作者kriswu8021 (Kristery)
看板Japan_Living
標題Re: [請益] 年收450萬在東京生活水準如何
時間Mon Nov 6 14:15:28 2023
其實滿多人分享的都很有道理 不過有些東西就是比較一體兩面
沒有什麼誰哪個比較好 就看你怎麼權衡而已
就像以租房來說好了
我感覺一個月四五萬就可以在台北市中心住到一個滿寬敞品質也不錯的房子了
可是20萬日幣的話可能要在東京交通比較好的地方2LDK就比較困難一點
不過如果要說日本的租房的品質一般來說比較好我也是認同的
我感覺日本比較大的問題是收入吧 最近在思考在日本工作和在台灣工作的部分
感覺日本在ML類的工作不加班能夠起薪1300w的公司應該一隻手數得出來
稅後直接匯率換算大約是台幣200萬 這個等級基本上只要有報扶養的話 税基本上都是
10%以下 10%可能都還太保守
日本的另外一個問題是一般薪資上限很低 缺又很少
說實話1500w年薪其實也不是什麼特別優渥的程度 扣完稅就只剩下1000w
如果一個月用1/3來租房子的話 這樣其實也只有27w
這個數字實在很難在東京的不太差的地段租到寬敞的房子 就算是這樣
能夠在30以前不太加班就拿到1500的工作真的算是非常稀有 加薪幅度又很慢
雖然很多都不太解雇人 可是真的要靠慢慢加薪到2000萬以上的年薪都已經50以上
更不用說大部分的人可能50歲才800w 1000w年薪之類的
總之我是覺得日本不知道是不是通勤習慣了 感覺要住在很近的地方
不是價錢貴的離譜 不然就是空間非常狹小
回到你的問題 感覺在年薪不是太高 可能差不多1000w以下 其實哪個地方生活
品質比較好 都還是看自己的偏好 因為其實兩個我覺得都沒有差到很多
因為稅金後面上漲的很快 所以薪水高到一個程度之後感覺是台灣可能比較好一點
稅金的差距可能讓你可以一個月飛幾次日本都有剩
留言有人提到國內旅遊之類的看法
我覺得其實這種東西上下限也很高 你今天想要省時間高品質
可能就做國內線 新幹線省時間 可是也會比搭巴士貴
也許我到當地就是要吃高級的當地料理 這樣花費也一定不低
不過也會有人覺得看看景色就非常滿足了
露營什麼的也就更不用說了
窮人有窮人旅遊的方法 有錢人有有錢人旅遊的方法
窮人可能覺得有錢人過於揮霍 有錢人可能覺得窮人根本沒在享受
這種地方真的就是看人了
基本上日本還是偏均窮 就有種其實不會過得太差 可是想要真的賺很多錢又有wlb
那是比較困難一點 感覺很多在日本的科技業外商 不是漸漸日企化 就是根本沒hc
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1F：推 v21638245: 你的匯率怪怪的,1300都要300萬了 11/06 14:39
2F：推 tommy91124: 原po是指1300稅後跟台灣的200差不多 11/06 15:18
3F：→ v21638245: 喔喔，不過台幣200萬扣稅後也170左右啦 11/06 15:28
4F：→ BBQ: 剛好之前有朋友在台北租房，不過2房的幾乎都要超過10萬日幣 11/06 15:32
5F：→ BBQ: 想知道四、五萬的房源大概在哪 11/06 15:32
6F：→ v21638245: 他的意思是收入4,5萬的人可以住不錯的房子，這樣？ 11/06 15:44
7F：推 dailylily: 1300萬稅後台幣兩百萬又說報扶養稅率剩不到10%，這比 11/06 15:53
8F：→ dailylily: 較令人困惑... 11/06 15:53
9F：推 dailylily: 是指同等稅後收入在台灣稅率不到10%？ 11/06 15:56
對啊 扶養台灣稅率真的很低
如果我報我跟老婆的父母親的扶養的話 就算300萬年薪也是不到10%
10F：推 cn5566: 應該是指在台灣200萬收入有報扶養的話稅率不到10% 11/06 16:13
11F：→ cn5566: 我覺得你想在哪生活才是重點 如果只考慮生活品質跟存的錢 11/06 16:13
12F：→ cn5566: 那直接看數字也不用來這裡問大家意見了 11/06 16:14
13F：噓 Dumbbbb: 人家問年收450 你扯個年收1300 11/06 16:32
14F：→ gwogwogwo: 你的「住很近」標準是多近呢？ 11/06 16:33
大概是山手線上的車站附近吧 走路五到十分鐘之類的
15F：推 alihue: 執著東京房子也很妙，神奈川埼玉很多地鐵直達半小時內的 11/06 16:34
16F：→ alihue: 大車站，房租便宜很多，而且日本公司幾乎補助交通 11/06 16:34
你講的我也是聽別人說過
可是一來直達的車也不是什麼每十分鐘就一班 再來就是也不一定住在車站旁邊
車站附近可能也是不便宜（？ 我是不知道 沒有想過要住離市中心那麼遠
而且那也是到什麼上野站 品川 東京之類的 如果你要再去公司 或是活動的地方
隨便再加個20分鐘以上都是滿正常的吧
17F：→ gwogwogwo: 在加州或紐約的朋友也是天天通勤上班不是只有日本 11/06 16:34
18F：→ gwogwogwo: 通勤幾十分鐘對你算近？ 11/06 16:35
我就是不喜歡美國這樣 塞車也塞半天 累死
還非常多人換車道不打方向燈 很屌
19F：噓 Dumbbbb: 要扯的話 台北市4-5萬是要住三小？裡面爛到靠杯 11/06 16:35
20F：→ gwogwogwo: 離新宿或東京45分車程內的話2LDK絕對可以小於20 11/06 16:37
我朋友住在離御徒町走路10分鐘左右的地方 2DL大約27萬
另外一個住在離秋葉原也是十分鐘左右 淺草橋方向 1LDK 18萬
主要是45分鐘也太遠了吧... 感覺全世界的都市如果範圍到45分鐘大概都滿便宜的
21F：→ gwogwogwo: 如ali大說的外環都不貴 青是上班時間通勤地獄而已 11/06 16:38
22F：→ antpro: 哪有可能10%以下，你是報多少人？ 11/06 16:44
23F：推 timesheet: 是指租金4,5萬台幣可以在台北市中心住得不錯？ 11/06 16:53
我是一個醫生朋友住在東門捷運站附近 一個大樓 然後房間是樓中樓 1LDK
2萬4台幣 感覺五萬應該可以住得比那個好不少
24F：→ sjclivelo: 你這篇立足點太高了 他是問年薪450 租房1R 11/06 17:08
25F：推 alihue: 我在南武線 2LDK 55平方米 10.5万円 供參考 11/06 17:23
26F：→ busters0: 日本平均薪資才400多而已耶 11/06 18:09
27F：推 dailylily: 台灣年收220不用扶養大概實拿近200，稅率的確差不多10% 11/06 18:35
28F：→ dailylily: 原po的近可能是公司在虎之門之丘，就要住走路10分鐘內 11/06 18:36
29F：→ dailylily: 的地方吧...... 11/06 18:36
30F：→ siriusu: 整篇定調雖然不討喜但也不算錯，統計數據的部分大致上也 11/06 19:21
31F：→ siriusu: 正確但我有點懷疑台北 4-5 萬能不能租得比日本都心 20 11/06 19:21
32F：→ siriusu: 萬舒服。台北雖然我沒租過太好的房子但印象中上次找的時 11/06 19:21
33F：→ siriusu: 候 3 萬以上加預算拿到的效益很低有的 6 萬的也沒比 3 11/06 19:21
34F：→ siriusu: 萬好多少 11/06 19:21
35F：推 sonicyang: 到底為什麼要執著住東京…千葉過個河直接便宜幾萬，合 11/06 19:23
36F：→ sonicyang: 樂而不為？這就像是台灣不住板橋三重汐止，硬要住台北 11/06 19:23
37F：→ sonicyang: 市又不要萬華，結果住到貓空去有比較好？ 11/06 19:23
38F：→ sonicyang: 再說台灣租房便宜的下場就是毛病多，一堆私下租的黑屋 11/06 19:25
39F：→ sonicyang: ，法律也沒辦法保護你。 11/06 19:25
40F：→ siriusu: 反過來說我住過表參道步行 10 分的全新築 30 平米也才 2 11/06 19:25
41F：→ siriusu: 0 萬不到 11/06 19:25
42F：→ siriusu: 附帶一提同意推文說的不是日本人習慣通勤了而是台灣人太 11/06 19:28
43F：→ siriusu: 懶/習慣交通方便了 11/06 19:28
44F：→ jpnldvh: 不能這樣講 台灣和日本通勤時間一樣感受差很多 11/06 19:41
45F：→ jpnldvh: 東京幾乎有人行道 車站附近有空橋或商店街或大樓共構 11/06 19:42
46F：→ jpnldvh: 我台灣通勤火車+Ubike 光下雨都崩潰 廢氣也多很多 11/06 19:43
47F：→ jpnldvh: 不過擠電車日本還是痛苦點啦 11/06 19:44
48F：推 s122274848: 有人跟我一樣覺得如果花費一樣的時間通勤，騎機車比搭 11/06 23:03
49F：→ s122274848: 電車舒服嗎？搭電車如果沒位子坐的話，超過30分鐘真的 11/06 23:03
50F：→ s122274848: 有夠痛苦，特別是早上 11/06 23:03
51F：推 goheihaley: 推樓上 除去極端氣候的話 機車比較舒服 要不然電車通 11/06 23:12
52F：→ goheihaley: 勤沒位子坐挺痛苦 而且有時會遇到人身事故... 11/06 23:12
53F：→ goheihaley: 很快12月又要到了 屆時一堆忘年會 晚上的電車又都是酒 11/06 23:14
54F：→ goheihaley: 味 11/06 23:14
55F：→ sonicyang: 之前在台灣騎過40分鐘通勤，覺得反而自己要保持100%注 11/06 23:16
56F：→ sonicyang: 意力騎車比較累，真的是見仁見智 11/06 23:16
57F：→ sonicyang: 說實在的電車也是要說那條線，那些混雜率200%的真的是 11/06 23:17
58F：→ sonicyang: 地獄就是了 11/06 23:17
59F：→ dailylily: 隨著時間增加的痛苦感在騎車比較明顯 市區騎超過20分 11/06 23:48
60F：→ dailylily: 鐘都覺得累 11/06 23:48
61F：推 GGFACE: ML起薪15M大有人在欸 11/07 01:50
可以說說看嗎 起薪15M然後不太需要加班的 想申請看看
我目前知道一些差不多可是不到起薪15M的像是
Google PFN WovenPlanet SonyAI
其他像是CyberAgent只給我快10M可是不到
Omron Sinic X有超過10M可是距離15M有點遠
62F：推 s06yji3: 在台灣賺很多錢又有WLB很容易嗎？ 11/07 01:59
我感覺滿依賴能給高薪的外商在該地的數量
日本是有 可是數量不多 然後hc也少 最近像是Amazon Research, Nvidia Research
都有在台灣新建立團隊 Amazon感覺在日本主要都是marketing比較多
63F：→ antpro: 日本也不容易啊，不是人人都是可以準時上下班的千萬哥。 11/07 04:11
※ 編輯: kriswu8021 (75.236.211.38 美國), 11/07/2023 04:56:06
※ 編輯: kriswu8021 (75.236.211.38 美國), 11/07/2023 04:58:28
64F：推 stevenchen12: 你舉的離車站近的例子都太極端了吧 全都是大線大點 11/07 05:29
65F：→ stevenchen12: 明明有蠻多到市區一樣10-20分鐘車程的站 房子20萬 11/07 05:29
66F：→ stevenchen12: 以下就有2LDK, EX: 板橋區的房子 11/07 05:29
67F：推 kingroy: 通勤特快時間對班次都很足吧，就是很擠 11/07 06:42
68F：→ kingroy: 住還是東京外比較舒服，始發站等一兩班就有位置坐，房租 11/07 06:43
69F：→ kingroy: 物價都好很多 11/07 06:43
70F：→ gwogwogwo: 山手線中的重點車站5分鐘不就蛋黃中蛋黃 11/07 06:46
71F：→ gwogwogwo: 你舉這種日本pr99地段當然貴啊 11/07 06:47
72F：→ gwogwogwo: 坐車過去不用半小時的站生活品質不會比較差 11/07 06:48
73F：推 alihue: 直達車在尖峰時段超頻繁 20分內至少一班，對個上班時間出 11/07 08:50
74F：→ alihue: 門不難吧 11/07 08:50
75F：→ timesheet: 這篇舉例都太極端和原po想問的差很遠了吧 比較適合另外 11/07 09:02
76F：→ timesheet: 開一篇分享 11/07 09:02
77F：推 kingroy: 山手線也是有不貴的，田端 鶯谷 11/07 09:47
78F：→ kingroy: 7-9萬有到2DK左右 11/07 09:47
79F：推 kingroy: 另外多數山手線站附近生活機能都有點微妙，有時超市什麼 11/07 09:51
80F：→ kingroy: 的要遠離車站才有 11/07 09:51
81F：推 nelley: 在台灣出了雙北會比較不方便,但在日本住東京外反而更舒服 11/07 10:08
82F：噓 donnamonya: 11/07 14:56
83F：→ kuku321: 板橋區副都心搭到新宿也不過10分鐘 整條線還能池袋 涉谷 11/07 15:22
84F：→ kuku321: 原宿 直通橫濱 不爽就改搭有樂町直接往東邊跑 後樂園 11/07 15:22
85F：→ kuku321: 新木場 3LDK 15年築RCマンション 15萬不到給你參考 11/07 15:24
86F：→ kuku321: 用你舉的例 秋葉原步行10分內 我用30平方米以上的1LDK找 11/07 15:33
87F：→ kuku321: 15年內的15萬房都可以找到超過100間 真的很好奇講的日本 11/07 15:34
88F：→ kuku321: 沒有20萬租不到房到底都住什麼房 11/07 15:34
90F：推 s06yji3: 外商不能保證賺得錢多又有WLB。而且以軟工來看在台灣這 11/07 17:01
91F：→ s06yji3: 種機會也很少。 11/07 17:01
92F：推 s06yji3: 但是台灣的稅真的太香了。 11/07 17:04
93F：推 kingroy: 外商普遍都多吧，只要不是外皮日骨的，WLB應該都比多數日 11/07 17:16
94F：→ kingroy: 企優吧 11/07 17:16
95F：推 s06yji3: 還有日本偏均窮是跟台灣比嗎？XD 11/07 17:51
96F：推 s06yji3: 外商我自動換成美商吧。歐商沒有經驗、中商只知道字節， 11/07 18:13
97F：→ s06yji3: 台商更慘XD 。以軟工來說幾乎沒有選擇。而且同等級的日 11/07 18:13
98F：→ s06yji3: 商好像後來居上。 11/07 18:13
99F：推 alihue: 那幾家日商軟體頭基本上 WLB 都不錯啦LINEヤフー、 11/07 18:18
100F：→ alihue: メルカリ、楽天、PayPay、Woven by toyota、indeed、Smar 11/07 18:18
101F：→ alihue: tNews 11/07 18:18
這幾間我目前有的數據點是
メルカリ找我面試的時候跟我約禮拜天 然後還有六七個面試官
我本來以為wlb還不錯 這個超級red flag
HR也都晚上11 12點在回我信的
楽天感覺偏閒 不過薪水看起來也不是很高
paypay沒認識的在裡面
wovenplanet感覺不錯 不過現在好像一直在縮編
昨天跟美國tri的人聊天 他們說現在他們自駕都改engineering
research的有些都砍掉了
indeed我朋友在裡面感覺還不錯 薪水也不錯 少數可以跟google compete的
smartnews最近有朋友加入 還待一個月而已不過感覺也不錯
主要是你提的裡面 大概只有メルカリ woven有用ML 其他可能就比較不match
102F：推 kingroy: Indeed不是美商嗎 11/07 18:26
103F：推 curryyen: Indeed 現在背後是 Recruit 不過還是保持美商文化 11/07 18:33
※ 編輯: kriswu8021 (66.19.88.194 美國), 11/07/2023 22:13:40
104F：→ ANGUS582: woven組織改編，現在開的缺給的甚至比之前低 11/08 00:46
105F：→ ANGUS582: 還有w&b應該也能給到15M或是更多，但不知要幾年經驗 11/08 00:49
106F：→ ANGUS582: quantumblack也能給不少，不過聽說這幾年都不好過 11/08 00:49
107F：推 nelley: woven有富爸爸薪水也縮水了啊....真的不能單看高薪亂跳呢 11/08 10:44
108F：推 DAPAWWEN: 扶養控除要改掉了。先預想沒有扶養控除比較好 11/08 13:57
109F：推 winnie759281: D2D通勤35-40分鐘左右覺得很ok耶,扣掉走路時間 11/08 15:41
110F：→ winnie759281: 電車也才坐20分鐘...其實我覺得很輕鬆 11/08 15:42
111F：→ winnie759281: 以前在台灣曾經騎機車騎30分鐘那還真叫個痛苦 11/08 15:43
112F：→ winnie759281: 不過我搭電車時間不長所以也沒坐過位置,覺得沒位置 11/08 15:45
113F：→ winnie759281: 其實還好;但通勤超過一小時的地方我就不考慮了 11/08 15:46
114F：→ winnie759281: 如果是有家庭下班要趕去接小孩的,你通勤越久下班就 11/08 15:46
115F：→ winnie759281: 越痛苦就是... 11/08 15:46
116F：推 kingroy: 距離遠一點的最煩惱的點，人身事故一下就早下班都浪費了 11/08 16:27
117F：→ kingroy: ，晚下班就會再慘一點 11/08 16:27
118F：→ kingroy: 曾經近終電差兩站到家，地震等了兩個多小時都沒開車，走 11/08 16:28
119F：→ kingroy: 了兩個多小時回家 到家五點多 11/08 16:29
120F：推 sonicyang: 人身事故可以靠住那種複複線化的地區解決，或是有多幾 11/08 19:27
121F：→ sonicyang: 條線的。 11/08 19:27
122F：→ sonicyang: 天災下雪這種就無法了，不過機率很低 11/08 19:27
123F：→ gwogwogwo: 上次都內通勤遇到下雪被趕下車也好幾年前了 11/08 21:18
124F：推 winnie759281: 人身事故就真的不要找只有單線才能回家的地方 11/09 16:24
125F：→ winnie759281: 畢竟東京電車很容易出狀況 11/09 16:25
126F：推 miawoods: 同意。真的覺得1200以上只是過著很普通的生活，也不能奢 11/10 14:27
127F：→ miawoods: 侈，目前1LDK神田附近租金就要21萬左右 11/10 14:27
128F：→ sonicyang: 自己要住還要嫌…辦遠點D2D一小時以內，直接房租少一半 11/10 19:00
129F：→ sonicyang: 以上 11/10 19:00
130F：推 gwogwogwo: 租屋網小於十年離神田半小時內2ldk一堆10萬程度你幹嘛 11/11 06:04
131F：→ gwogwogwo: 只看那間 11/11 06:04
132F：→ kingroy: 神田附近那沒辦法阿神田秋葉原就那盤子價 11/12 03:16
133F：→ evadodoya: 我昨天路過高田馬場外面貼1LDK 10萬 11/12 10:15
134F：推 OKToday: 神谷町剛翻新完電梯大樓2DK 51m2 220K......覺得cp值頗 11/14 02:32
135F：→ Bigblackoo: 原宿車站那邊一個月房租好像都近百萬 11/17 14:53
136F：推 kingroy: 原宿看你租什麼，有同事剛出社會就租那邊大概也是8期弄萬 11/17 18:14
137F：→ kingroy: 左右，都內很多地方租1K都還能找到8萬但就不用想要大跟舒 11/17 18:14
138F：→ kingroy: 服就是了 11/17 18:14
139F：推 rudyvv: 我們現在住自由之丘車站徒步五分鐘2LDK一個月18.5萬日幣耶 11/20 09:08
140F：→ rudyvv: ！我還嫌空間太小讓我先生去池袋附近買房了XD 11/20 09:08
141F：→ rudyvv: 我之前在代代木公園離車站徒步六分鐘1DK才6.8萬日幣，其實 11/20 09:10
142F：→ rudyvv: 認真點找還是可以找到租金合理的地方啦 11/20 09:10