作者orange519 (肚子痛)
看板Japan_Travel
标题Re: [资讯] 岚山挤爆京都人不爽 JR部分特急增停岚山
时间Fri Sep 22 19:29:14 2023
JR山阴线（嵯峨野线）的混杂问题今年特别严重
日本人自己的youtuber 也有在关注这个话题
https://youtu.be/ex3vE7lk6Lg?si=xNJtRnNKbJRzjrrR
影片里面大概讲了下面内容：
2022年因为疫情把固定车次减班了
（虽然今年多了几班临时列车与增加车厢数）
加上要进京都站的一部分线路是单线
所以要大幅增加班次也有难度
车厢本身的交叉座位设计的关系 又更容易塞
除非像文湖线一样全部拔掉座位（？）
根本解决问题的方案
1.嵯峨野线双轨化
→京都站附近再徵收土地也很困难
2.大幅修改二条站的硬体
→会伴随大规模工程，本身也很困难
3.虽然乘客很多，但说实话对JR西日本来说嵯峨野线的优先度并不靠前
目前看来只能期待增班与加挂车辆？
公车的部分
9月底就要停卖公车1日券了
改卖绑定京都地下铁的版本
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230210/k10013975071000.html
但这也是双面刃
一来是居民抱怨满车观光客（有些还带着行李箱跟大背包）影响日常公车使用这种事情也已经上过好几次新闻了
二来明明京都人自己也有用一日券用的很开心的
怎麽做都不讨好啦╮(╯_╰)╭
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1F：推 jerrylin : 观光客那麽多理论上可以收到很多税来改善问题 09/22 19:49
2F：→ jerrylin : 没人的地方才麻烦 09/22 19:49
3F：推 Stan6003 : 嵯峨野线都用近郊型车辆站立空间比较小 09/22 19:50
4F：→ Stan6003 : 调长条椅的207或321去又会有配属的问题 09/22 19:50
5F：推 poety : 1日券废止，天啊…… 09/22 19:54
6F：→ jerrylin : 拔掉座位是最快的解决方法 09/22 19:55
7F：→ autumoon : 很多人觉得观光客可以抽税，但除了消费税跟住宿税之 09/22 20:02
8F：→ autumoon : 外我想不到还有什麽税收可以直接从观光客身上抽，而 09/22 20:02
9F：→ autumoon : 且只有住宿税是京都府拿走.... 09/22 20:02
10F：→ autumoon : 京都府的问题是学生跟外来企业太多造成抽不到什麽地 09/22 20:03
11F：→ autumoon : 方税，就算店家多，但据说很多都是大阪通勤，很少住 09/22 20:04
12F：→ autumoon : 在京都，税收自然就少。 09/22 20:04
13F：→ juven030129 : 间接从观光客身上收到的税也是税阿…那些商家不是 09/22 20:16
14F：→ juven030129 : 也得缴给地方政府法人事业税跟法人住民税？日本应 09/22 20:16
15F：→ juven030129 : 该也有类似统筹分配款这种东西，当然如果没去细看 09/22 20:16
16F：→ juven030129 : 他们各层政府预算怎麽分配的，也不知道实际贡献， 09/22 20:16
17F：→ juven030129 : 但税收总不会比没观光客时少吧 09/22 20:16
18F：推 miname : JR跟税有啥关系？混杂=收很多车票钱，还是嫌少就涨 09/22 20:17
19F：→ miname : 啊 09/22 20:17
20F：→ miname : 是不是都忘了JR西是赚钱的民营企业？ 09/22 20:18
21F：推 miname : 我看wiki 2010年就全线双轨化了 09/22 20:21
22F：→ autumoon : 我不懂日本税务，但我知道法人税收跟住民税收比应该 09/22 20:22
23F：→ Hydra2563 : 大家都以为只有JR到岚山吗 JR站走到岚山热闹的地方 09/22 20:22
24F：→ Hydra2563 : 超远的欸 09/22 20:22
25F：→ autumoon : 差很多，日本的住民税待过的应该会懂，至於统筹分配 09/22 20:22
26F：→ autumoon : 款的部分我也不熟所以不好评论，但就我住的冲绳来看 09/22 20:23
27F：→ autumoon : 日本政府总是要琉球百姓们自立自强，大家也习惯了。 09/22 20:23
28F：→ birdy590 : 走竹林搭小火车啊 连维基都直接写了 09/22 20:25
29F：→ birdy590 : "在此站下车的乘客大多为了转搭观光列车" 09/22 20:25
30F：→ orange519 : 应该是说双线化 嵯峨野线进京都站的那一小段是单线 09/22 20:27
31F：→ orange519 : 喔 09/22 20:27
※ 编辑: orange519 (126.168.237.58 日本), 09/22/2023 20:27:46
32F：嘘 miname : 请正名山阴本线去找 09/22 20:29
33F：→ birdy590 : 团客比较没这种问题, 一般行程是搭到龟冈上游览车 09/22 20:29
34F：→ orange519 : 不是只有JR会到岚山 而是如果要从京都站出发去岚山 09/22 20:29
35F：→ orange519 : JR嵯峨野线是最直观的方法 09/22 20:29
37F：→ birdy590 : 散客就没办法 只能走到马堀 挤回京都的可能性很高 09/22 20:31
38F：→ birdy590 : 从京都站进岚山是另一个方向 但容量有限还是容易满 09/22 20:32
39F：推 jeffy84123 : 京都住民税跟固定资产税都偏少，又爱乱花钱，所以 09/22 20:42
40F：→ jeffy84123 : 现在财政困难，不过跟JR没什麽关系 09/22 20:42
41F：推 n3688 : 市府抽不到观光客给寺庙的钱,真的很伤XD 09/22 20:46
42F：→ peggy0923 : 说要拔椅子的有考虑过远程客人怎麽办吗？又不是每 09/22 20:54
43F：→ peggy0923 : 个客人都去岚山，车子又不在岚山回头 09/22 20:54
44F：推 PTTJim : 我查令和元年（2019）京都市税收中宿泊税是只占1.4% 09/22 21:01
45F：→ PTTJim : 啦，个人市民四税+固定资产税就73.5%；法人市民税是 09/22 21:01
46F：→ PTTJim : 11.2% 09/22 21:01
47F：→ orange519 : 所以最近在推京都南边放宽建筑限高 不知道之後成效 09/22 21:04
48F：→ orange519 : 如何 看能不能多收一点固定资产税 09/22 21:04
49F：推 ccpz : 京都大阪这麽近，假如住宿税抽太过头，旅客全部回去 09/22 21:13
50F：→ ccpz : 住大阪通勤过来玩就好了。 09/22 21:13
51F：推 birdy590 : 之前就很多住大阪玩京都了 住宿选项多又便宜 09/22 21:18
52F：→ birdy590 : 交通费用有套票 以後不包公车甚至连套票都省了 09/22 21:19
53F：→ autumoon : 以前跟日本前辈聊天时他们有说宁愿住大阪通勤也不住 09/22 21:40
54F：→ autumoon : 京都，因为观光客太多京都人毛也很多 XD 09/22 21:40
55F：→ orange519 : 不是不包公车，是公车自己的一日券停售 09/22 21:45
56F：推 ggl12two2 : 人在京都 的确岚山的交通超级拥挤 几乎听不到日语 09/22 21:48
57F：→ ggl12two2 : 连我外地人都有点烦躁 09/22 21:48
58F：推 saladin1029 : 京都没有淡季的,路上除了商家真的听不太到日语 09/22 21:50
59F：→ birdy590 : kansai thru pass 还包京都市公车的话 就还算有选择 09/22 21:52
60F：推 kei1823 : 废一日券不如涨价，之前在京都天天搭，几乎没看过 09/22 22:40
61F：→ kei1823 : 日本人用一日券 09/22 22:40
62F：→ Mutsumi : 一堆寺庙也不能收税,破产看来是时间问题了 09/22 23:00
63F：推 nagual : yt穷奢有讨论过京都财政，满有趣的 09/22 23:53
64F：推 nagual : 结果是yt玛兹一，记错了XD 09/22 23:56
65F：→ odkmse : 阪急岚山线表示: 09/23 01:06
66F：推 wcc960 : 观光客直接影响在宿泊税 确实照观光客多寡有增减 09/23 05:44
67F：→ wcc960 : 但看住民税和法人税在19-22年间的增减 就跟观光客不 09/23 05:48
68F：→ wcc960 : 完全正相关 如法人税20年-74亿 但21年就+72亿回来 09/23 05:50
69F：→ wcc960 : 主因为企业业绩回复 当时观光客可还没恢复喔 09/23 05:51
70F：→ wcc960 : 还有一点有趣的是21年京都市的ふるさと纳税额爆增 09/23 05:54
71F：→ wcc960 : (2020=18亿 21年=62亿 22年=95亿) 09/23 05:56
72F：→ wcc960 : 是赠品大进化(?)还是市长哭穷奏效(?)就不清楚了XD 09/23 05:59
73F：推 HOLAHOJIAN : 听住大阪朋友说好像住京都税率比较高。很多人宁愿住 09/23 06:18
74F：→ HOLAHOJIAN : 大阪通勤来京都上班 09/23 06:18
75F：推 currit : 年底打算去京都好好欣赏古蹟 是不是要考虑改地方了 09/23 08:47
76F：推 birdy590 : 只要小火车起站在嵯峨岚山 这里的人就不可能少 @@ 09/23 09:14
77F：→ birdy590 : 尤其是散客 要嘛进要嘛出 其中一程几乎必然走这里 09/23 09:15
78F：→ orange519 : 住民税的标准税率全国都是一样的 有差是差在到各区 09/23 10:30
79F：→ orange519 : 域有些会多收环境保护这种名目的住民税 09/23 10:30
80F：推 flutter8 : 京都房租高观光客又多到没办法正常通勤，所以我也 09/23 11:25
81F：→ flutter8 : 是选大阪 09/23 11:25
82F：推 mike7689 : 还好疫情前去过京都5次了 看到这惨状之後不会再去了 09/23 12:05
83F：→ mike7689 : 挤成这样没有旅游品质 09/23 12:05
84F：推 bon01215 : 加挂本地人专用车厢啊 09/23 12:14
85F：推 honobono : 好险疫情前去过一次京都 这样就够了 09/23 12:29
86F：→ c918 : 2013年第一次去京都赏枫、之後平均每年都会去一次 09/23 13:43
87F：→ c918 : 至两次到疫情发生，这次疫情後再去京都，真的跟我 09/23 13:43
88F：→ c918 : 认知的京都真的差很多。以前晚上九点後，京都最热 09/23 13:43
89F：→ c918 : 闹的四条河原町到三条这段，大致上人潮几乎都开始 09/23 13:43
90F：→ c918 : 慢慢稀稀疏疏的，可是现在到晚上十点了，人潮还是 09/23 13:43
91F：→ c918 : 满满满，连四条大桥都能挤到水泄不通，这真的很恐 09/23 13:43
92F：→ c918 : 怖。加上以往一般店家大致都八点後就几乎没什麽营 09/23 13:43
93F：→ c918 : 业，现在只园那边店家晚上十点多还有营业…. 09/23 13:43
94F：推 chrissuen : 个人推测是疫情後多了很多第一次去日本的观光客， 09/23 15:56
95F：→ chrissuen : 而这些人通常都会跑定番观光地（东京/大阪/京都） 09/23 15:56
96F：→ chrissuen : ，所以京都本来交通已经爆炸了，现在更加是爆上加 09/23 15:56
97F：→ chrissuen : 爆 09/23 15:56
98F：推 sinohara : kansai thru pass有包含京都的地铁与巴士 09/23 17:59
99F：推 nodapuririn : 京都搭巴士移动 09/24 12:42
100F：→ nodapuririn : 首站常常是无脑去清水寺 09/24 12:42
101F：→ nodapuririn : 其他路线1辆巴士就能消化完等待乘客 09/24 12:42
102F：→ nodapuririn : 但清水寺方面的排队人龙 09/24 12:42
103F：→ nodapuririn : 我看1次来3辆巴士都无法 09/24 12:42
104F：→ nodapuririn : 搭个巴士还要找人龙最後尾牌子... 09/24 12:42
105F：→ nodapuririn : 京都市根本不想花成本解决交通问题 09/24 12:42