※ 引述《monmo (Decision A)》之銘言： : ◆ From: 203.203.6.170 : 推 Italie: 我不認為日劇題材會比歐美更多元廣泛，以深度和廣度而言， 09/06 01:07 : → Italie:歐美影集還是遠勝於日劇 09/06 01:07 : → lolly:類型，加上近年來有線電視網競爭激烈，所以會不斷嘗試各種題 09/06 02:56 : → lolly:材.其實我也比較喜歡看日劇，但說真的，要講到多元性，日本 09/06 03:00 : → lolly:真的不如歐美戲劇，即使加上所謂漫畫題材也是差很多 09/06 03:02 對這個議題 有些興趣 當然真要得到一個確切答案 恐怕要以作論文的決心去找資料 譬如說 統計到底美日雙方各有多少公民營電視台 多少電視劇 然後再做文本分析 也許才能得到一個確切的答案 不過 光跟一些朋友互相切磋討論 我想應該也會有更多的收穫吧 所以就當作是拋磚引玉囉... 希望有研究跟觀察的朋友也可以互相交流 如果單論影視工業的結構 資金 外埠市場 乃至人口(美2億多 日本大約1億5000萬上下) 美國看似都贏 那麼理論上 美國應該題材就更多~!? 當然 美國至今絕對還是世界創意 潮流引導的扛霸子 即便歐洲 日本都有獨創讀樹一格創意的能力 不管是科技 影視 音樂...等等 美國稱為領導者都不為過 但是在"電視劇題材"這塊領域上 是不是題材美國就肯定超越日本 以我所知的資訊 我是抱持著懷疑的態度的 最大的差異 在於雙方文化不同所引起的異同 首先 電視文化的差異 美國的知名 叫好又叫做的片子 或至少說收視率不差的片子 他們往往都長達數季 持續的拍續集 Friends我記得有十季~!? 慾望城市 慾望師奶 白宮風雲 CSI 整形春秋....... 等等只要比較有名的電視劇... 他們的文化可是能號招全數演員演上好幾季 好幾年 這並不是現在就如此 以前我們愛看的飛越比佛利 百戰天龍 家有阿福 也都是有好幾季 滿足了在美國的朋友 也滿足了在台灣的朋友 但是這現象跟日本是不同的 除了大河劇 晨間午間劇等特殊形式外 一般所謂的趨勢劇 偶像劇 日本即便你再紅的戲 也都肯定是一季完結 近年唯一的例外 就是白色巨塔 金八實在難以歸類 當然也有續集 SP的情況 但也跟美國會持續的做法也是不太一樣 就算有續集 記得最多的可能要算秀逗小護士... 但跟美國可以那麼多季又不太一樣 攤開美國現在知名的電視劇 幾乎都是跨季好幾季的 這是我質疑雙方題材多寡的其中一點 日本是肯定一季完就要重新找新題材不可 淘汰率高 (當然差異就差別在雙方的深度 自然會因為集數長短+預算而有顯著差異) 但相對地 美國自然也有競爭 但他們的做法往往是在同樣的題材中去尋找變化跟深度 對於題材的需求程度跟消費程度 是否真的有比日本高呢~? 其二還是跟電視圈文化有關 美國的文化跟娛樂太多元了 尤其運動盛行 自己國內就有四大運動聯盟... 相對於日本 電視劇一定固定每季同時間大量撥放... 電視劇之於電視台 甚至說觀眾 是否有如此大的需求... 而造成題材的大量消費 這也是可以討論的 美國NBA NHL NFL MLB 4大聯盟就晚晚佔據晚上黃金時段 收視率之高 甚至被稱為第5大職業運動的WWE 也動輒也全國收視率達到4的程度 (譬如像這種又有運動又有肥皂劇 就吸走不少想通吃的觀眾) 這種運動對於戲劇的排擠效應 到底佔去了美國多少黃金時段跟觀眾~!? (當然日本也是有 不過比較熱門的大概就只有職棒跟J聯盟 而且像是神隱少女等宮崎駿卡通播出 紅白戰 都還可以動輒上看50%收視率 日本之於美國 對於電視作為娛樂的依賴程度 也是可以好好玩味的 美國大概只有超級盃決賽有可能達到這個數字吧.........) 尤其美國的電影又如此發達 收看DVD又成了他們的生活元素之一普遍(比台灣普遍) 要看精緻的影視娛樂 又不用被集數牽絆... 電視劇之於美國電視台的比重 我想也是在討論這個問題可以討論的議題 而我的看法中 所依據最大的質疑 是來自兩國不同的文化薰陶所造成的差異 電視劇無論在哪個國家 大部分都還是商業 娛樂導向為重 即便他再精緻 再品質再優良... 很少看到電視劇被當成藝術品來看待 (相對於電影 或者音樂來說) 這是電視劇在預算 還有廣告進帳的考量下的結果 而兩國對於消遣娛樂的事物的接受度 還有接受習慣 就來自於雙方國家環境的薰陶下所產生的差異所影響 這也是我一直強調 日本身為一個幾乎可以用動漫畫立國 來形容動漫畫融入他們生活 以及對日本文化而言重要性的影響 在激烈而深廣的漫畫競爭環境耳濡目染影響下 從小看漫畫就看著希奇古怪千變萬化的題材不斷出現 再加上他們民族性上 認真到幾乎偏執的風氣 日本人對於電視劇劇本的奇怪 接受度之寬大 還有反映在他們拍出的題材 是相當誇張... 可以說是世界上最特別的一個國家都不為過 走一趟租書店 你會發現日本的漫畫題材真的已經到了無所不用的地步 你想要成為什麼職業 幾乎都可以找的到 你想要什麼樣的世界 好像也都可以翻到 甚至你要考試 如東大特訓班 這種題材都開發的出來 這種漫畫題材的多元跟開發 其實也是影響到日本的日劇發展 早期純愛劇經典有多少是由柴門文的作品改編~!? 最近幾年日劇劇本遇到瓶頸 又到底有多大比例的漫畫被改編~!? (龍櫻 醫龍 流星花園 夜王......... 隨便抓抓都一堆) 創作環境是會互相影響的 尤其是日本的動漫畫從小影響日本人長大 對於電視劇題材的漫畫化 乃至如何拍出具有濃濃漫畫味的戲劇 別的國家的人是很難取得精髓... 甚至同樣變化的那麼極端到有些病態 (我們許多人從小看日劇跟日本漫畫長大 所以才能接受 但是真要拍 台灣又拍的出那種味道~!?) 在全世界獨樹一格的 到處充斥動漫文化的國家長大 日本的許多日劇 你換到世界其他國家 是不可能在該國的文化下被開發的 特別是西方國家... 但是反過來受到西洋影響很大的日本 卻可以有美國類似的題材出現 尤其是漫畫改編的日劇 美國的文化 有可能拍出東大特訓班這樣的電視劇~!? 流星花園 富豪刑事 音無可憐 夜王 極道鮮師 這些帶著日本獨特誇張漫畫手法的題材... 美國做得到嗎~? 這亦是我強調日本動漫文化的決定性關鍵的原因 當然 在談論"題材哪邊多"的同時 我們或許也需要界定"題材"的定義 如果是說"找到一個從來沒有被討論過的 被編為戲劇的題材" 那麼也許美國還是比較利害... 人才 資金都有影響 要日本找到一個格局大到有如CSI 慾望師奶那樣引領風潮的戲劇 他們可能做不到 但是......... 如果說在原有的大方向中找新變化呢~!? 如果這樣也算是一種所謂的新題材 那麼日本可能又比較吃香 如果把職場戲具有一定的公式 所以當做同一個主題 那麼日劇可能老梗到爆 只是如果把每種職業的新開發... 這種細微 卻又很難否定創新的題材也列進去 那日劇的題材真的是多到編執的地步............. 日劇除了各國幾乎都有的 偶像劇 愛情喜劇 純愛劇 文學改編劇 家庭親情劇之外 他也有偵探劇 推理劇 懸疑劇 然後 他還有鬼片(其他國家就少了) 神怪片 大河劇 歷史片 特攝片(跟大河劇算是特產吧) 職場劇更是他的一大特色 就跟他們的漫畫一樣 幾乎是沒有什麼職務是不能拿來當劇本的 光我看過的日劇 職務類別(把廣義以職業作包裝非職場劇也算進去的話)隨便算算: 庶務人員 新聞記者 新聞主播 法律考生 各類醫生 護士 賣蛋包飯的 賣湯的 作燈光的 討債的 拍電視劇的 作廣告創意的 作廣告業務的 作美容的 從幼稚園小學國中高中大學研究所一應俱全的老師 律師 司法官 警察 代議士 牛郎 酒店小姐 賽車手 鋼琴家 曲棍球員 棒球員 開工廠的 作家 編輯 賣蛋糕的 開飛機的 空姐 消防員 司機 民宿打工的 巡防員 辦婚禮的 作廚師的 當大明星的 開旅館的 炒中國菜的 古董鑑定員 幫傭的 ...... 就有這麼多琳瑯滿目的職務 已經都被拿來當作素材 各種可能的運動也是他題材的一大來源 除了上面提過列在職業裡的 賽車 棒球跟曲棍球 其他有印象的還有 網球 排球 保齡球 水上芭蕾 游泳 柔道 然後再來是各種病症患者 自閉的 盲女 啞女 肢殘 癌症 其他各種奇奇怪怪的身心理病症 另外一個題材的大宗 就是漫畫改編的(這裡指的是更漫畫味重 情節也很漫畫的)日劇 (這一類更是其他國家不大會拍 或者拍來沒有深厚動漫文化底子會很怪的片子) 譬如愛美大作戰 東大特訓班 GTO 流星花園 極道鮮師 西洋古董洋果子店 漂流教室..... 這些由日本漫畫改編的日劇 在其他無論亞洲或者歐美 我個人是認為實在都不太能有其他國家 展現出這種類目的表現 近年來如網路小說 還有如宮藤官九郎那自為一體難以區分的新類型 也漸漸的被搬到電視舞台上播出 (其他比較特殊的還有一大堆特殊能力...這某程度也是根源自漫畫的文化背景) 如果把後那幾大類 就真的區分為同一塊"題材" 那麼日劇也許真的就有限... 但如果也認同把這些都當作各自新穎的題材 光職場劇 還有背後有許多漫畫還待改編有龐大資源可以做支援的漫畫類型劇 (家哉之人...等其他更多奇怪職業的人漫畫都有了劇本 弘兼憲史的作品要改編也不難 浦澤植樹的作品也都相當的具有改編成日劇的機會... ) 日本的題材的多元 跟豐富... 這樣列下來 應該也是無庸置疑了 但是 即便我認為美國跟日本相比 也許日本的題材更廣更多 只是這其中並沒有隱含著價值評斷(但如果我以台灣環境跟日本比 就有那意思) 對於世界頂尖的先進國家 包括美日 歐洲各國 去相比他們的創意優劣 如果是拿出多寡來比... 那似乎是過於片面也沒有意義 我認為這僅是文化差異本身所導致的結果... 但並不代表兩者的創意誰優誰劣 多的不見得好 少的也許都是經典那就更加值得讚揚 只是如果光從題材的瑣碎的眾多 日本的電視劇文化跟動漫文化孕育出來 反映在日劇上的題材... 或許的確還超越美國的 我再從文化角度來看這個問題 也許大家會比較有共鳴 以前在上創意課程 以及上個案研究 在分析美日的產業差異 還有創新模式時 可以明顯比較出兩者之間的差別(這要深究自然也包含了國土大小型塑的價值觀) 美國在創新領域上 總是能引領著尖端潮流 總是能挾著人才跟資金的高密集度 而探索出一個個未知的新領域 但是............ 在找到大格局的Big Idea之後 美國在於細膩之處的經營與創新 就不見得能贏過其他國家 這點反映在美國總是能創造出新的偉大的發明 東西也都又大又氣派 日本比美國利害 也是能在國際上崛起的原因 就是在他們對於細微處的 那種也許從武士道精神傳承而來 對事物近乎偏執的認真跟執著 甚至可以說是病態了 (看看料理東西軍 或者電視冠軍王 尤其是電視冠軍那種常常在搞Otaku競賽的單元 裡面的人對於某項事物執著後... 那種幾近病態的瘋狂跟了解 簡直令人恐懼...Orz 其實反映在日劇題材上... 就像我前文也提過的 日本人這樣的性格反映在劇本取材上 有時候說實在也有點過於走偏鋒 矯枉過正 幾乎到了強迫症的地步了...) 讓他們在產品的細膩處 比被認為資本主義暴發戶色彩很重的美國 來的優美或者細心 所以 可能美國坐了車子 大概就已經大功告成 後續的把車子變的更多元更細膩 區分大的小的有的沒的 就是日本的工作了 這點我相信某程度也是反映在電視劇的題材的數量上面的 美國的民族性不致於鑽研變化到像日本人那樣可怕 那是文化跟民族性的範疇 (當然我再次強調 不涉價值判斷... 多不見得就好 事實上 日本確實在研發創新的格局上 就是不如美國 有一好沒二好 當全國都相當具有細膩思考 去探究小細節的民族性時 自然他也沒有美國那種從小就因為地廣人少又是世界首強 而比較隨性豁達的大格局 不過未免引戰 還是要解釋一下這是大範圍來看 細部自然都各有例外) 但是雖然在題材的多寡上 可能沒有日本來的繁雜 一方面也是他們可能不認同這樣的價值觀 覺得不必要 (譬如說雖然職業眾多 但是其實日本大多的職場劇都還是有一定公式在 容易老梗) 相反地 他們可能更重視在專營某個題材上的深入與專業度 強調內涵的飽滿... 以及在這個題材下可以寬廣發揮的空間究竟能有多大 而不是僅是追求 可能只是表象的"題材更換" (某程度來說 很多日劇的題材確實有些可惜 集數受限於一季 如果有美國那種可以橫跨數季的空間 也許也能夠在專業度上向美國看齊) CSI 整形春秋 24小時反恐 以前的急診室春天...等等... 在此些題材下的紮實跟深度 日劇就算找得到類似的電視劇 也是不能相比的..... 就這個觀察來看 在其他的領域上 或多或少也是有類似的情況可以比擬 譬如說漫畫上 美國給人的印象就是"超級英雄".....再來還是"超級英雄"... 主流似乎就是這樣...... 沒了 而相對於日本 真的是什麼題材都可以拿來當漫畫..... 表面上看起來 會覺得美國堂堂一個創意大國 居然從1934年超人誕生以來超過70年了 到現在還是超人們的漫畫故事... 其他的範疇當然有 卻都不能成為主流 要比起題材 似乎就比日本要差的遠... 很多人也會因此似乎覺得美國文化產業很遜 就算從市場觀點 美國人口比較多... 而我看過的資料 超人漫畫至今賣到也有超過幾十億本了 這樣的市場理應創意蓬勃 又怎麼會這麼多年來都還是超級英雄霸佔舞台... 若光以市場跟資金觀點來看 很難解釋怎麼美國這麼大的漫畫市場... 為什麼在追求題材的新穎上不如日本~!? (附帶一提... 其實美國盛行英雄主義的價值觀 不只反映在對超級英雄數十年不變的熱愛 不管是電影... 甚至是電視劇 美國的英雄/情報主題劇 也是永遠演不完演不膩呀) 資本主義的原因 或許是一個 但我想還是要歸咎於文化因素 美國漫畫或多或少也是反映了他們的民族性 也許他們就是不欣賞那些細膩的變化 就像歐洲人總是會嫌美國人沒有氣質 不懂藝術一樣 超級漫畫的主題數十年如一日 看起來題材真的是沒什麼進步 但是光在"這個題材"上 他們所呈現的廣度跟深度 實在是令人嘆為觀止 原本對美國漫畫也有刻板成見的我... 也是在比較稍微了解了美國漫畫之後 才知道了原來雖然他們題材也許不如日本新鮮 一直找尋出口 但在同一個"超級英雄"主題下 他們探討的問題的深度跟廣度 就已經讓人大感佩服了~!! (尤其是藉由超級英雄們去談人心 談政治 談世間道理 甚至談物理化學 真的了得!) 之後我也不太會去非議所謂美國的漫畫太過貧乏 缺乏變化跟新鮮 不如日本了 雖然日本真的多了太多... 但是美日的漫畫 確實是各有長處 難以分別高下 同樣的情況 雖然有點難以啟齒 但美國人多 黑白種人種的市場又廣大 但是以A片產業來說 美國的產製跟營業額可能超越日本 日本卻能在擠破頭的競爭下 玩出已經超越A片這個領域 足以讓人為他們單純找題材跟創意的能力 感到由衷的佩服 (我對於這一塊頗有興趣 有稍微的了解一下他們挖掘題材的創意有多可怕 搞什麼非洲大陸 500人同時居然還是為了宣揚愛與和平 變態的把人弄到快溺死虐死 還有什麼如果時間停止 隱形人系列 也有特攝片跟日劇改編... 有的東西我真的相信 全世界只有日本人想的出這種東西 搞的出這種點子) 要說美國創意就不好嗎~? 老話一句 我想還是文化跟民族性 價值觀決定 有所為 有所不為... 日本那種可以用變態來形容的對細膩的追求 找遍世界... 還也許真的難以再找到第二個這樣的國家 這樣的民族 回頭看我們與香港 電視劇的環境 或許也是個值得深究的比較 論資金 論人才 論人數 我們都不輸香港 甚至大勝 但是 電視劇的題材... 當然香港近年也在萎縮 也常被抓到有抄襲日本的嫌疑 (譬如說救火員 還有機員) 只是總得來講 題材還是比台灣豐富 競爭越激烈 電視台數越多 刺激的反而不是更多的新嘗試 反而是因為過於競爭 為了求生存 為了搶收視率 有更多的一窩蜂... 戲劇的同質性反過來是更接近了..... 老三台的時代 回想起來 是不是反而電視劇因為資本集中 收視率較不成問題 所以反而電視劇的題材豐富度跟戲劇的精緻度 還比現在電視台那麼多要好呢~!? 看看台版白色巨塔 那些實力精湛不輸給日本老牌演員的硬底子演員 好像也都是在那個老三台時代 磨出來的好演技........... 當然拿台灣香港 之於美國日本相比 情況是不能完全類比 只是剛好思考到幾點... 所謂的資金 還有的競爭程度 是不是真的就能逼出較多的不同題材... 還是在這點上 其實文化 民族性 價值觀這些更形而上的因素 其實影響會更大呢~!? -- 拋個磚囉 一開始也提過除非是當論文寫開始研究 否則僅就我所認知的部分來談 不見得就符合真實 有待其他有興趣的朋友一起討論吧~:D --

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