作者orange519 (肚子痛)
看板Japan_Travel
標題Re: [資訊] 嵐山擠爆京都人不爽 JR部分特急增停嵐山
時間Fri Sep 22 19:29:14 2023
JR山陰線（嵯峨野線）的混雜問題今年特別嚴重
日本人自己的youtuber 也有在關注這個話題
https://youtu.be/ex3vE7lk6Lg?si=xNJtRnNKbJRzjrrR
影片裡面大概講了下面內容：
2022年因為疫情把固定車次減班了
（雖然今年多了幾班臨時列車與增加車廂數）
加上要進京都站的一部分線路是單線
所以要大幅增加班次也有難度
車廂本身的交叉座位設計的關係 又更容易塞
除非像文湖線一樣全部拔掉座位（？）
根本解決問題的方案
1.嵯峨野線雙軌化
→京都站附近再徵收土地也很困難
2.大幅修改二條站的硬體
→會伴隨大規模工程，本身也很困難
3.雖然乘客很多，但說實話對JR西日本來說嵯峨野線的優先度並不靠前
目前看來只能期待增班與加掛車輛？
公車的部分
9月底就要停賣公車1日券了
改賣綁定京都地下鐵的版本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230210/k10013975071000.html
但這也是雙面刃
一來是居民抱怨滿車觀光客（有些還帶著行李箱跟大背包）影響日常公車使用這種事情也已經上過好幾次新聞了
二來明明京都人自己也有用一日券用的很開心的
怎麼做都不討好啦╮(╯_╰)╭
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1F：推 jerrylin : 觀光客那麼多理論上可以收到很多稅來改善問題 09/22 19:49
2F：→ jerrylin : 沒人的地方才麻煩 09/22 19:49
3F：推 Stan6003 : 嵯峨野線都用近郊型車輛站立空間比較小 09/22 19:50
4F：→ Stan6003 : 調長條椅的207或321去又會有配屬的問題 09/22 19:50
5F：推 poety : 1日券廢止，天啊…… 09/22 19:54
6F：→ jerrylin : 拔掉座位是最快的解決方法 09/22 19:55
7F：→ autumoon : 很多人覺得觀光客可以抽稅，但除了消費稅跟住宿稅之 09/22 20:02
8F：→ autumoon : 外我想不到還有什麼稅收可以直接從觀光客身上抽，而 09/22 20:02
9F：→ autumoon : 且只有住宿稅是京都府拿走.... 09/22 20:02
10F：→ autumoon : 京都府的問題是學生跟外來企業太多造成抽不到什麼地 09/22 20:03
11F：→ autumoon : 方稅，就算店家多，但據說很多都是大阪通勤，很少住 09/22 20:04
12F：→ autumoon : 在京都，稅收自然就少。 09/22 20:04
13F：→ juven030129 : 間接從觀光客身上收到的稅也是稅阿…那些商家不是 09/22 20:16
14F：→ juven030129 : 也得繳給地方政府法人事業稅跟法人住民稅？日本應 09/22 20:16
15F：→ juven030129 : 該也有類似統籌分配款這種東西，當然如果沒去細看 09/22 20:16
16F：→ juven030129 : 他們各層政府預算怎麼分配的，也不知道實際貢獻， 09/22 20:16
17F：→ juven030129 : 但稅收總不會比沒觀光客時少吧 09/22 20:16
18F：推 miname : JR跟稅有啥關係？混雜=收很多車票錢，還是嫌少就漲 09/22 20:17
19F：→ miname : 啊 09/22 20:17
20F：→ miname : 是不是都忘了JR西是賺錢的民營企業？ 09/22 20:18
21F：推 miname : 我看wiki 2010年就全線雙軌化了 09/22 20:21
22F：→ autumoon : 我不懂日本稅務，但我知道法人稅收跟住民稅收比應該 09/22 20:22
23F：→ Hydra2563 : 大家都以為只有JR到嵐山嗎 JR站走到嵐山熱鬧的地方 09/22 20:22
24F：→ Hydra2563 : 超遠的欸 09/22 20:22
25F：→ autumoon : 差很多，日本的住民稅待過的應該會懂，至於統籌分配 09/22 20:22
26F：→ autumoon : 款的部分我也不熟所以不好評論，但就我住的沖繩來看 09/22 20:23
27F：→ autumoon : 日本政府總是要琉球百姓們自立自強，大家也習慣了。 09/22 20:23
28F：→ birdy590 : 走竹林搭小火車啊 連維基都直接寫了 09/22 20:25
29F：→ birdy590 : "在此站下車的乘客大多為了轉搭觀光列車" 09/22 20:25
30F：→ orange519 : 應該是說雙線化 嵯峨野線進京都站的那一小段是單線 09/22 20:27
31F：→ orange519 : 喔 09/22 20:27
※ 編輯: orange519 (126.168.237.58 日本), 09/22/2023 20:27:46
32F：噓 miname : 請正名山陰本線去找 09/22 20:29
33F：→ birdy590 : 團客比較沒這種問題, 一般行程是搭到龜岡上遊覽車 09/22 20:29
34F：→ orange519 : 不是只有JR會到嵐山 而是如果要從京都站出發去嵐山 09/22 20:29
35F：→ orange519 : JR嵯峨野線是最直觀的方法 09/22 20:29
37F：→ birdy590 : 散客就沒辦法 只能走到馬堀 擠回京都的可能性很高 09/22 20:31
38F：→ birdy590 : 從京都站進嵐山是另一個方向 但容量有限還是容易滿 09/22 20:32
39F：推 jeffy84123 : 京都住民稅跟固定資產稅都偏少，又愛亂花錢，所以 09/22 20:42
40F：→ jeffy84123 : 現在財政困難，不過跟JR沒什麼關係 09/22 20:42
41F：推 n3688 : 市府抽不到觀光客給寺廟的錢,真的很傷XD 09/22 20:46
42F：→ peggy0923 : 說要拔椅子的有考慮過遠程客人怎麼辦嗎？又不是每 09/22 20:54
43F：→ peggy0923 : 個客人都去嵐山，車子又不在嵐山回頭 09/22 20:54
44F：推 PTTJim : 我查令和元年（2019）京都市稅收中宿泊稅是只佔1.4% 09/22 21:01
45F：→ PTTJim : 啦，個人市民四稅+固定資產稅就73.5%；法人市民稅是 09/22 21:01
46F：→ PTTJim : 11.2% 09/22 21:01
47F：→ orange519 : 所以最近在推京都南邊放寬建築限高 不知道之後成效 09/22 21:04
48F：→ orange519 : 如何 看能不能多收一點固定資產稅 09/22 21:04
49F：推 ccpz : 京都大阪這麼近，假如住宿稅抽太過頭，旅客全部回去 09/22 21:13
50F：→ ccpz : 住大阪通勤過來玩就好了。 09/22 21:13
51F：推 birdy590 : 之前就很多住大阪玩京都了 住宿選項多又便宜 09/22 21:18
52F：→ birdy590 : 交通費用有套票 以後不包公車甚至連套票都省了 09/22 21:19
53F：→ autumoon : 以前跟日本前輩聊天時他們有說寧願住大阪通勤也不住 09/22 21:40
54F：→ autumoon : 京都，因為觀光客太多京都人毛也很多 XD 09/22 21:40
55F：→ orange519 : 不是不包公車，是公車自己的一日券停售 09/22 21:45
56F：推 ggl12two2 : 人在京都 的確嵐山的交通超級擁擠 幾乎聽不到日語 09/22 21:48
57F：→ ggl12two2 : 連我外地人都有點煩躁 09/22 21:48
58F：推 saladin1029 : 京都沒有淡季的,路上除了商家真的聽不太到日語 09/22 21:50
59F：→ birdy590 : kansai thru pass 還包京都市公車的話 就還算有選擇 09/22 21:52
60F：推 kei1823 : 廢一日券不如漲價，之前在京都天天搭，幾乎沒看過 09/22 22:40
61F：→ kei1823 : 日本人用一日券 09/22 22:40
62F：→ Mutsumi : 一堆寺廟也不能收稅,破產看來是時間問題了 09/22 23:00
63F：推 nagual : yt窮奢有討論過京都財政，滿有趣的 09/22 23:53
64F：推 nagual : 結果是yt瑪茲一，記錯了XD 09/22 23:56
65F：→ odkmse : 阪急嵐山線表示: 09/23 01:06
66F：推 wcc960 : 觀光客直接影響在宿泊稅 確實照觀光客多寡有增減 09/23 05:44
67F：→ wcc960 : 但看住民稅和法人稅在19-22年間的增減 就跟觀光客不 09/23 05:48
68F：→ wcc960 : 完全正相關 如法人稅20年-74億 但21年就+72億回來 09/23 05:50
69F：→ wcc960 : 主因為企業業績回復 當時觀光客可還沒恢復喔 09/23 05:51
70F：→ wcc960 : 還有一點有趣的是21年京都市的ふるさと納稅額爆增 09/23 05:54
71F：→ wcc960 : (2020=18億 21年=62億 22年=95億) 09/23 05:56
72F：→ wcc960 : 是贈品大進化(?)還是市長哭窮奏效(?)就不清楚了XD 09/23 05:59
73F：推 HOLAHOJIAN : 聽住大阪朋友說好像住京都稅率比較高。很多人寧願住 09/23 06:18
74F：→ HOLAHOJIAN : 大阪通勤來京都上班 09/23 06:18
75F：推 currit : 年底打算去京都好好欣賞古蹟 是不是要考慮改地方了 09/23 08:47
76F：推 birdy590 : 只要小火車起站在嵯峨嵐山 這裡的人就不可能少 @@ 09/23 09:14
77F：→ birdy590 : 尤其是散客 要嘛進要嘛出 其中一程幾乎必然走這裡 09/23 09:15
78F：→ orange519 : 住民稅的標準稅率全國都是一樣的 有差是差在到各區 09/23 10:30
79F：→ orange519 : 域有些會多收環境保護這種名目的住民稅 09/23 10:30
80F：推 flutter8 : 京都房租高觀光客又多到沒辦法正常通勤，所以我也 09/23 11:25
81F：→ flutter8 : 是選大阪 09/23 11:25
82F：推 mike7689 : 還好疫情前去過京都5次了 看到這慘狀之後不會再去了 09/23 12:05
83F：→ mike7689 : 擠成這樣沒有旅遊品質 09/23 12:05
84F：推 bon01215 : 加掛本地人專用車廂啊 09/23 12:14
85F：推 honobono : 好險疫情前去過一次京都 這樣就夠了 09/23 12:29
86F：→ c918 : 2013年第一次去京都賞楓、之後平均每年都會去一次 09/23 13:43
87F：→ c918 : 至兩次到疫情發生，這次疫情後再去京都，真的跟我 09/23 13:43
88F：→ c918 : 認知的京都真的差很多。以前晚上九點後，京都最熱 09/23 13:43
89F：→ c918 : 鬧的四條河原町到三條這段，大致上人潮幾乎都開始 09/23 13:43
90F：→ c918 : 慢慢稀稀疏疏的，可是現在到晚上十點了，人潮還是 09/23 13:43
91F：→ c918 : 滿滿滿，連四條大橋都能擠到水泄不通，這真的很恐 09/23 13:43
92F：→ c918 : 怖。加上以往一般店家大致都八點後就幾乎沒什麼營 09/23 13:43
93F：→ c918 : 業，現在祇園那邊店家晚上十點多還有營業…. 09/23 13:43
94F：推 chrissuen : 個人推測是疫情後多了很多第一次去日本的觀光客， 09/23 15:56
95F：→ chrissuen : 而這些人通常都會跑定番觀光地（東京/大阪/京都） 09/23 15:56
96F：→ chrissuen : ，所以京都本來交通已經爆炸了，現在更加是爆上加 09/23 15:56
97F：→ chrissuen : 爆 09/23 15:56
98F：推 sinohara : kansai thru pass有包含京都的地鐵與巴士 09/23 17:59
99F：推 nodapuririn : 京都搭巴士移動 09/24 12:42
100F：→ nodapuririn : 首站常常是無腦去清水寺 09/24 12:42
101F：→ nodapuririn : 其他路線1輛巴士就能消化完等待乘客 09/24 12:42
102F：→ nodapuririn : 但清水寺方面的排隊人龍 09/24 12:42
103F：→ nodapuririn : 我看1次來3輛巴士都無法 09/24 12:42
104F：→ nodapuririn : 搭個巴士還要找人龍最後尾牌子... 09/24 12:42
105F：→ nodapuririn : 京都市根本不想花成本解決交通問題 09/24 12:42