06/13 補充說明
先不論踴躍參與回/噓文的人是員工、網軍、還是路見不平的鄉民。有幾點我希望還是
補充一下避免造成誤會
1. 感覺不受尊重的部分
這部分我主要是針對整件事情，從2/17要求退費→到3月自己主動詢問進度→到旅行社
承諾4月初處理完畢→到4月中自己再次主動詢問→到5/28 PO文 5/29很巧的拿到錢
→最後在到整個參加調解會的過程 (詳情可見上文)
這跟旅行社有沒有登門拜訪、90度鞠躬一點關係也沒有，單純就是整體過程感受不到有在
處理的感覺
2. 訴求部分
訴求重頭到尾都是希望可以參考行政院根據疫情頒發的條例 - 前一天取消退費50%
(也就是比目前退的30% 再多20%)
這部分有爭議的點可以分為兩個
i. 雖然我們是20人的團，但旅行社表示他們沒有出導遊且行政院頒發的條例是叫
"團體旅遊契約" 所以不適用於我們這團
ii.跟旅行社簽訂的合約中，第十七之一條寫著，假設目的地有客觀危險因素導致
出發前旅行取消解除的一方應該是從5%補償他方且不得超過5%。但旅行社表示客觀危險的
認定要依照行政院公布的旅遊警示為標準，即使合約內並沒有提到。
3.投資部分
這部分我也承認是扯得有點遠，當下的情緒也是的確是相對的激動。但如前文所說，
這篇的目的是要分享整個過程給可能遇到類似情況的人，所以我有說過的話就忠實
的放到文章中。我並不是甚麼投資大師，當下只是單純想表達對於拖延欠款的不滿
4.提到分紅部分
這邊我的意思是旅行社做生意本來就應該承擔相對應的風險，如果承諾4月要把款項處理
完，當下就算錢卡在日本還是銀行，也應該要退還給我而不是冷處理等我去追。就我的
事件來說，我看不出旅行社有一起承擔針對疫情造成的風險。
最後再次重申一次，po這文的目的是分享我整個經歷的過程，並沒有要號召上街抗議、
還是把這當成法院還我公道。看完我的分享，假設你覺得旅行社勇敢、負責、好棒棒
以後非他不可、滑雪非他不滑，這都是你的想法跟個人自由，我表示尊重也無權干涉。
但相對的，身為整個事件的當事人，我也沒辦法像某些有著大愛的版友心存感激的接受
旅行社整件事情的處理態度及 "我們能做的，就是你下次來報名時，團費算便宜點"。
以上
========
作者: J05 (J.) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [分享] 不推薦日本滑雪中毒者-櫻雪旅行社
時間: Fri Jun 12 16:13:43 2020
----跟各位更新一下今天去旅保協會參加調解的過程----
與會人員有:旅保協會委員、案件承辦人、我、櫻雪旅行社的兩位客服人員
下午兩點開始，大概花了總共40分鐘。
會議一開始就是由旅保協會的人開場，跟簡單說一下這次協調的目的
前面大概花了20分由雙方表示彼此的想法跟立場內容跟Email來往差不多，
我的部分之前回文有說過就不重複了旅行社的部分大概就是說:我們一切都是按照法規
，而且已經盡力幫消費者爭取最大權益了。(結果: 照合約退30%，2/17取消，5/30拿到錢)
之後，我們雙方其實都有發現其實沒有任何共識，只是在各說各的，所以我問客服人員:
請問櫻雪旅行社針對我們這團，還有沒有甚麼能做的事情?
結果得到的是，會議需要暫停5分鐘它們要打電話問老闆....
對沒錯，這兩位與會人員是沒有什麼權限的，也不能決定做任何補償。
5分鐘後，客服人員說: 旅行社可以在下次我們參團的時候團費做95折的優惠
是的你沒看錯，你下次要來給我們賺錢時，我再給你算便宜一點。
當下我拒絕了這個提案，並且詢問有沒有其他的方式，例如多退10%的參團費
後來客服人員在現場用line直接打給主管放擴音，主管接起來後就是基本跟委員寒暄
然後開始說，這次他們也很慘、也沒有賺錢、不可能做賠錢的生意、內行都知道利潤很低
...等等。
我跟主管說:我的想法是 今天旅行社賺錢，我也沒有分紅，那為什麼因為疫情影響我卻要
一起負擔這個損失?假設沒有疫情，我的30%早就回來了，還拖到5月底，那這段期間我少
這筆現金的損失呢? 今天因為這個疫情，旅行社到底為消費者做了甚麼?
主管回覆:我們可以用銀行的利率算給你
我說: 我的錢又不是只能放銀行，如果我能提供我這段時間所有投資交易的明細，你們
要等獲利比例賠給我嗎?
主管說: 投資有賺有賠，我們又不知道是不是你去投資的，這我們不能接受。不然這樣拉
95折以外，我們再團費多折一千塊.....
我一樣拒絕了這個提議，並且問有沒有辦法多退現金，主管再次重複他們沒賺錢且不能做
賠錢生意...等等 (跟前面第一次說的差不多)
最後，各位大概也能預見，這次的協調是失敗的。
-----------------------------------------------
這篇分享的主要目的，是讓有類似情況的板友可以預期去協調會會遇到的情況。以及
櫻雪旅行社在發生事情後對於客訴的處理態度。
目前來說個人的感受是: 旅行社並不在乎消費者，也沒有任何一絲誠意想要和解這個申訴
我可以理解跟接受版上會有不同的聲音，包含可能同行覺得我是個奧客，或者消費者覺得
我運氣不好遇到這種事。但我想表達的是，其實到後面那幾千塊錢已經不是我要追的重點
而只是一個有被尊重的感覺。但顯然我除非再次匯錢給他們參團，不然我不是它們想經營
的客人。
以上個人經歷給各位做參考，也祝福大家未來到日本的旅遊都可以更安全順利。
※ 引述《J05 (J.)》之銘言：
: 我跟樓主遇到類似的問題，所以在此投不推薦一票
: 有點不同的故事是，我是2/18 - 2/22 號的團，但是2/17才決定取消
: (當時旅遊警示為一級，所以一度有考慮要衝一波。2/22 升為二級)
: 3/2 由於一直沒收到聯繫，我們主動聯繫旅行社，結果收到以下回覆
: "親愛的顧客您好
: 因受武漢疫情影響，日方及航空公司取消量非常大。由於您的退費金額為實際產生費用，
: 待與日方/航空公司申請之收據下來，會請會計部門一併核算連同退費申請書提供給您，
: 再懇請您耐心等候"
: 3/20 還是沒有收到回覆，也沒說要退多少，於是再度聯繫旅行社，對方回覆如下:
: "親愛的顧客您好：
: 已收到您的來信，因受武漢肺炎影響，日方與航空公司取消量較大，目前有較大筆的收據
: 需要請日方/航空公司開立後整合及對帳才能一一提交給消費者，
: 我們預計會在四月初前處理完畢，如有提早會盡快提供給您，謝謝您的耐心等候"
: 當時想說，好吧反正疫情造成這種事大家互相體諒，而且感覺他們在幫忙爭取多些退費..
: 4/16日還是沒有反應，我主動電話過去，旅行社表示剛好正要回復我們 (真是巧...):
: "親愛的顧客 您好：
: 旅客於2/17行程出發前一天來信確定取消行程，依照定型化契
: 約第十六條第四點：通知於出發日前一日至第三日以內到達者，賠償旅遊費用百分之七十
: 。扣除賠償費用後退款。"
: .........當下不知道為什麼有種被騙的感覺，假設本來就要按合約走，那為什麼還要
: 這麼多時間協調?而且合約的第17條有寫到假設旅遊目的地有客觀危險事實，旅客應該
: 負擔5%+旅行社提出的行政費用。
: 於是我問旅行社為什麼17條不能用，得到答覆是那是行政院頒發二級警訊後才能適用
: (合約內並沒有註明) 於是我又問，那行政院有說針對這次疫情前一天取消是退50%
: (https://cpc.ey.gov.tw/Page/98BF7E5EBE0FBA13) 這時候旅行社的回覆是 我們簽的
: 是個別化契約，所以行政院頒發的並不適用....
: 我並不是法律專家，但有一種合約自助餐的感覺，有利旅行社的就說政府規定，不利的
: 就說照他們的合約走。後來我也是去消保會申訴，但很怕這間旅行社倒閉，所以也是乖
: 乖填了退費申請書。(旅行社也不接受形程延後出發)
: 今天是5/28 我還是沒收到任何一毛錢。
: 分享這件事情只是希望大家以後出國選旅行社時，可以多看看其他間。
: 我目前去了好多地方旅行，但從來沒有遇過這麼差的旅行社。
: 以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.160.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1591949628.A.EF3.html
1F：推 SK3: 辛苦你了，謝謝分享經驗!! 06/12 16:16
2F：推 windsson: 所以委員有說只退30%違法嗎? 06/12 16:47
3F：推 windsson: 而且當下那團是有正常走的吧，只是你們不敢去 06/12 16:49
4F：→ laechan: 櫻雪真有心，最後還給個95折+1000 06/12 16:49
5F：推 joy159357: 推一下後續 真的慘 06/12 16:49
6F：推 dreamelf: 為了幾千塊被po文留底還真不值 06/12 17:07
7F：推 dreamelf: 公司好像也搬走了 06/12 17:09
8F：→ dendrobium: 用銀行利息算還蠻合理的 06/12 17:27
9F：→ dendrobium: 不然如果拖到一個超會投資的顧客不就賠死 06/12 17:30
10F：→ J05: 有的，1/3的朋友還是有出團且平安回來，的確是我不敢去 06/12 17:58
11F：噓 pilimovies: 旅行社真衰小 自己的問題 出團前一天取消還吵糖吃 06/12 18:40
12F：噓 pupuliao: 這對旅行社來說不是商譽問題 是能不能活下來的問題 06/12 18:41
13F：→ pupuliao: 能照著合約退錢都不錯了 06/12 18:43
14F：→ pupuliao: 甚至 旅行社 上游的貨款 都在拖延中 你能期待什麼 06/12 18:45
15F：→ jokerf: 老實說我也覺得你是奧客 06/12 18:58
16F：推 pungucat: 謝謝分享，這家旅行社真的不行耶 06/12 19:01
17F：推 Niixtion: 自己做旅遊業的看完覺得台灣客人真的難搞 沒差啦日線旅 06/12 19:26
18F：→ Niixtion: 行社倒的倒 我是覺得已經有誠意了 旅行社拿不回來的更多 06/12 19:26
19F：推 yokomata: 推文果然裡出現檢討被害者了 06/12 19:52
20F：→ yokomata: 如果本身體質不夠就倒一倒吧 06/12 19:53
21F：推 Vett: 90%都賠給你了吧 你如果覺得虧了建議走民事法庭 06/12 19:53
22F：→ yokomata: 省的消費者以後有報名你們的團 06/12 19:53
23F：→ Vett: 肯定能讓你得到滿意的補償 06/12 19:54
24F：推 filet: 自己不敢走怪旅行社？不檢討他還檢討誰？笑死 06/12 20:07
25F：推 scent15: 阿不就很會投資，哈哈哈哈哈哈哈 06/12 20:07
26F：→ filet: 有買哪個標地來給人笑一笑。要不要說不是旅行社扣著我的錢 06/12 20:09
27F：→ filet: ，拿走買樂透頭獎就是我了。看到你對話真覺得不愧是台灣鯛 06/12 20:09
28F：→ borriss: 調解委員辛苦了 06/12 20:28
29F：推 cching1021: 追款加上利息其實很正常...不然大家欠債都拖延來當無 06/12 20:34
30F：→ cching1021: 息借貸 支付命令通常是5% 只是已經拿回退款也讓他們 06/12 20:34
31F：→ cching1021: 在網路上留下屢次跳票紀錄了 還有沒有必要做到這樣 06/12 20:34
32F：推 pinkygiveme: 笑死，你利潤很低乾我啥事，聽到這個就好笑 06/12 21:08
33F：→ pinkygiveme: 阿我薪水很低你要不要給我錢啊 06/12 21:08
34F：→ autumoon: 雖然很不好意思，但我也覺得鯛，而且還滿極品的....@@"| 06/12 21:18
35F：噓 rebot: 扯到投資也扯太遠 莫名其妙 06/12 21:24
36F：→ php4: 我覺得你不想再談就去告吧 06/12 21:28
37F：→ php4: 別再來說你自己不去要求賠償了 06/12 21:28
38F：→ sunstar256: 錢不是重點只是希望被尊重的感覺→所以是想要.... 06/12 21:30
39F：推 wanchi1102: ???? 06/12 21:35
40F：→ wanchi1102: 只有我覺得po主很澳洲來的嗎？xd 06/12 21:36
41F：噓 creepybiz: 看新聞日本沒管制中國人，2月初就該取消了，願賭服輸 06/12 22:14
42F：噓 pupuliao: 這哪裡檢討消費者 合約賠多少就多少啊 是有少嗎? 06/12 22:43
43F：推 Aotearoa: 說真的，你扯到這筆錢你能拿去投資這真的扯太遠 06/12 22:58
44F：→ picx: 退得那麼臨時,說實在要據理力爭的底氣不強啊......打官司吧 06/12 23:04
45F：噓 y800122155: 如果旅行社已經是依法退款給你了 那你的損失是疫情造 06/12 23:07
46F：→ y800122155: 成的 有什麼理由要旅行社在已虧損情況下再多賠給你? 06/12 23:08
47F：→ petitebabe: 我覺得旅行社只要能照合約退錢就好 06/12 23:08
48F：→ petitebabe: 你的其他要求真的是多了 06/12 23:08
49F：→ rindesu: 你怎麼不說你這些錢拿去包大樂透可能會中頭獎，所以要賠 06/12 23:14
50F：→ rindesu: 頭獎的錢給你 06/12 23:14
51F：噓 kevin645719: 才看到扯旅行社賺錢,旅客可以分紅這邏輯就想笑 06/12 23:29
52F：噓 nodapuririn: 不滿意就打民事吧 06/12 23:47
53F：→ nodapuririn: 想要討錢不付出一點成本不行 06/12 23:47
54F：→ nodapuririn: 個人是覺得很難告贏... 06/12 23:47
55F：→ nodapuririn: 對方若舉證你在調解會上的言行 06/12 23:47
56F：→ nodapuririn: 對你更是大大扣分 06/12 23:47
57F：→ a09162277: 鯛好會投資喔 06/12 23:52
58F：推 sinise: 大推欸！依合約賠錢已經算合理了吧 拖欠的部分也願意依照 06/13 00:31
59F：→ sinise: 銀行利率給算好了，而且真的真的，旅行社只是一個代收代付 06/13 00:31
60F：→ sinise: 的服務機構，上游不退款或拖延退款你要旅行社怎麼做？而且 06/13 00:31
61F：→ sinise: 這次疫情影響很嚴重，每間旅行社都在等退款，退款後又要 06/13 00:31
62F：→ sinise: 轉給銀行，等銀行人工對帳後再匯款給銀行，銀行才能退款 06/13 00:31
63F：→ sinise: 給你們，多多體諒吧 06/13 00:31
64F：噓 doggy422: 旅行社照合約走違法了嗎？什麼叫感受不到誠意？你的要求 06/13 00:34
65F：→ doggy422: 就是要多退超過合約規範的錢，本來就不合理。不合理的要 06/13 00:34
66F：→ doggy422: 求還期待別人尊重 06/13 00:34
67F：噓 jj670916: 建議號召全民上街頭替妳討回公道 06/13 00:34
68F：噓 amigobest: 投資...? 06/13 00:39
69F：推 atta1124: 鯛 06/13 00:57
70F：噓 atta1124: 給噓才對 06/13 00:59
71F：噓 BlueMK: 原po的底線實在看無，就說說到底要啥啊...繞到情感面就會 06/13 00:59
72F：→ BlueMK: 無限上綱 06/13 01:00
73F：噓 coon182: 要給你什麼尊重？帶禮盒登門拜訪？90度鞠躬？ 06/13 01:08
74F：→ coon182: 照合約走推給你30%，又加碼退1000不滿意 06/13 01:09
75F：→ coon182: 照你意思全額退給你才是最佳解嗎？ 06/13 01:10
76F：→ stevexbucky: 真的訴求是什麼 你不能沒出去到遷怒人家吧 06/13 01:11
77F：噓 coon182: 整個和解過程看下來只是個大鯛魚 06/13 01:12
78F：推 cka: 你2/17取消 那個時間點台灣人還沒有人在日本有中 06/13 01:49
79F：→ cka: 只有船上的，當時照合約的確不可能全退啊 06/13 01:50
80F：→ J05: 我的訴求其實是 跟著行政院頒發的規定 退款50% 也就是多20% 06/13 01:56
81F：噓 chadjye: 你這段時間投資賠錢旅行社是不是要少退一點錢 06/13 02:03
82F：噓 omnl: 拿投資出來說真的很奧 至於3/20才頒的原則 能不能適用2/1 06/13 03:00
83F：→ omnl: 7案件應該也不是你或業者說惹算 算的不合理就去申訴吧 06/13 03:00
84F：→ b18902040: 這樣也敢po在ptt想公審 06/13 04:15
85F：→ b18902040: 我看根本就是在幫對方打廣告 06/13 04:15
86F：→ b18902040: 說好聽要尊重，其實就要錢而已，講清楚阿 06/13 04:16
87F：噓 yannjiunlin: 看完這篇過程實在很難像首篇一樣支持~改站在旅行社那 06/13 04:35
88F：噓 dk611216: 支持原po告上法院用一樣的說詞讓法官打臉 遲延利息通常 06/13 05:29
89F：→ dk611216: 都用郵局的年利率去算的好嘛 06/13 05:29
90F：噓 linmingyu: 疫情造成就是這樣，體諒吧！ 06/13 05:32
91F：噓 taiwanduncan: 大家都是受害者，照合約走還不行嗎？ 06/13 06:44
92F：噓 iloveabaw: 加油好嗎 前一天不出團就很困擾了 06/13 07:35
93F：→ uponla: 覺得 按照契約 如果當天旅行社有出團，但自己沒法參加。這 06/13 07:52
94F：→ uponla: 點旅行社應該沒有必要全額退費。 像機票住宿這種已預定的 06/13 07:52
95F：→ uponla: 別人也有營運成本在，很多航空公司根本退到沒錢退只能給代 06/13 07:52
96F：→ uponla: 金券。 06/13 07:52
97F：噓 ngds: 按合約走好棒棒 06/13 07:53
※ 編輯: J05 (59.102.139.221 臺灣), 06/13/2020 09:25:25
98F：推 lavender717: 這篇一堆推文根本都旅行社的關係人吧，笑了 06/13 09:03
99F：噓 kelvinlight: 你問題比較大 06/13 09:22
100F：→ J05: 我有稍微補充說明了，有不小心修到煺文的話抱歉 06/13 09:28
101F：→ coon182: 意見不同就叫關係人，笑了 06/13 09:28
102F：→ J05: 推文* 06/13 09:28
103F：→ J05: 回覆一下coon182 並不是加碼退1千 而是下次參團時折抵1千 06/13 09:29
104F：→ picx: 如果想拿回20%打官司吧,己經是各說各話,同一個公告各自解讀 06/13 10:19
105F：→ picx: 雖然旅行社態度很有問題,但現在是對於解約退費原則的無共識 06/13 10:22
106F：→ picx: 如果50%就是完整的50%,旅保還不幫你討爆,明明條文有很多如果 06/13 10:25
107F：→ nodapuririn: 不要用二分法去看任何事物 06/13 12:35
108F：→ nodapuririn: 覺得你在調解時的行為算過分 06/13 12:35
109F：→ nodapuririn: 不見得就是在支持櫻雪的所做所為 06/13 12:35
110F：噓 filet: 整天有人以為看到鯛民回嗆就叫打手。更別說2/17的團用槍三 06/13 12:45
111F：→ filet: 月法令是在哈囉？旅行社肯多退叫佛心，退30%叫正常 06/13 12:45
112F：噓 scent15: 說別人網軍，就是不會檢討自己，祝你錢拿不回來啦 06/13 13:01
113F：→ lovy: 旅行社退30%合情合理 只是他們退得比較慢這點的確值得詬病 06/13 13:08
114F：→ lovy: 你要求多退20%根本奧客 文內所謂"不是幾千元" "尊重的感覺" 06/13 13:09
115F：→ lovy: 還不是就是退的錢不夠多 要多退20%你才會覺得被尊重嗎 06/13 13:10
116F：推 wcptt: 50%是消保處在3/20公佈，為何不直接詢問消保處2/17的團能否 06/13 13:45
117F：→ wcptt: 適用？ 06/13 13:45
121F：噓 porfavor: 對了，我還沒轉職， 06/13 14:12
122F：→ porfavor: 另外，團體國外定型化契約費用應包含： 06/13 14:24
124F：→ porfavor: 顯然國外的自由行程(含航空自由行）與團體定型化契約所 06/13 14:28
125F：→ porfavor: 規定的費用項目不同，那為何又要引用團體定型化契約的 06/13 14:28
126F：→ porfavor: 條款來退費？ 06/13 14:28
127F：噓 pilimovies: 網軍笑死wwwwwwwwwwww旅行社有看到請我一杯飲料就好 06/13 14:53
128F：→ pilimovies: 多氣一點啊 祝你錢拿不回來+1 已經拿回30%了哀真可惜 06/13 14:55
129F：→ pilimovies: 我比較希望鬧到上街抗議還是上法院 看會是法院認證 06/13 14:56
130F：→ pilimovies: 還是鬧笑話wwwww 06/13 14:56
131F：→ carava: 我同事2/23出發的都還是行程照走，同行朋友是前一天取消， 06/13 14:59
132F：→ carava: 他不抱期待結果退的還不錯，其實就是看這團旅行社有多少是 06/13 15:00
133F：→ carava: 可以跟飯店航空公司要回來的。你2月中的團，又提前一天才 06/13 15:01
134F：→ carava: 取消，還要當奧客，我也是醉了，不想去大可以早點取消的。 06/13 15:02
135F：推 bowhumi: 若干年後修法需全退 記得再跟旅行社爭取一次喔 06/13 15:50
136F：噓 Delisaac: 都按規定退給妳了還要怎樣 06/13 15:53
137F：→ allen101pq: 意見不同就是關係人？！ 扣帽子達人都沒有邏輯嗎 06/13 15:58
138F：噓 griffick: 旅行社接到澳洲客人真倒霉 06/13 18:37
139F：噓 glen: 鯛 06/13 20:15
140F：噓 s85409: ....推文都po了退50%是3/20公佈的.....整段看下來旅行社都 06/13 20:34
141F：→ s85409: 照規定走？唯一旅行社有問題的地方就是退款太慢而已，原po 06/13 20:34
142F：→ s85409: 根本吃人夠夠 06/13 20:34
143F：噓 scent15: 澳客不要再出國了好嗎 06/13 22:19
144F：推 vetman: 感謝分享^^ 06/14 00:31
145F：噓 atta1124: 鯛 06/14 01:48
146F：噓 filet: 客觀標準拿行政機關很合理，在2/17就是沒視警。 06/14 06:01
147F：→ monocero: 2/17還沒發布疫情相關規定，照著退費流程走覺得合理， 06/14 07:19
148F：→ monocero: 我是3月初出發的飛機票，那時候日本還不到3不能退費， 06/14 07:19
149F：→ monocero: 我們自己花錢延到5月底 06/14 07:19
150F：→ monocero: 原文投資那段也真的覺得過度，通常用郵局或銀行利率算 06/14 07:21
151F：噓 Trazodone: 可悲台灣鯛 06/14 09:26
152F：噓 erty: 用銀行利率算哪裡不對？ 06/14 13:34
154F：→ borriss: 2月入場的話.....好像也沒有比較差啊?? 06/14 16:19
155F：→ jlhc: 原來閣下是澳洲來的客人吧 06/14 19:37
156F：→ jlhc: 條款上面不是有些得很清楚... 06/14 19:37
157F：噓 jokerf: 你是不是覺得旅行社早點退錢給你，你剛好可以在股市低點 06/14 20:50
158F：→ jokerf: 入場，然後放到現在就賺了多少這樣… 06/14 20:50
159F：噓 alen831013: 要不要翻年金終值表跟旅行社要錢 06/14 22:51
160F：噓 kathydog: 鯛 06/15 03:29
161F：噓 leoz69927: 天才你好 06/15 08:40
162F：→ claireedward: 我覺得旅行社的條件合理... 06/15 09:26
163F：噓 danielchen: 我是網軍 你是老闆 給我薪水 06/15 12:42
164F：推 lucifero: 不要讓旅行業者不開心~ 06/15 13:38
165F：噓 mark0204: 06/15 14:42
166F：噓 o8Ga: 笑死 06/15 19:06
167F：噓 dk611216: 希望這種奧客邏輯的人不要在日本鬧出笑話敗壞台灣名聲 06/16 17:41
168F：噓 aa12238382: 看到拿投資出來扯就直接噓了. 06/19 14:13