多 09/07 10:16
7F:→ Italie:当然一方方面也是因为港剧篇幅较长,港剧除了着重在空勤外 09/07 10:16
8F:→ Italie:对地勤的描述也很深入 09/07 10:17
9F:推 LittlePhen:英雄跟免洗id一样多xd 09/07 10:19
10F:→ Italie:其实我比较计较的是,日剧要翻拍别人的,可以,但是请他们 09/07 10:19
11F:推 monmo:另方面其实烈火雄心我想受免组大吾漫画版影响也是有的 当年 09/07 10:19
12F:→ monmo:港剧版也有跟玉皇朝联手推出漫画版 而大吾那时候在香港很红 09/07 10:20
13F:→ Italie:要记得买版权,日剧近年来抄袭的臭名实在远播 09/07 10:20
14F:→ Italie:老实说,港剧的救火的拍的比日剧要写实也大气多了,香港演 09/07 10:21
15F:→ Italie:员超敬业,日本演员冲入火场竟然都不用戴面罩的 09/07 10:21
16F:推 monmo:当然 题材多不代表拍的就好呀 烈火男儿日剧版我也觉得不好看 09/07 10:23
17F:→ monmo:另外I兄你提到的海防...恰巧海猿(台译:海防英雄)也是98开始 09/07 10:23
18F:推 Italie:所以都是受日本影响?长期观看港剧的人都了解这种男性题材 09/07 10:24
19F:→ Italie:香港从80年代拍的都不能再拍了,几乎已经拍烂了 09/07 10:25
20F:→ monmo:连载 当然无法就此下定论 但跟大吾差不多 实在容易引人遐想 09/07 10:24
21F:→ monmo:不不 自然无此意思 只是总有那可能存在 那几年港漫广告我确뤠 09/07 10:27
22F:→ Italie:日本、香港我都有看,除了救火这共同题材,的看不出有什麽 09/07 10:27
23F:→ Italie:情相似的地方 09/07 10:28
24F:→ monmo:实对於大吾与海猿都有印象 只能说多少会有这样的声音就是 09/07 10:27
25F:→ Italie:看不出有什麽剧情相似的地方 09/07 10:28
26F:推 monmo:毕竟题材出现时间点是真的很近 当然真正答案只有编剧知道啦 09/07 10:30
27F:推 Italie:港剧不是没有抄日本的地方,譬如爱情小品剧,港剧会抄日本 09/07 10:32
28F:→ Italie:但是这种专业性动作题材,香港人真的很会拍,他们根本不用 09/07 10:32
29F:→ Italie:抄别人,自己就可以拍出超水准之作了 09/07 10:33
30F:推 monmo:内容也许不用...但题材的灵感来源呢~? 也可说是发扬光大呀 09/07 10:35
31F:→ monmo:也许专业动作香港能拍的更好 就跟日本拍武侠武打不可能比香 09/07 10:35
32F:→ monmo:港更好...但当几十年都没有消防员跟海防员的题材 却在漫画 09/07 10:36
33F:→ monmo:题材出现不久的时间点也来了 这种可能性的讨论就是不可免的 09/07 10:36
34F:→ monmo:原罪了...也许说抄袭太沉重 但灵感题材来源借用再发扬光大 09/07 10:37
35F:→ monmo:也确实不无可能呀... 或者用跟风来形容会比较贴切吗? 09/07 10:38
36F:→ monmo:而那些日本漫画也是差不多早一些的时间点进入香港 就我所知 09/07 10:39
37F:推 Italie:其实香港早在96年就拍过海防的雷霆第一关了,如要再往前举 09/07 10:44
38F:→ Italie:子,也是可以的,我这老脑袋要努力回想。其实只想说香港在 09/07 10:45
39F:→ Italie:拍这一类的警匪律政戏剧,真的分科很细,几乎可以拍的题材 09/07 10:46
40F:→ Italie:香港都拍过了,光是一个警察,香港就把各科别各阶级全部拍 09/07 10:47
41F:→ Italie:遍了,TVB的幕後人才真的是是工业水准级的在培训 09/07 10:47
42F:推 monmo:感谢I兄港剧知识的分享~不过雷霆第一关查一下是2000年剧集? 09/07 10:48
43F:→ Italie:是的,我记错了。 09/07 10:50
44F:推 monmo:您要说的是缉私群英吗~?不过香港的文化下自然也有其独到题材 09/07 10:50
45F:→ monmo:拍警匪还有黑道片 武侠片 香港都还是世界翘楚吧~:) 09/07 10:51
46F:→ monmo:不过看一下资料 缉私群英是讲海关~!? 我没看过这部就是 09/07 10:52
47F:推 Italie:电视台好像都会定期和政府相关部门合作,有点像宣导片,譬 09/07 10:53
48F:推 Italie:如电视台会定期和ICAC廉政公署合作,拍摄相关题材,所以观 09/07 10:56
49F:→ Italie:於廉政题材的港剧似乎特别多 09/07 10:57
50F:→ xyzyan:标题不用改吗?内文与标题不符! Orz ... 09/07 10:59
51F:推 xzdart1104:个人觉得美国的影集真的有够难笑.. 09/07 12:11
52F:推 shu2001:无聊 哪有什麽东西是原创的 全部都是在既有的基础上开发 09/07 12:46
53F:→ shu2001:与其说抄袭 不如说在既有的基础上发展 09/07 12:47
54F:→ shu2001:罗马不是一天造成的 是靠累积的 09/07 12:47
55F:→ shu2001:去争谁抄谁 谁又像谁有意义吗 09/07 12:49
56F:推 ariachiang:美国的喜剧是因为多半是在英文的同音/类似音或是双关语 09/07 13:13
57F:→ ariachiang:方面着墨(近年来的)所以要中文化很不容易,且要美国以外 09/07 13:14
58F:→ ariachiang:了解也不是那麽地容易,所以台湾现在很少引进, 09/07 13:14
59F:→ ariachiang:而最近的趋势是风又吹回医疗相关题材(但是比较轻松的那 09/07 13:15
60F:→ ariachiang:一面的)但台湾电视台的藉口很多,所以台湾可能还是要在 09/07 13:16
61F:→ ariachiang:犯罪类影集上面继续狂推打转吧 09/07 13:16
62F:推 fantasy2005:记得以前老三台播过不少美国的喜剧影集 在台湾很受欢 09/07 13:23
63F:→ fantasy2005:迎 如:三人行 天才老爹 天才褓母 欢乐一家亲(Frasier) 09/07 13:24
64F:→ fantasy2005:黄金女郎(The Golden Girls) Murphy Brown等 不过都有 09/07 13:28
65F:推 fantasy2005:点年代久远了 09/07 13:38
66F:推 fantasy2005:其他方面 如:十三号星期五 阴阳魔界 洛城法网 波城杏 09/07 13:41
67F:→ fantasy2005:话 清秀佳人 荒野女医情 美女与野兽 双峰 三十而立 09/07 13:43
68F:→ fantasy2005:有兴趣的人可以找来看看 09/07 13:45
69F:→ grim6626:没办法,因为台湾接触的管道有限,电视台引进的也大多是相 09/07 18:06
70F:→ grim6626:同类型,所以大家都有刻板印象,以为美国全是情境喜剧或动 09/07 18:14
71F:→ grim6626:作片,其实前一阵子最流行的是悬疑推理,有神探办案,有警方 09/07 18:28
72F:→ grim6626:teamwork,还有很多是普通人陷入困境後抽丝拨茧解谜 09/07 18:36
73F:→ grim6626:像上次看到有新闻写house入围艾美奖跌破眼镜,lost出局出 09/07 18:49
74F:→ grim6626:人意料,真是会让人很无言 09/07 18:51
75F:推 HAYADO:那是因为你对特摄不懂 当然只看美国英雄....=.= 09/07 18:54
76F:推 quetzal:最近也有武打很赞的特摄啊~~什麽内裤= =|||是紧身衣好吗 09/07 19:58
77F:推 ShinozakiAgi:美国片的笑点普遍来讲....比较浅 09/07 20:21