06/13 补充说明
先不论踊跃参与回/嘘文的人是员工、网军、还是路见不平的乡民。有几点我希望还是
补充一下避免造成误会
1. 感觉不受尊重的部分
这部分我主要是针对整件事情，从2/17要求退费→到3月自己主动询问进度→到旅行社
承诺4月初处理完毕→到4月中自己再次主动询问→到5/28 PO文 5/29很巧的拿到钱
→最後在到整个参加调解会的过程 (详情可见上文)
这跟旅行社有没有登门拜访、90度鞠躬一点关系也没有，单纯就是整体过程感受不到有在
处理的感觉
2. 诉求部分
诉求重头到尾都是希望可以参考行政院根据疫情颁发的条例 - 前一天取消退费50%
(也就是比目前退的30% 再多20%)
这部分有争议的点可以分为两个
i. 虽然我们是20人的团，但旅行社表示他们没有出导游且行政院颁发的条例是叫
"团体旅游契约" 所以不适用於我们这团
ii.跟旅行社签订的合约中，第十七之一条写着，假设目的地有客观危险因素导致
出发前旅行取消解除的一方应该是从5%补偿他方且不得超过5%。但旅行社表示客观危险的
认定要依照行政院公布的旅游警示为标准，即使合约内并没有提到。
3.投资部分
这部分我也承认是扯得有点远，当下的情绪也是的确是相对的激动。但如前文所说，
这篇的目的是要分享整个过程给可能遇到类似情况的人，所以我有说过的话就忠实
的放到文章中。我并不是甚麽投资大师，当下只是单纯想表达对於拖延欠款的不满
4.提到分红部分
这边我的意思是旅行社做生意本来就应该承担相对应的风险，如果承诺4月要把款项处理
完，当下就算钱卡在日本还是银行，也应该要退还给我而不是冷处理等我去追。就我的
事件来说，我看不出旅行社有一起承担针对疫情造成的风险。
最後再次重申一次，po这文的目的是分享我整个经历的过程，并没有要号召上街抗议、
还是把这当成法院还我公道。看完我的分享，假设你觉得旅行社勇敢、负责、好棒棒
以後非他不可、滑雪非他不滑，这都是你的想法跟个人自由，我表示尊重也无权干涉。
但相对的，身为整个事件的当事人，我也没办法像某些有着大爱的版友心存感激的接受
旅行社整件事情的处理态度及 "我们能做的，就是你下次来报名时，团费算便宜点"。
以上
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作者: J05 (J.) 看板: Japan_Travel
标题: Re: [分享] 不推荐日本滑雪中毒者-樱雪旅行社
时间: Fri Jun 12 16:13:43 2020
----跟各位更新一下今天去旅保协会参加调解的过程----
与会人员有:旅保协会委员、案件承办人、我、樱雪旅行社的两位客服人员
下午两点开始，大概花了总共40分钟。
会议一开始就是由旅保协会的人开场，跟简单说一下这次协调的目的
前面大概花了20分由双方表示彼此的想法跟立场内容跟Email来往差不多，
我的部分之前回文有说过就不重复了旅行社的部分大概就是说:我们一切都是按照法规
，而且已经尽力帮消费者争取最大权益了。(结果: 照合约退30%，2/17取消，5/30拿到钱)
之後，我们双方其实都有发现其实没有任何共识，只是在各说各的，所以我问客服人员:
请问樱雪旅行社针对我们这团，还有没有甚麽能做的事情?
结果得到的是，会议需要暂停5分钟它们要打电话问老板....
对没错，这两位与会人员是没有什麽权限的，也不能决定做任何补偿。
5分钟後，客服人员说: 旅行社可以在下次我们参团的时候团费做95折的优惠
是的你没看错，你下次要来给我们赚钱时，我再给你算便宜一点。
当下我拒绝了这个提案，并且询问有没有其他的方式，例如多退10%的参团费
後来客服人员在现场用line直接打给主管放扩音，主管接起来後就是基本跟委员寒暄
然後开始说，这次他们也很惨、也没有赚钱、不可能做赔钱的生意、内行都知道利润很低
...等等。
我跟主管说:我的想法是 今天旅行社赚钱，我也没有分红，那为什麽因为疫情影响我却要
一起负担这个损失?假设没有疫情，我的30%早就回来了，还拖到5月底，那这段期间我少
这笔现金的损失呢? 今天因为这个疫情，旅行社到底为消费者做了甚麽?
主管回覆:我们可以用银行的利率算给你
我说: 我的钱又不是只能放银行，如果我能提供我这段时间所有投资交易的明细，你们
要等获利比例赔给我吗?
主管说: 投资有赚有赔，我们又不知道是不是你去投资的，这我们不能接受。不然这样拉
95折以外，我们再团费多折一千块.....
我一样拒绝了这个提议，并且问有没有办法多退现金，主管再次重复他们没赚钱且不能做
赔钱生意...等等 (跟前面第一次说的差不多)
最後，各位大概也能预见，这次的协调是失败的。
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这篇分享的主要目的，是让有类似情况的板友可以预期去协调会会遇到的情况。以及
樱雪旅行社在发生事情後对於客诉的处理态度。
目前来说个人的感受是: 旅行社并不在乎消费者，也没有任何一丝诚意想要和解这个申诉
我可以理解跟接受版上会有不同的声音，包含可能同行觉得我是个奥客，或者消费者觉得
我运气不好遇到这种事。但我想表达的是，其实到後面那几千块钱已经不是我要追的重点
而只是一个有被尊重的感觉。但显然我除非再次汇钱给他们参团，不然我不是它们想经营
的客人。
以上个人经历给各位做参考，也祝福大家未来到日本的旅游都可以更安全顺利。
※ 引述《J05 (J.)》之铭言：
: 我跟楼主遇到类似的问题，所以在此投不推荐一票
: 有点不同的故事是，我是2/18 - 2/22 号的团，但是2/17才决定取消
: (当时旅游警示为一级，所以一度有考虑要冲一波。2/22 升为二级)
: 3/2 由於一直没收到联系，我们主动联系旅行社，结果收到以下回覆
: "亲爱的顾客您好
: 因受武汉疫情影响，日方及航空公司取消量非常大。由於您的退费金额为实际产生费用，
: 待与日方/航空公司申请之收据下来，会请会计部门一并核算连同退费申请书提供给您，
: 再恳请您耐心等候"
: 3/20 还是没有收到回覆，也没说要退多少，於是再度联系旅行社，对方回覆如下:
: "亲爱的顾客您好：
: 已收到您的来信，因受武汉肺炎影响，日方与航空公司取消量较大，目前有较大笔的收据
: 需要请日方/航空公司开立後整合及对帐才能一一提交给消费者，
: 我们预计会在四月初前处理完毕，如有提早会尽快提供给您，谢谢您的耐心等候"
: 当时想说，好吧反正疫情造成这种事大家互相体谅，而且感觉他们在帮忙争取多些退费..
: 4/16日还是没有反应，我主动电话过去，旅行社表示刚好正要回复我们 (真是巧...):
: "亲爱的顾客 您好：
: 旅客於2/17行程出发前一天来信确定取消行程，依照定型化契
: 约第十六条第四点：通知於出发日前一日至第三日以内到达者，赔偿旅游费用百分之七十
: 。扣除赔偿费用後退款。"
: .........当下不知道为什麽有种被骗的感觉，假设本来就要按合约走，那为什麽还要
: 这麽多时间协调?而且合约的第17条有写到假设旅游目的地有客观危险事实，旅客应该
: 负担5%+旅行社提出的行政费用。
: 於是我问旅行社为什麽17条不能用，得到答覆是那是行政院颁发二级警讯後才能适用
: (合约内并没有注明) 於是我又问，那行政院有说针对这次疫情前一天取消是退50%
: (https://cpc.ey.gov.tw/Page/98BF7E5EBE0FBA13) 这时候旅行社的回覆是 我们签的
: 是个别化契约，所以行政院颁发的并不适用....
: 我并不是法律专家，但有一种合约自助餐的感觉，有利旅行社的就说政府规定，不利的
: 就说照他们的合约走。後来我也是去消保会申诉，但很怕这间旅行社倒闭，所以也是乖
: 乖填了退费申请书。(旅行社也不接受形程延後出发)
: 今天是5/28 我还是没收到任何一毛钱。
: 分享这件事情只是希望大家以後出国选旅行社时，可以多看看其他间。
: 我目前去了好多地方旅行，但从来没有遇过这麽差的旅行社。
: 以上
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1F：推 SK3: 辛苦你了，谢谢分享经验!! 06/12 16:16
2F：推 windsson: 所以委员有说只退30%违法吗? 06/12 16:47
3F：推 windsson: 而且当下那团是有正常走的吧，只是你们不敢去 06/12 16:49
4F：→ laechan: 樱雪真有心，最後还给个95折+1000 06/12 16:49
5F：推 joy159357: 推一下後续 真的惨 06/12 16:49
6F：推 dreamelf: 为了几千块被po文留底还真不值 06/12 17:07
7F：推 dreamelf: 公司好像也搬走了 06/12 17:09
8F：→ dendrobium: 用银行利息算还蛮合理的 06/12 17:27
9F：→ dendrobium: 不然如果拖到一个超会投资的顾客不就赔死 06/12 17:30
10F：→ J05: 有的，1/3的朋友还是有出团且平安回来，的确是我不敢去 06/12 17:58
11F：嘘 pilimovies: 旅行社真衰小 自己的问题 出团前一天取消还吵糖吃 06/12 18:40
12F：嘘 pupuliao: 这对旅行社来说不是商誉问题 是能不能活下来的问题 06/12 18:41
13F：→ pupuliao: 能照着合约退钱都不错了 06/12 18:43
14F：→ pupuliao: 甚至 旅行社 上游的货款 都在拖延中 你能期待什麽 06/12 18:45
15F：→ jokerf: 老实说我也觉得你是奥客 06/12 18:58
16F：推 pungucat: 谢谢分享，这家旅行社真的不行耶 06/12 19:01
17F：推 Niixtion: 自己做旅游业的看完觉得台湾客人真的难搞 没差啦日线旅 06/12 19:26
18F：→ Niixtion: 行社倒的倒 我是觉得已经有诚意了 旅行社拿不回来的更多 06/12 19:26
19F：推 yokomata: 推文果然里出现检讨被害者了 06/12 19:52
20F：→ yokomata: 如果本身体质不够就倒一倒吧 06/12 19:53
21F：推 Vett: 90%都赔给你了吧 你如果觉得亏了建议走民事法庭 06/12 19:53
22F：→ yokomata: 省的消费者以後有报名你们的团 06/12 19:53
23F：→ Vett: 肯定能让你得到满意的补偿 06/12 19:54
24F：推 filet: 自己不敢走怪旅行社？不检讨他还检讨谁？笑死 06/12 20:07
25F：推 scent15: 阿不就很会投资，哈哈哈哈哈哈哈 06/12 20:07
26F：→ filet: 有买哪个标地来给人笑一笑。要不要说不是旅行社扣着我的钱 06/12 20:09
27F：→ filet: ，拿走买乐透头奖就是我了。看到你对话真觉得不愧是台湾鲷 06/12 20:09
28F：→ borriss: 调解委员辛苦了 06/12 20:28
29F：推 cching1021: 追款加上利息其实很正常...不然大家欠债都拖延来当无 06/12 20:34
30F：→ cching1021: 息借贷 支付命令通常是5% 只是已经拿回退款也让他们 06/12 20:34
31F：→ cching1021: 在网路上留下屡次跳票纪录了 还有没有必要做到这样 06/12 20:34
32F：推 pinkygiveme: 笑死，你利润很低乾我啥事，听到这个就好笑 06/12 21:08
33F：→ pinkygiveme: 阿我薪水很低你要不要给我钱啊 06/12 21:08
34F：→ autumoon: 虽然很不好意思，但我也觉得鲷，而且还满极品的....@@"| 06/12 21:18
35F：嘘 rebot: 扯到投资也扯太远 莫名其妙 06/12 21:24
36F：→ php4: 我觉得你不想再谈就去告吧 06/12 21:28
37F：→ php4: 别再来说你自己不去要求赔偿了 06/12 21:28
38F：→ sunstar256: 钱不是重点只是希望被尊重的感觉→所以是想要.... 06/12 21:30
39F：推 wanchi1102: ???? 06/12 21:35
40F：→ wanchi1102: 只有我觉得po主很澳洲来的吗？xd 06/12 21:36
41F：嘘 creepybiz: 看新闻日本没管制中国人，2月初就该取消了，愿赌服输 06/12 22:14
42F：嘘 pupuliao: 这哪里检讨消费者 合约赔多少就多少啊 是有少吗? 06/12 22:43
43F：推 Aotearoa: 说真的，你扯到这笔钱你能拿去投资这真的扯太远 06/12 22:58
44F：→ picx: 退得那麽临时,说实在要据理力争的底气不强啊......打官司吧 06/12 23:04
45F：嘘 y800122155: 如果旅行社已经是依法退款给你了 那你的损失是疫情造 06/12 23:07
46F：→ y800122155: 成的 有什麽理由要旅行社在已亏损情况下再多赔给你? 06/12 23:08
47F：→ petitebabe: 我觉得旅行社只要能照合约退钱就好 06/12 23:08
48F：→ petitebabe: 你的其他要求真的是多了 06/12 23:08
49F：→ rindesu: 你怎麽不说你这些钱拿去包大乐透可能会中头奖，所以要赔 06/12 23:14
50F：→ rindesu: 头奖的钱给你 06/12 23:14
51F：嘘 kevin645719: 才看到扯旅行社赚钱,旅客可以分红这逻辑就想笑 06/12 23:29
52F：嘘 nodapuririn: 不满意就打民事吧 06/12 23:47
53F：→ nodapuririn: 想要讨钱不付出一点成本不行 06/12 23:47
54F：→ nodapuririn: 个人是觉得很难告赢... 06/12 23:47
55F：→ nodapuririn: 对方若举证你在调解会上的言行 06/12 23:47
56F：→ nodapuririn: 对你更是大大扣分 06/12 23:47
57F：→ a09162277: 鲷好会投资喔 06/12 23:52
58F：推 sinise: 大推欸！依合约赔钱已经算合理了吧 拖欠的部分也愿意依照 06/13 00:31
59F：→ sinise: 银行利率给算好了，而且真的真的，旅行社只是一个代收代付 06/13 00:31
60F：→ sinise: 的服务机构，上游不退款或拖延退款你要旅行社怎麽做？而且 06/13 00:31
61F：→ sinise: 这次疫情影响很严重，每间旅行社都在等退款，退款後又要 06/13 00:31
62F：→ sinise: 转给银行，等银行人工对帐後再汇款给银行，银行才能退款 06/13 00:31
63F：→ sinise: 给你们，多多体谅吧 06/13 00:31
64F：嘘 doggy422: 旅行社照合约走违法了吗？什麽叫感受不到诚意？你的要求 06/13 00:34
65F：→ doggy422: 就是要多退超过合约规范的钱，本来就不合理。不合理的要 06/13 00:34
66F：→ doggy422: 求还期待别人尊重 06/13 00:34
67F：嘘 jj670916: 建议号召全民上街头替你讨回公道 06/13 00:34
68F：嘘 amigobest: 投资...? 06/13 00:39
69F：推 atta1124: 鲷 06/13 00:57
70F：嘘 atta1124: 给嘘才对 06/13 00:59
71F：嘘 BlueMK: 原po的底线实在看无，就说说到底要啥啊...绕到情感面就会 06/13 00:59
72F：→ BlueMK: 无限上纲 06/13 01:00
73F：嘘 coon182: 要给你什麽尊重？带礼盒登门拜访？90度鞠躬？ 06/13 01:08
74F：→ coon182: 照合约走推给你30%，又加码退1000不满意 06/13 01:09
75F：→ coon182: 照你意思全额退给你才是最佳解吗？ 06/13 01:10
76F：→ stevexbucky: 真的诉求是什麽 你不能没出去到迁怒人家吧 06/13 01:11
77F：嘘 coon182: 整个和解过程看下来只是个大鲷鱼 06/13 01:12
78F：推 cka: 你2/17取消 那个时间点台湾人还没有人在日本有中 06/13 01:49
79F：→ cka: 只有船上的，当时照合约的确不可能全退啊 06/13 01:50
80F：→ J05: 我的诉求其实是 跟着行政院颁发的规定 退款50% 也就是多20% 06/13 01:56
81F：嘘 chadjye: 你这段时间投资赔钱旅行社是不是要少退一点钱 06/13 02:03
82F：嘘 omnl: 拿投资出来说真的很奥 至於3/20才颁的原则 能不能适用2/1 06/13 03:00
83F：→ omnl: 7案件应该也不是你或业者说惹算 算的不合理就去申诉吧 06/13 03:00
84F：→ b18902040: 这样也敢po在ptt想公审 06/13 04:15
85F：→ b18902040: 我看根本就是在帮对方打广告 06/13 04:15
86F：→ b18902040: 说好听要尊重，其实就要钱而已，讲清楚阿 06/13 04:16
87F：嘘 yannjiunlin: 看完这篇过程实在很难像首篇一样支持~改站在旅行社那 06/13 04:35
88F：嘘 dk611216: 支持原po告上法院用一样的说词让法官打脸 迟延利息通常 06/13 05:29
89F：→ dk611216: 都用邮局的年利率去算的好嘛 06/13 05:29
90F：嘘 linmingyu: 疫情造成就是这样，体谅吧！ 06/13 05:32
91F：嘘 taiwanduncan: 大家都是受害者，照合约走还不行吗？ 06/13 06:44
92F：嘘 iloveabaw: 加油好吗 前一天不出团就很困扰了 06/13 07:35
93F：→ uponla: 觉得 按照契约 如果当天旅行社有出团，但自己没法参加。这 06/13 07:52
94F：→ uponla: 点旅行社应该没有必要全额退费。 像机票住宿这种已预定的 06/13 07:52
95F：→ uponla: 别人也有营运成本在，很多航空公司根本退到没钱退只能给代 06/13 07:52
96F：→ uponla: 金券。 06/13 07:52
97F：嘘 ngds: 按合约走好棒棒 06/13 07:53
※ 编辑: J05 (59.102.139.221 台湾), 06/13/2020 09:25:25
98F：推 lavender717: 这篇一堆推文根本都旅行社的关系人吧，笑了 06/13 09:03
99F：嘘 kelvinlight: 你问题比较大 06/13 09:22
100F：→ J05: 我有稍微补充说明了，有不小心修到煺文的话抱歉 06/13 09:28
101F：→ coon182: 意见不同就叫关系人，笑了 06/13 09:28
102F：→ J05: 推文* 06/13 09:28
103F：→ J05: 回覆一下coon182 并不是加码退1千 而是下次参团时折抵1千 06/13 09:29
104F：→ picx: 如果想拿回20%打官司吧,己经是各说各话,同一个公告各自解读 06/13 10:19
105F：→ picx: 虽然旅行社态度很有问题,但现在是对於解约退费原则的无共识 06/13 10:22
106F：→ picx: 如果50%就是完整的50%,旅保还不帮你讨爆,明明条文有很多如果 06/13 10:25
107F：→ nodapuririn: 不要用二分法去看任何事物 06/13 12:35
108F：→ nodapuririn: 觉得你在调解时的行为算过分 06/13 12:35
109F：→ nodapuririn: 不见得就是在支持樱雪的所做所为 06/13 12:35
110F：嘘 filet: 整天有人以为看到鲷民回呛就叫打手。更别说2/17的团用枪三 06/13 12:45
111F：→ filet: 月法令是在哈罗？旅行社肯多退叫佛心，退30%叫正常 06/13 12:45
112F：嘘 scent15: 说别人网军，就是不会检讨自己，祝你钱拿不回来啦 06/13 13:01
113F：→ lovy: 旅行社退30%合情合理 只是他们退得比较慢这点的确值得诟病 06/13 13:08
114F：→ lovy: 你要求多退20%根本奥客 文内所谓"不是几千元" "尊重的感觉" 06/13 13:09
115F：→ lovy: 还不是就是退的钱不够多 要多退20%你才会觉得被尊重吗 06/13 13:10
116F：推 wcptt: 50%是消保处在3/20公布，为何不直接询问消保处2/17的团能否 06/13 13:45
117F：→ wcptt: 适用？ 06/13 13:45
121F：嘘 porfavor: 对了，我还没转职， 06/13 14:12
122F：→ porfavor: 另外，团体国外定型化契约费用应包含： 06/13 14:24
124F：→ porfavor: 显然国外的自由行程(含航空自由行）与团体定型化契约所 06/13 14:28
125F：→ porfavor: 规定的费用项目不同，那为何又要引用团体定型化契约的 06/13 14:28
126F：→ porfavor: 条款来退费？ 06/13 14:28
127F：嘘 pilimovies: 网军笑死wwwwwwwwwwww旅行社有看到请我一杯饮料就好 06/13 14:53
128F：→ pilimovies: 多气一点啊 祝你钱拿不回来+1 已经拿回30%了哀真可惜 06/13 14:55
129F：→ pilimovies: 我比较希望闹到上街抗议还是上法院 看会是法院认证 06/13 14:56
130F：→ pilimovies: 还是闹笑话wwwww 06/13 14:56
131F：→ carava: 我同事2/23出发的都还是行程照走，同行朋友是前一天取消， 06/13 14:59
132F：→ carava: 他不抱期待结果退的还不错，其实就是看这团旅行社有多少是 06/13 15:00
133F：→ carava: 可以跟饭店航空公司要回来的。你2月中的团，又提前一天才 06/13 15:01
134F：→ carava: 取消，还要当奥客，我也是醉了，不想去大可以早点取消的。 06/13 15:02
135F：推 bowhumi: 若干年後修法需全退 记得再跟旅行社争取一次喔 06/13 15:50
136F：嘘 Delisaac: 都按规定退给你了还要怎样 06/13 15:53
137F：→ allen101pq: 意见不同就是关系人？！ 扣帽子达人都没有逻辑吗 06/13 15:58
138F：嘘 griffick: 旅行社接到澳洲客人真倒霉 06/13 18:37
139F：嘘 glen: 鲷 06/13 20:15
140F：嘘 s85409: ....推文都po了退50%是3/20公布的.....整段看下来旅行社都 06/13 20:34
141F：→ s85409: 照规定走？唯一旅行社有问题的地方就是退款太慢而已，原po 06/13 20:34
142F：→ s85409: 根本吃人够够 06/13 20:34
143F：嘘 scent15: 澳客不要再出国了好吗 06/13 22:19
144F：推 vetman: 感谢分享^^ 06/14 00:31
145F：嘘 atta1124: 鲷 06/14 01:48
146F：嘘 filet: 客观标准拿行政机关很合理，在2/17就是没视警。 06/14 06:01
147F：→ monocero: 2/17还没发布疫情相关规定，照着退费流程走觉得合理， 06/14 07:19
148F：→ monocero: 我是3月初出发的飞机票，那时候日本还不到3不能退费， 06/14 07:19
149F：→ monocero: 我们自己花钱延到5月底 06/14 07:19
150F：→ monocero: 原文投资那段也真的觉得过度，通常用邮局或银行利率算 06/14 07:21
151F：嘘 Trazodone: 可悲台湾鲷 06/14 09:26
152F：嘘 erty: 用银行利率算哪里不对？ 06/14 13:34
154F：→ borriss: 2月入场的话.....好像也没有比较差啊?? 06/14 16:19
155F：→ jlhc: 原来阁下是澳洲来的客人吧 06/14 19:37
156F：→ jlhc: 条款上面不是有些得很清楚... 06/14 19:37
157F：嘘 jokerf: 你是不是觉得旅行社早点退钱给你，你刚好可以在股市低点 06/14 20:50
158F：→ jokerf: 入场，然後放到现在就赚了多少这样… 06/14 20:50
159F：嘘 alen831013: 要不要翻年金终值表跟旅行社要钱 06/14 22:51
160F：嘘 kathydog: 鲷 06/15 03:29
161F：嘘 leoz69927: 天才你好 06/15 08:40
162F：→ claireedward: 我觉得旅行社的条件合理... 06/15 09:26
163F：嘘 danielchen: 我是网军 你是老板 给我薪水 06/15 12:42
164F：推 lucifero: 不要让旅行业者不开心~ 06/15 13:38
165F：嘘 mark0204: 06/15 14:42
166F：嘘 o8Ga: 笑死 06/15 19:06
167F：嘘 dk611216: 希望这种奥客逻辑的人不要在日本闹出笑话败坏台湾名声 06/16 17:41
168F：嘘 aa12238382: 看到拿投资出来扯就直接嘘了. 06/19 14:13