作者xx41102 (We are X!)
看板Japan_Living
標題Re: [請益] 年收450萬在東京生活水準如何
時間Tue Nov 7 09:37:00 2023
※ 引述《kriswu8021 (Kristery)》之銘言：
: 其實滿多人分享的都很有道理 不過有些東西就是比較一體兩面
: 沒有什麼誰哪個比較好 就看你怎麼權衡而已
: 就像以租房來說好了
: 我感覺一個月四五萬就可以在台北市中心住到一個滿寬敞品質也不錯的房子了
: 可是20萬日幣的話可能要在東京交通比較好的地方2LDK就比較困難一點
: 不過如果要說日本的租房的品質一般來說比較好我也是認同的
: 我感覺日本比較大的問題是收入吧 最近在思考在日本工作和在台灣工作的部分
: 感覺日本在ML類的工作不加班能夠起薪1300w的公司應該一隻手數得出來
: 稅後直接匯率換算大約是台幣200萬 這個等級基本上只要有報扶養的話 税基本上都是
: 10%以下 10%可能都還太保守
: 日本的另外一個問題是一般薪資上限很低 缺又很少
: 說實話1500w年薪其實也不是什麼特別優渥的程度 扣完稅就只剩下1000w
: 如果一個月用1/3來租房子的話 這樣其實也只有27w
: 這個數字實在很難在東京的不太差的地段租到寬敞的房子 就算是這樣
: 能夠在30以前不太加班就拿到1500的工作真的算是非常稀有 加薪幅度又很慢
: 雖然很多都不太解雇人 可是真的要靠慢慢加薪到2000萬以上的年薪都已經50以上
: 更不用說大部分的人可能50歲才800w 1000w年薪之類的
: 總之我是覺得日本不知道是不是通勤習慣了 感覺要住在很近的地方
: 不是價錢貴的離譜 不然就是空間非常狹小
: 回到你的問題 感覺在年薪不是太高 可能差不多1000w以下 其實哪個地方生活
: 品質比較好 都還是看自己的偏好 因為其實兩個我覺得都沒有差到很多
: 因為稅金後面上漲的很快 所以薪水高到一個程度之後感覺是台灣可能比較好一點
: 稅金的差距可能讓你可以一個月飛幾次日本都有剩
: 留言有人提到國內旅遊之類的看法
: 我覺得其實這種東西上下限也很高 你今天想要省時間高品質
: 可能就做國內線 新幹線省時間 可是也會比搭巴士貴
: 也許我到當地就是要吃高級的當地料理 這樣花費也一定不低
: 不過也會有人覺得看看景色就非常滿足了
: 露營什麼的也就更不用說了
: 窮人有窮人旅遊的方法 有錢人有有錢人旅遊的方法
: 窮人可能覺得有錢人過於揮霍 有錢人可能覺得窮人根本沒在享受
: 這種地方真的就是看人了
: 基本上日本還是偏均窮 就有種其實不會過得太差 可是想要真的賺很多錢又有wlb
: 那是比較困難一點 感覺很多在日本的科技業外商 不是漸漸日企化 就是根本沒hc
有些東西就是如你所說的「我感覺」如何如何
但就有一點讓我很想吐槽...
什麼叫做「 我感覺一個月四五萬就可以在台北市中心住到一個滿寬敞品質也不錯的房子
了，可是20萬日幣的話可能要在東京交通比較好的地方2LDK就比較困難一點」？
現在還真的有人直接把日幣用匯率換算台幣？你怎麼會把台幣4/5萬跟日幣20万擺在一個
位子？
今天你是領日本薪水去付日本房租、伙食費
不是跟你的台灣朋友或是定居日本的台灣人學生朋友一樣領台灣薪水付日本房租耶。
你直接用匯率換算是件很奇怪的事情。
不然台灣大學生畢業來日本工作每個人可以直接對外宣稱大學生起薪4、50000台幣嘛
但相對來說一杯珍奶在日本就是200-250台幣、一個便當就是150-250台幣，搭電車一次60
-100台幣。
基本上你除以匯率後你還要再考慮到日本的消費水準
以日本來說大概就是兩到三倍，也就是你要除以匯率（假設是4；0.25）之後還要再除以2
-3（假設是2.5）
得出來的數字才會像是你在台灣得到的薪水、價位、支出
譬如說，假設東京一個便當600-800円的話，大概就是在台灣買的一個60-80元的便當。一
杯珍奶500-800円的話，大概就是台幣50-80元。
你也可以不屌這回事。
然後你就只會覺得「喔年薪1500萬日幣，台幣400萬左右呢，我領好多，但是日本消費
好貴嗚嗚又貴又沒品質」
殊不知你領的實際上跟在台灣領年薪150萬是一樣的。
好。回到主題。
什麼叫做「 我感覺一個月四五萬就可以在台北市中心住到一個滿寬敞品質也不錯的房子
了，可是20萬日幣的話可能要在東京交通比較好的地方2LDK就比較困難一點」？
實際上日幣二十萬本身就是在台幣2萬左右的感覺。那當然台幣4、5萬可以租到更好的啊
，很奇怪嗎？
還是你覺得最基本的1K的房子，以東京月租5-7萬來說好了，又小又貴，台幣1萬-1.25萬
耶哭哭
不覺得很奇怪嗎？日幣五-七萬的房租的房子實際上也是在台北台幣5000-7000的房子的感
覺啦。
不要再直接除以匯率了，
你不是觀光客、也不是拿你爸媽的錢來花。
以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.167.15.232 (日本)
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1F：→ charlie1667: 台北5-7000一堆爛房 11/07 09:40
2F：→ alihue: 其實日本消費比起台灣只有吃與交通明顯貴，其他消費差不11/07 09:40
3F：→ alihue: 多甚至便宜11/07 09:40
4F：→ alihue: 所以所謂的除以消費水準也是不準的。台幣150買不起雙北房 11/07 09:42
5F：→ alihue: ，日幣1500可以買到很好的關東房。11/07 09:42
6F：→ xx41102: 你怎麼會覺得5萬左右東京1K的能有什麼好房。要不然就是11/07 09:44
7F：→ xx41102: 乖乖走路走十五分鐘吧。 11/07 09:44
8F：→ xx41102: 日幣1500還真的買不到很好的。現在也是需要2500以上。要11/07 09:46
9F：→ xx41102: 不然就是你所謂的關東不是東京而是跑到埼玉神奈川或是茨11/07 09:46
10F：→ xx41102: 城那邊。而且買房是不準沒錯，但那是因為日本有單位在控11/07 09:46
11F：→ xx41102: 制房價，不像台灣老一輩一直強調有土斯有財然後一直炒房11/07 09:46
12F：→ xx41102: 。即使如此也不會出現一坪幾百萬的詭異房價。11/07 09:46
13F：→ xx41102: 順便說一個豆知識：東京房價的控制大概是：假設你今天你11/07 09:49
14F：→ xx41102: 買了一間4800萬日幣的房子，那就是先除以20再除以12，可11/07 09:49
15F：→ xx41102: 以變成這間房子的月租價格，也就是二十萬左右（再加減α11/07 09:49
16F：→ xx41102: ）日本不能炒房所以基本上你想要蓋房子去租給其他人當大11/07 09:49
17F：→ xx41102: 家就是前二十年回不了本，11/07 09:49
18F：→ xx41102: 但也因為這樣所以其實買房蓋房並不一定划算。11/07 09:50
19F：→ kingroy: 2000內好像還真的能買到但不是新房，十多件的二手戶建11/07 09:53
20F：→ kingroy: 十多年*11/07 09:53
21F：→ xx41102: 二手...好吧。我看到他說很好的關東房我直接不考慮二手了11/07 09:55
※ 編輯: xx41102 (126.167.15.232 日本), 11/07/2023 09:56:23
22F：推 kingroy: 日本5萬能租到的很多都不一定有浴室廁所，有的可能是共用 11/07 09:56
23F：→ kingroy: 浴室廁所，有的可能沒廚房 11/07 09:56
※ 編輯: xx41102 (126.167.15.232 日本), 11/07/2023 09:57:12
24F：推 alihue: 關東當然是說非東京23區，含神奈川埼玉千葉。這些地方跟 11/07 09:56
25F：→ alihue: 新北北不一樣的是交通發達要去東京也很快 11/07 09:56
26F：→ alihue: 然後樓上可能誤會了XD 我討論的是年薪1500萬日幣買日本房 11/07 09:56
27F：→ alihue: ，不是買單價2000萬的房 11/07 09:56
※ 編輯: xx41102 (126.167.15.232 日本), 11/07/2023 09:59:35
28F：推 kingroy: 年薪1500 23區5000-6000萬的房都買的起了，哪用關東找 11/07 10:00
29F：→ xx41102: 共用的那種叫做シェアハウス，一般來說不會把他跟租房放 11/07 10:03
30F：→ xx41102: 在一起，那就是一個特別的體系了。東京五萬就真的跟台北 11/07 10:03
31F：→ xx41102: 五千一樣租不到啥好房啦。不是沒有啦，你硬要說就是真的 11/07 10:03
32F：→ xx41102: 不是沒有。至於關東啥的那就是見仁見智啊，再快也是到都 11/07 10:03
33F：→ xx41102: 心一小時起跳，想不想用時間換金錢就看人。 11/07 10:03
34F：推 kingroy: 沒耶，非Shared House都有共用的 11/07 10:04
35F：→ kingroy: 就真的是廁所浴室在外面或者直接沒有，因為老房子就耶樣 11/07 10:05
36F：→ kingroy: 那樣 11/07 10:05
37F：→ evadodoya: 以前在池袋隔兩站到走路10分鐘 1R有獨立衛浴5萬多供參 11/07 10:07
38F：→ xx41102: 如果你要說老房子那就假設昭和時期的房子那是真的很便宜 11/07 10:08
39F：→ xx41102: 。但我覺得要到共用的話那真的是少數。再老都會リフォー 11/07 10:08
40F：→ xx41102: ム或改建、畢竟擺爛沒人租不會比較好 11/07 10:08
41F：推 sceleton: 說只有吃跟交通比較貴的大概還沒付過其它帳單吧…11/07 10:08
42F：推 kingroy: 5萬那邊還會找到有的，3萬5，4萬以下那邊就會找到有沒浴 11/07 10:09
43F：→ kingroy: 室之類的了 11/07 10:09
44F：→ xx41102: 我前女友是租在目白走路八分鐘五萬五也有獨立衛浴，不是11/07 10:10
45F：→ xx41102: 沒有，很少啦很少。而且真的是老舊。至於池袋什麼的那你 11/07 10:11
46F：→ xx41102: 要看是哪個方向的隔兩站啊，さくら線沒人要搭的那種最寄 11/07 10:11
47F：→ xx41102: 駅可能走路五分鐘十分鐘但實際上用不到那大家還不是乖乖 11/07 10:11
48F：→ xx41102: 走去池袋山手，那就會變便宜雖然離車站走路十分鐘。 11/07 10:11
49F：→ evadodoya: 有樂町線(？11/07 10:12
50F：→ evadodoya: a大可能付過很多很多帳單才對(？ 11/07 10:13
51F：→ xx41102: 有樂町...你是說要町那區？ 11/07 10:19
52F：推 kingroy: 水電瓦斯我是都還好，手機跟家用網絡加一加真的貴 11/07 10:57
53F：推 v21638245: 日幣20萬也不是對比台幣兩萬吧，領20但的很多，台灣誰 11/07 11:13
54F：→ v21638245: 還領兩萬阿 11/07 11:13
55F：→ v21638245: 回到題目，要討論這個就用物價指數，房租房價指數跟薪 11/07 11:16
56F：→ v21638245: 資百分位數討論不就很清楚 11/07 11:16
57F：→ kriswu8021: 我今天要找兩邊選一個工作就是直接比啊 說實在的很多 11/07 11:40
58F：→ kriswu8021: 生活開銷我覺得差距有的日本高有的台灣高 就房租比較 11/07 11:40
59F：→ kriswu8021: 明顯 我年薪也都用一樣標準來比 還好8 11/07 11:40
60F：→ xx41102: 好的大大您說的都對，那我們來用新鮮人最低月薪去算好惹 11/07 11:41
61F：→ xx41102: 。以沒被扣稅前來算，每月18.8萬對照台灣2.6萬去換算， 11/07 11:41
62F：→ xx41102: 日幣200000萬相當於台幣2.766萬，這樣你有比較爽嗎顆顆以 11/07 11:41
63F：→ xx41102: 後你可以不除以8或10，除以7.23比較適合你。我是怕麻煩11/07 11:41
64F：→ xx41102: 啦除8或10看心情顆顆然後我會除以十另一個是因為台灣底薪 11/07 11:41
65F：→ xx41102: 有在漲，日本沒有，這樣比較好算 11/07 11:41
66F：→ xx41102: 房租上面說了一堆你還覺得明顯，好吧那你可以去用你所謂11/07 11:42
67F：→ xx41102: 的四五萬去租台灣的房子，反正那也是你感覺便宜而已 11/07 11:42
68F：→ kriswu8021: 怎麼會用150台灣年薪來講… 再怎麼樣至少也要250以上 11/07 11:43
69F：→ kriswu8021: 吧 11/07 11:43
70F：→ kriswu8021: 你的問題就是一直用什麼新鮮人 平均薪資來講 可是我 11/07 11:44
71F：→ kriswu8021: 就沒有要比這種程度的東西R 我都是用一樣程度對比11/07 11:44
72F：→ kriswu8021: 我討論的是一樣薪資哪邊比較好 你討論的是平均薪資 11/07 11:46
73F：→ kriswu8021: 可是平均薪資人的生活長得怎樣其實也沒很重要吧 我討 11/07 11:46
74F：→ kriswu8021: 論的主題是薪資對標的話考慮的東西是什麼而已 11/07 11:46
75F：→ xx41102: 你要不要先搞懂台灣年薪250是什麼感覺。台灣年薪250跟日 11/07 11:48
76F：→ xx41102: 本年薪1500是不一樣的好嗎。還是對於只會用匯率來換算的 11/07 11:48
77F：→ xx41102: 人來說太難理解了？你覺得最低薪資不重要，可是並不代表 11/07 11:48
78F：→ xx41102: 最低薪資不能代表社會消費水準。你不聰明不代表制定那些 11/07 11:48
79F：→ xx41102: 的財經人士不聰明謝謝。 11/07 11:48
80F：→ kriswu8021: … 11/07 11:50
81F：推 johnny94: 只會用匯率換算這個已經吵很多次了，基本上就當笑話看看 11/07 12:00
82F：→ johnny94: 就好，完全失真的比較 11/07 12:00
83F：推 v21638245: 去查了一下，日幣1500跟台幣250以上竟然都差不多在前2. 11/07 12:11
84F：→ v21638245: 5% 11/07 12:11
85F：推 nelley: 日本特斯拉model3一台561萬日幣....等於56.1萬NT...嗯嗯11/07 13:02
86F：推 rockman73: 台北5萬可以住什麼不錯的房子有人能介紹嗎？ 11/07 14:07
87F：→ rockman73: 在台北土生土長幾十年了都住家裡還真沒看過什麼不錯的 11/07 14:08
88F：→ rockman73: 房月薪五萬可以住11/07 14:08
你要不要再把文章看清楚
他不是說月薪五萬
他是說月租五萬台幣的房子跟月租二十萬日幣的房子好嗎。
月租五萬台幣沒有好房子可以選？是要多好才叫好呢哈哈
89F：推 ayutakako: 現在台灣的物價已經沒有以前便宜，60-80元的便當已經 11/07 14:09
90F：→ ayutakako: 很難找了，尤其是在台北150萬跟東京的1500絕對是後者 11/07 14:10
91F：推 rockman73: 順便幫我介紹台北80元以下便當 謝謝 外送都排骨便當一 11/07 14:12
92F：→ rockman73: 個都200 11/07 14:12
93F：→ ayutakako: 可以過得比較舒服，我之前拿700萬日圓的時候並不覺得11/07 14:14
94F：→ ayutakako: 比我在台北賺100萬要慘啊。不過我同意您說的直接匯率 11/07 14:15
95F：→ ayutakako: 換算是不準的 11/07 14:15
96F：→ kuku321: 不知道派幾點的 看了下 19年才來念書 就職困難 22年繼續 11/07 14:22
97F：→ kuku321: 念書的跟人談薪資 你敢說我還不敢信咧 11/07 14:22
→ antpro: 樓上，人家是國立大學的高材生 11/07 14:26
好啦43歲淡大哥
要酸也不用用國立大學這個詞
你是不是在瞧不起我？什麼國立大學
笑死
還是你的眼界只有那樣？
98F：推 rockman73: 反正我很確定啦 日本年收1500買車買房生小孩想都不用特 11/07 14:32
99F：→ rockman73: 別想 台灣150？ 你真的領過150嗎？ xd 11/07 14:32
100F：→ kuku321: 照他邏輯 日幣600萬大概對標台幣60萬吧 那幹嘛巴在找不到 11/07 14:33
101F：→ kuku321: 工作的東京也不願意回去年薪中位數60萬的台北11/07 14:34
102F：→ evadodoya: 上個班離開一下就留言熱烈耶XD 我住過原PO說的那附近11/07 14:34
103F：→ kuku321: 東京都月薪中位數400萬好嗎 不知道在那亂除啥11/07 14:35
104F：→ kuku321: *年11/07 14:37
105F：推 MilkTea0509: 怎麼有可能只有吃跟交通費而已,水電瓦斯網路手機費 11/07 15:34
106F：→ MilkTea0509: 買東西消費稅,日本都比台灣貴很多11/07 15:35
107F：推 kingroy: 水電瓦斯我一個人住一個月一萬內，雖道幾乎都外食，一天 11/07 15:50
108F：→ kingroy: 洗個三次澡斬還好，但手機跟家用網絡就真的貴 11/07 15:50
109F：推 alihue: 你要列這麼細有網站可以比較啊，我也可以列出一堆日本比11/07 15:58
110F：→ alihue: 較便宜的東西 11/07 15:58
111F：推 legendmtg: 生活花費所需的所得跟多出來的所得應該分開算 11/07 16:42
112F：→ legendmtg: 如果你年收400萬 食衣住行一年花250萬 年收變800萬 11/07 16:44
113F：→ legendmtg: 花費雖然可能會變多 但不會變成500萬 11/07 16:45
114F：→ jpnldvh: 日本和台灣誰貴完全看生活習慣吧 我三餐外食 常出門玩 日11/07 16:56
115F：→ jpnldvh: 本當然就貴 都不出門自己煮我相信能比台灣便宜啦11/07 16:57
116F：推 ayutakako: 都自己煮在原物料上日本真的不會比台灣貴有的甚至便宜11/07 17:35
117F：→ ayutakako: 而且我在台灣租房子的時候根本沒有廚房讓你煮啊 XD11/07 17:36
118F：→ ayutakako: 不過這就扯太遠了11/07 17:36
119F：推 kingroy: 煮的話大概特家風食材智貴點，但台灣外食還是太便宜11/07 18:01
120F：推 kingroy: 會* 11/07 18:03
121F：→ dailylily: 台灣是因為自煮根本沒便宜多少 所以更傾向外食啊 11/07 19:55
122F：推 xSAUCEx: 台灣150也不用想買房買車生小孩啊….. 11/07 20:46
123F：→ weisuika: 日本台灣物價真的是永遠戰不完餒11/07 20:50
124F：推 jessiechiang: 原po太觀念正確了11/07 22:30
125F：推 ayutakako: 台灣150怎麼可能不用想，買房就要想很多了11/07 22:32
126F：推 ShuuSunzen: 幫補血，一堆雲日本人只想用自己的視角比較自己想比11/07 22:34
127F：→ ShuuSunzen: 較的東西，見識淺薄就不要在那邊嚷嚷好嗎？下去 11/07 22:34
128F：噓 kuku321: 補血咧 在日本當四年學生評薪資評的頭頭是道 到底誰在雲11/08 01:29
評什麼薪資，評的是消費力跟消費水準好不好
被一個連文章都看不懂的人噓還真的不痛不癢。
129F：噓 sonicyang: 除以十是觀光客逆，那超商飲料130日幣豈不是13台幣，還 11/08 01:50
130F：→ sonicyang: 真便宜 11/08 01:50
觀光客誰跟你除以十。
是沒出過國當觀光客？
131F：噓 s06yji3: 同意樓上。你在台灣買的到1萬7的iPhone 15 pro?11/08 02:19
132F：→ s06yji3: 在日本日幣20萬的購買力絕對比台灣2萬的購買力強多了 11/08 02:25
你要拿外國企業外國產的商品來說
那大家就都到消費水準最低的國家買哀鳳就好啦
啊不就好聰明
舉例前可以先想想，嘎U
133F：噓 Voidreaver: 啊台灣超商是15塊買不到飲料？ 原po 講的很正確啊 11/08 02:32
134F：噓 zxc0312: ptt一堆臥虎藏龍 數據精算師 11/08 06:09
135F：→ zxc0312: 一群小朋友 真可愛 11/08 06:10
136F：→ evadodoya: 是千萬哥\@@/11/08 06:23
137F：噓 alihue: 台灣有首都圈 3LDK 700萬的全新房嗎11/08 07:56
138F：→ xx41102: 買房的事情上面不就講過了，是不會看推文喔哈哈11/08 09:52
139F：→ xx41102: 好啦你各位就繼續用匯率換算日幣齁，然後在那邊日本消費11/08 09:53
140F：→ xx41102: 好貴嗚嗚。笑死。11/08 09:53
※ 編輯: xx41102 (126.167.6.29 日本), 11/08/2023 09:56:21
※ 編輯: xx41102 (126.167.6.29 日本), 11/08/2023 09:57:59
※ 編輯: xx41102 (126.167.6.29 日本), 11/08/2023 10:03:17
※ 編輯: xx41102 (126.167.6.29 日本), 11/08/2023 10:06:47
141F：噓 s06yji3: 你除以消費水準根本沒有比較準好嗎？你根本無視在日本20 11/08 10:55
142F：→ s06yji3: 萬日幣的購買力比在台灣2萬台幣的購買力好。 11/08 10:55
好的好的，除以匯率最準了喔哈哈
143F：噓 s06yji3: 另外消費水準低的地方iPhone 沒有比較便宜好嗎？11/08 10:58
消費水準低的地方iPhone當然沒有比較便宜。
所以我才說你舉的例很怪。
你是不是連對方在說什麼都看不懂？
你怎麼會舉一個外國企業外國製品的例去比較他國消費水準呢？
144F：噓 s06yji3: 然後你覺得日本的消費水準比台灣低根本打自己的臉。11/08 11:04
喔是啦日本領的薪水直接用匯率換算的話比台灣高，然後這種狀態你說不是日本的消費水
準比台灣高
那大家快來日本工作，錢包賺飽飽哦～
還真的是辛苦你了隔個十分鐘分三次噓
一次就把想說的話考慮清楚一次回完有助於思考邏輯變清晰喔，嘎U
145F：推 sonicyang: 真的是很雲，真的住這裡的根本沒在算匯率或是薪資所得 11/08 12:51
146F：→ sonicyang: 比，只在乎在這邊過的好不好zzz 11/08 12:51
147F：→ antpro: 請叫我學店魯叔。我的眼界沒有很高。不過，應該比你廣一點11/08 14:36
好的，比我廣一點然後用國立大學來酸
真廣真廣哈哈
148F：推 v21638245: 幹嘛攻擊別人的學歷…政大也還好吧11/08 14:56
你自己去看前幾篇是他先沒事人肉我然後在底下酸的科科
149F：推 xSAUCEx: 中文0分喔 150不用想的意思是根本買不起11/08 15:22
150F：→ kabkglomr: 台北市便當早就普遍100以上, 東區普遍120以上才吃11/08 18:46
151F：→ kabkglomr: 得飽 11/08 18:46
152F：→ sonicyang: 大台北連到新北通勤40分鐘的地方都要破百了 LOL 11/08 19:28
所以炒房問題我前幾樓推文內有補充
可以請你各位先回去看推文嗎？
我回這篇只是看不慣他直接用匯率除的這種算法
書讀得多卻用匯率除，笑死
※ 編輯: xx41102 (126.55.168.103 日本), 11/08/2023 22:49:04
153F：噓 s06yji3: 我不覺得只考慮匯率是適合的，也不認同你除以一個固定值 11/09 01:15
154F：→ s06yji3: 來反應消費水準。更別說你這2-3倍哪來的。 11/09 01:15
155F：噓 s06yji3: 就算不用iPhone 還是有一堆東西不是除以10好嗎？而且都 11/09 01:25
156F：→ s06yji3: 有大麥克指數和iPhone指數這種東西存在了。用外商的外國 11/09 01:25
157F：→ s06yji3: 製品有什麼問題嗎？ 11/09 01:25
158F：→ s06yji3: 在日本領1500萬日幣跟在台灣領150萬台幣根本不一樣 11/09 01:30
159F：→ kriswu8021: 我是建議大家不用再吵了 我剛剛看了一下他 感覺也是 11/09 03:42
160F：→ kriswu8021: 蠻辛苦的 也是有自己的苦衷 錯的是這個社會不是他 11/09 03:42
161F：→ sonicyang: 我說吃的誰跟你講房價LOL 11/09 07:27
162F：→ antpro: 某樓，辛苦歸辛苦，態度歸態度。維持這種態度在日本社會 11/09 11:21
163F：→ antpro: 工作，沒有不辛苦的。 11/09 11:21
164F：→ kuku321: 語文能力上了網只剩下「笑死」 我都不知道是用什麼表情打 11/09 12:28
165F：→ kuku321: 出笑死兩個字 別說工作辛苦 找不找的到工作都不知道吧XD 11/09 12:28
166F：推 ayutakako: 很辛苦有苦衷是一回事，為什麼錯的是社會?? 11/09 18:07
167F：推 wendylei: 10倍??! 11/09 21:56
168F：推 ozon: 在日本領1500萬日幣生活絕對比台灣領150萬台幣生活爽好嗎？ 11/10 12:44
169F：→ ozon: 光環境，消費就屌打了。在台灣消費選擇少，然後要把自己的 11/10 12:44
170F：→ ozon: 生活環境提升到日本一般都市郊區等級的話你要住什麼樣的社 11/10 12:44
171F：→ ozon: 區才有？要多少錢？ 11/10 12:44
172F：推 goheihaley: 大魔王其實是住民稅 比所得稅高呢 羊毛總是出在羊身上 11/11 02:20
173F：推 ayutakako: 大部分的人住民稅並不會比所得稅高，你是不是把每個月 11/12 12:24
174F：→ ayutakako: 的所得稅源泉徵收忘記了 11/12 12:25
175F：→ goheihaley: 會不會有可能地區不同而不一樣 11/12 16:53
176F：推 ayutakako: 地區沒有差太多，不過我上面講得有點太武斷，如果收入 11/12 20:40
177F：→ ayutakako: 比較沒那麼高的人的確住民稅是會比較高沒錯，因為住民 11/12 20:41
178F：→ ayutakako: 稅比較不會有累進稅率 11/12 20:41
179F：推 kingroy: 會有比較高的地區，像橫濱就 11/13 09:07
180F：→ antpro: 一般狀況下，住民稅比所得稅高喔！ 11/20 00:25
181F：→ antpro: 你可以去找一下我以前發表過的文章 11/20 00:25
182F：噓 popoying61: 哪來的便當那麼貴，你在日本當力士嗎 12/13 18:51