作者kuku321 (halipapon)
看板Japan_Living
標題Re: [請益] 公司有人確診時的措施
時間Thu Jun 3 02:59:17 2021
各家公司自己的問題。
我現在這家，基本上推薦在宅工作，當然為了工作效率或是小孩等因素，進公司也行，
在宅工作的交通費省去，每月額外補貼1萬水電費。
在當初疫情剛開始時，還宅配每人1包100個口罩，有家庭的配兩包。
當然還是有人比較希望進公司，覺得效率比較好的人在，
零零總總一年下來染疫的人不超過5個，印象3~4個而已。
然後只要有人染疫，就是同層樓所有人在宅待機2天，整層樓消毒。
座位鄰近者待機時間延長，其他人消毒完就能回公司了。
我覺得這樣還算基本，並不是一定要像台灣現在要求2~3週隔離才行。
過與不及；像台灣過度恐慌我覺得也並非好事，甚至コロナハラスメント程度勝過日本。
5/23 日本東京 感染500人
https://i.imgur.com/siUlveu.png
5/23 台灣台北 感染500人
https://i.imgur.com/cmZBDKl.png
日本的防疫被台灣鄉民酸很久了沒錯，但是人家搞了這麼久，就是從來沒有爆炸過。
中央的佛系，東京對民眾的過嚴厲，大阪的イソジン，民眾的疲乏，等等原因都有，
但是不可否認的日本還能hold住疫情就是日本全民衛生環境比台灣好。
我看到台灣前兩天新聞說市場很自律的影片就昏頭，
影片中店家還在布口罩戴一半大聲叫賣，噴噴酒精繼續閒聊搏感情就叫做防疫升級?
日本連黑道都知道戴口罩，(雖然也是有智障挑釁店家等，比例問題)
但台灣才短短多久，
「砍醫護」
「打超商店員打到住院」
「我進來了，我出去了，我又進來了，我又出去了~」
在東京的人應該不難體會，外出吃飯現在多麻煩，下班超過8點的話根本沒東西吃。
從去年起超市都是塑膠布，櫃台全程手套戴好好，
每個店家進門都要遠距量體溫，酒精到處是，連看演唱會進場都要你鞋底踩酒精消毒的，
反而台灣其實並沒有限制/全民自發到這種程度。
當然兩邊有好有壞，但是過度貶低他國防疫並不會實質提升台灣防疫水準，只是自慰。
笑歐美裝狗散步。
笑歐美恐龍裝逛街。
笑歐美口罩海灘趴。
笑日本滿員電車。
笑日本飲食遮口巾，
結果台灣才兩個禮拜已經一狗票人防疫疲勞車流湧現了。
大家還記得我們去年一共忍了多久嗎?
日本就是自然資源匱乏、重商社貿易的國家，
沒辦法想台灣鄉民想法說封就封，有考慮到後果嗎?
結果台灣到現在，反而是政府為了去圓當初過信訂下的防疫分級法，開始玩數字不升四。
因為硬封城對國家、城市、甚至人民就是這麼傷。
日本的緊急宣言是急就章的法，今年針對不敷使用的部分也馬上搞了個まん防來適用，
整體修正花了多少時間?
日本也是有日本防疫的優點在，
日本行政效率差，搞到1E2KW劑AZ在手不想要；
台灣行政效率佳，買到15W劑莫德那喜獲甘霖。
我覺得凡事都需要全面性的評估，也要考慮到民情文化等等等。
我說的這些都不是刻意貶低台灣防疫努力，
而是希望所有人都能更持平的看待各國背景與採取行為，自然能發現其中邏輯脈絡。
中間離題了很遠，也是我這一年多以來的有感而發。
回到結論，我覺得你應該先了解公司的產業定位、員工人流財流、以及作業型態等等，
全員WFH的成本能夠以利益完整回填的話自然沒問題，
若有缺口產生，還要因此拉長隔離期等等的話，到時可能就得從裁員下手，會比較好嗎?
如果經過所有衡量後，你覺得公司太過忽視員工安全，
甚至可能造成公司風險的話，我覺得你可以嘗試提案上層看看。
大多公司其實都會跟你做溝通協調的，日本職場的上司肥貓的也是有，
但是願意扛責任，才因此過度審慎考慮的人也是不少，
這部分是我個人以及所在業界會覺得在日本工作比在台灣舒服的原因，
上司薪水高，相對的他就是願意去扛責任，當需釐清責任歸屬時幾乎都在他身上這種。
不少台灣人在工讀或就職經驗常常是抨擊日本的職場文化，
但我個人的經驗，只要你有足夠的論述，要讓團隊甚至公司去做出些彈性調整並非不可能。
只是日本從小教育的文化，他們的語言思考論述邏輯和台灣並不同，
你必須去調整思維以他們能理解的邏輯來說服他們，這才是能否適應日本職場的關鍵點。
當然過度保守或傳統的公司可能沒有這種風氣，這就是個人去留的取捨了。
以上內容，提供參考。
最後祝不管在台灣還是日本的大家都能身體健康。
--
我在日本，ISP因為IPv4不夠用去買海外閒置IP，然後我用的IP就是原本在挪威的IP。
但PTT的IP對照SERVER資料太舊，沒更新到這IP已納在日本底下，所以繼續顯示挪威。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japan_Living/M.1622660362.A.DA3.html
1F：→ yms4143400: 台灣去年防得好多爽別的國家一年，但要是這波壓不下 06/03 04:22
2F：→ yms4143400: 來也只能跟其他國家一樣與它共處了 06/03 04:22
3F：→ yms4143400: 雖然很哀傷，但不管是台灣人還是其他國家的人我們都 06/03 04:26
4F：→ yms4143400: 只能哀嘆短期內回不到以前沒口罩的生活了 06/03 04:26
5F：推 yms4143400: 疫苗的話我們跟日本比不了QQ國際上的處境差太多 06/03 04:28
6F：推 erichi: 超級認同原po論點 不過會來這版看的應該都是在日的人就是 06/03 04:46
7F：→ yesman1214: 台灣是政治問題，和哈日不同06/03 06:32
8F：推 msasakura: 除了疫苗以外基本上認同。疫苗很明顯有阻撓因素……06/03 06:34
9F：推 x24627785: 但是日本戴無效口罩、露鼻口的一大堆06/03 07:36
10F：→ TAMSHUI: 疫苗差異明明是政治問題造成的也能酸...06/03 07:54
11F：推 sushi0810: 去年朋友嗆我日本政府沒在防疫還不回台灣是不是腦子有06/03 08:03
12F：→ sushi0810: 問題w06/03 08:03
13F：推 winnie759281: 政治沒什麼好說的,不過不得不說日本在採購方面是真 06/03 08:53
14F：→ winnie759281: 的投入了很多心力,所以才能有足夠的量06/03 08:54
15F：→ winnie759281: 不然有力的國家這麼多,但不是每個國家都能跟日本06/03 08:55
16F：→ winnie759281: 一樣採購到足量;其他因素我覺得就不要比較了06/03 08:55
17F：→ KFVC: 先補 你會被噓xddd06/03 09:10
18F：→ joshio: 這樣一年辦公室中3、4人很多耶，不知道在得意什麼？06/03 09:36
整家公司5000人以上，分3個都府縣，5個據點。
19F：推 olivelovers: 先幫補 我覺得各有優缺跟各國本身文化背景的差異06/03 09:41
20F：→ olivelovers: 台灣人會覺得自己國家處理得好也不無道理 因為是同樣06/03 09:42
21F：→ olivelovers: 的文化背景下的差異 拿自己標準去看別人總是不太一樣06/03 09:43
22F：→ olivelovers: 覺得當中夾雜著很多東西 出來的「結果」不可一概而言06/03 09:44
23F：推 DSNT: 以前說疫苗是政治問題我還信，現在看到政府對國產疫苗的態度06/03 10:10
24F：→ DSNT: 之後，要再說都是政治問題才拿不到疫苗我是覺得說不過去..06/03 10:10
25F：→ winnie759281: 我是覺得台灣疫苗的事情在這版不適合,去專版討論吧 06/03 10:22
26F：→ winnie759281: 畢竟這是日本生活版,討論在日本什麼時候打到自己 06/03 10:24
27F：→ winnie759281: 還比較有意義就是... 06/03 10:24
28F：→ linarina: 疫苗就是政治問題 06/03 10:25
29F：→ winnie759281: 最近一堆人為疏失報廢了一堆疫苗這件事也滿扯就是 06/03 10:25
沒錯，這部分就是日本行政上容易出的漏洞。
但是以人為本體的行政模式也才可以實現「豐島式」的疫苗分發方式。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000216839.html
別忘記上禮拜台灣還在吵疫苗為什麼只有15萬，「因為冷鏈不足」。
但是日本就能給你搞出休旅車乾冰分裝送地方藥局，
地方藥局
徒步送地方診所的「奇葩」運送流程。
看起聽起來都來很好笑，但在這非常時期意外的就是有奇效。
這就是日本長期以來「地域本位」的市町村自治會概念才能玩的。
30F：→ wd6118: 去年一整年日本人根本沒有少到哪去吧？台灣至少還空了兩週 06/03 10:38
31F：→ wd6118: 而且日本沒爆炸過？那那些確診數是哪來的？ 06/03 10:38
日本去年4~6月第一段緊急宣言期間的人流統計都有大幅減少很多。
確診數當然是感染者來的啊，問題是當初台灣酸的是準備像歐美一樣天天萬人起飛囉~
結果一年過去，現在呢?
人家就還是壓得住阿，不管是採取什麼方法。
英國印度變異株進來後，東京一度千人上下徘徊，
現在也慢慢壓回4 500附近。
防疫疲勞不可能沒有，不然現在澀谷、大手町、新宿等人流不可能這麼多。
但感染人數就擺在那，withコロナ東京從去年就在喊了，
就是考量東京產業結構要硬封城不可能，所以才採取這種措施。
東京就是覺得每日300人上下就有到合格標準，
東京都每天傳的LINE疫情訊息，重症等使用率也都有穩定控制，其他等疫苗。
這就東京STYLE。
台灣說穿了也是無法硬封城的體質，
但比較大的原因是長期稅收不足，補助與紓困規模難以跟海外相比，
原因不同，採取措施自然也不同，針對措施跟體質去分析才知道到底有沒有用。
32F：推 cj6xu6des: 去年訂的時候價格太高說圖利廠商要槍斃；今年貨沒來說 06/03 10:40
33F：→ cj6xu6des: 不惜代價都應該要訂到，最後兩手一攤說喔政治文體，真 06/03 10:40
34F：→ cj6xu6des: 的是活得滿瀟灑的 06/03 10:40
35F：→ BBQ: 大家冷靜討論喔~ 06/03 10:48
36F：推 Lamuness: 日本緊急事態無限循環就是爆炸的證明，一沒控管確診數就 06/03 10:50
37F：→ Lamuness: 上升。然後好笑的是緊急事態延長會放寬控制，放到後來跟 06/03 10:50
38F：→ Lamuness: 沒控管差不多了啊wwwww 06/03 10:50
39F：推 Lamuness: 日本經濟文化算是跟台灣相對類似的地方，所以日本怎麼爆 06/03 10:56
40F：→ Lamuness: 炸台灣就會怎麼爆炸。例如大家以前常酸的滿員電車、在宅 06/03 10:56
41F：→ Lamuness: 勤務、電車減班等等，現在在台灣重新上演一次，所以咱們 06/03 10:56
42F：→ Lamuness: 已經沒資格笑日本了。 06/03 10:56
43F：→ antpro: 其實，密切接觸者不強制驗，就可以少很多確診了。 06/03 11:01
44F：推 rousya: 你公司應對體質還不錯，相對來說壓力比較小 06/03 11:25
45F：→ rousya: 其他…日本也有號召不戴口罩上JR，選舉宣傳肺炎是感冒，確 06/03 11:25
46F：→ rousya: 診隔離中逃脫的，要舉例講不完。 06/03 11:25
47F：→ rousya: 但是日本的社交距離原本就比較遠，公共場所個人衛生條件也 06/03 11:25
48F：→ rousya: 比較好。文化上確實對控制疫情有利。 06/03 11:25
49F：→ mamamiacchs: 原PO大概覺得要火葬場屍體燒不完才叫做疫情爆炸吧 06/03 11:26
50F：→ mamamiacchs: 各國當然都有智障 但會覺得台灣比例比較高的 是因為 06/03 11:27
51F：→ mamamiacchs: 台灣隨便一些路邊發生的事都會上新聞 臉書狂分享 06/03 11:27
52F：→ mamamiacchs: 日本正式媒體不會報那種民間小衝突 推特其實也不少 06/03 11:29
53F：→ mamamiacchs: 這種光怪陸離的防疫智障 只是你的同溫層沒人分享 06/03 11:30
54F：→ mamamiacchs: 就比較不會想台灣那樣那麼容易看到 06/03 11:31
https://youtu.be/R5Bkde65SHs
昨天就有了，NO MASK PICNIC之類我當然也知道，
這種極左思想的人到哪都有，
所以台灣長期把這些人挑出來說日本「都」怎樣怎樣，
結果台灣兩周就一堆奇葩冒出頭，所以我才會舉這些例說論極左都沒什麼意義。
回頭看民間普遍防疫水準才是重點，
有好的就互相學習，有壞的就記得往後避免。
55F：→ mamamiacchs: 去年日本也是忍沒多久就開始往郊外跑的 民間的防疫 06/03 11:35
56F：→ mamamiacchs: 當然有做得很好的 但也很多做做樣子的 還有東京現在 06/03 11:36
57F：→ mamamiacchs: 晚上八點後沒得吃是真的蠻困擾的 但你知道台灣幾乎 06/03 11:37
58F：→ mamamiacchs: 全面禁止內用嗎？ 我們到八點前還能內用已經鬆很多了 06/03 11:37
這就是我說的台日文化差異，措施也不同。
台灣外食文化與飲食間交談文化興盛，不全日禁內用感染擴大可能性高。
日本的話主要飲食感染源是在下班後的居酒屋文化，所以才從這方面下手。
這就是我所謂並非鬆不鬆的話，而是日本採取的措施是有他的意圖在的。
日本現在大多店家的酒精噴灑器，
幾乎也從傳統手掌按壓式改成腳踩機械式、不然就是電動感應式，
這也是一年來的防疫經驗導致的措施升級。
59F：推 winnie759281: 老實說我覺得比誰好誰不好真的沒意義,沒人希望台灣 06/03 11:38
60F：→ winnie759281: 繼續爆下去,比較真的沒意義;只能希望趕快穩定 06/03 11:39
61F：→ winnie759281: 不然台灣人可以忍個1-2個月,難保能忍半年或1年... 06/03 11:39
62F：→ winnie759281: 忍太久就是會疲乏,民主國家再厲害就是這樣 06/03 11:40
63F：推 olivelovers: 我也覺得比起哪個比較差的批判，主動思考哪個好的政 06/03 11:49
64F：→ olivelovers: 策去解決問題更重要。「負面」跟「正面」的對應，至 06/03 11:49
65F：→ olivelovers: 少去學習好的地方，大家在疫情下都不好受啊 06/03 11:49
※ 編輯: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 06/03/2021 12:04:47
66F：推 evadodoya: 單純推這篇 有時候笑別人之前可能也要思考自己遇到時會 06/03 13:57
67F：→ evadodoya: 不會也一樣 06/03 13:57
68F：推 SPEEDPOP: 推這篇 好多台灣人群組之前一直狂笑狂嘴日本防疫 完全不 06/03 14:03
69F：→ SPEEDPOP: 考慮兩地民情不同 真要說起來日本自律的人群基數還是比 06/03 14:03
70F：→ SPEEDPOP: 台灣大很多 06/03 14:03
71F：→ evadodoya: 不過還是過幾年事後看會比較好 現在評論可能都不準 06/03 14:18
72F：推 ljk476820: 我認同這篇 但兄弟你怎麼在挪威.. 06/03 15:22
73F：推 plasticgirl: 大推!朋友真的是自己跟上司爭取WFH(從製作SOP到報告 06/03 15:29
74F：→ plasticgirl: 讓超傳統公司開始慢慢實施部分WHF 06/03 15:30
75F：推 erichi: 原po簽名檔不就說為什麼ip在挪威了www 06/03 16:22
76F：推 ljk476820: 還真的哈哈 06/03 17:07
77F：推 Kvagrant: 日本台灣國力(財力)有很大的差距，社會氛圍日台也大不 06/03 18:14
78F：→ Kvagrant: 相同，沒必要在台灣現在很辛苦的時候說日本防疫多好， 06/03 18:14
79F：→ Kvagrant: 棒打落水狗也不是什麼多驕傲的事情。而且我覺得日本政 06/03 18:15
80F：→ Kvagrant: 府的防疫也不到可說好的地步，社會亂象也沒少過，而且 06/03 18:15
81F：→ Kvagrant: 我深刻覺得他們很隨便的在花我的稅金。將心比心吧，還是 06/03 18:15
82F：→ Kvagrant: 希望台灣可以快點撐過去就是了。 06/03 18:15
83F：→ evadodoya: 其實原po也沒有到超好棒棒就是 現在的感染人數還有一定 06/03 19:11
84F：→ evadodoya: 數量也要得付責任 06/03 19:11
85F：推 rtsai0915: 以公司規模來說一年4、5人很厲害，不過你們WFH補助好多 06/03 20:45
86F：→ rtsai0915: 喔，我們才五千，冬天暖氣開下去根本入不敷出，離題了 06/03 20:45
87F：→ rtsai0915: ，很不想這麼說，但日本人整體的人民自律我覺得是海放 06/03 20:45
88F：→ rtsai0915: 台灣人，日本這種防疫模式沒像歐美炸開真的是很不可思 06/03 20:45
89F：→ rtsai0915: 議，台灣某種程度的限制了還是小小的炸開來了，真不知 06/03 20:45
90F：→ rtsai0915: 道當初說超前部署的到底部署了哪些東西？ 06/03 20:45
91F：→ jigsawcook: 我覺得無法推定日本沒有炸，因為就是沒有什麼在驗， 06/03 22:14
92F：→ jigsawcook: 而且大都無症狀感染，實際上感染人數日本人都不信了 06/03 22:15
93F：推 sonicyang: 推這篇，問題不是要棒打落水狗，是要棒打去年哈哈笑覺 06/03 22:44
94F：→ sonicyang: 得台灣無敵日本超爛，詛咒日本爛掉的，尤其人還在日本 06/03 22:44
95F：→ sonicyang: 國內的，同一艘船漏水了還笑，不會滾回去台灣？阿不是 06/03 22:44
96F：→ sonicyang: 無敵？可以現在出發，記得不要打疫苗。 06/03 22:44
97F：→ BBQ: 重申一下，請大家冷靜討論喔~ 06/04 00:02
98F：→ artlessly: 這篇太引戰了 06/04 00:21
99F：→ shiyvaxiii: 日本去年剛爆發也是恐慌啊，外出人數減少，衛生紙口罩 06/04 02:17
100F：→ shiyvaxiii: 掃貨，也有不少人沒戴口罩、感染了還亂跑，拿現在已經 06/04 02:17
101F：→ shiyvaxiii: 習慣疫情的日本跟剛爆發的台灣比不太對吧。只能說老 06/04 02:17
102F：→ shiyvaxiii: 鼠屎各國都有，日本也是花了時間才有全民防疫的觀念。 06/04 02:17
103F：→ shiyvaxiii: 另外台灣大多數出租套房是沒有廚房跟大冰箱的，所以 06/04 02:17
104F：→ shiyvaxiii: 自肅的困難度本來就會更高。 06/04 02:17
105F：推 zinkaku: 只能推了 有夠認同。覺得台灣現在的氣氛跟日本疫情剛炸開 06/04 03:28
106F：→ zinkaku: 的時候很像，醫療爆炸不敢回老家一點點的風吹草動就撻伐 06/04 03:28
107F：→ zinkaku: ，其實過了一年就會慢慢習慣怎麼在疫情下生活了... 06/04 03:28
108F：推 homesize: 這文太優 推一個 06/04 11:55
109F：推 forgetmenot0: 其實只是大家都沒去驗而已 06/04 20:14
110F：推 oxhill: 推 06/05 09:53
111F：推 kingroy: 日本現在跟去年比其實覺得沒太大進步耶，店家不賣酒就路 06/06 15:22
112F：→ kingroy: 邊喝，電車上還是有不戴口罩的，照樣在車站廁所出來不洗 06/06 15:22
113F：→ kingroy: 手 06/06 15:22
114F：→ w19871226w: 日本超市很多不戴口罩的老人>< 06/07 10:01
115F：推 winnie759281: 只能說每個地方都有老鼠屎阿,台灣要是沒有重罰 06/07 10:06
116F：→ winnie759281: 我相信不戴口罩的人也會有阿.. 06/07 10:07
117F：→ evadodoya: 像我朋友抱怨他攔了好幾天的老爸 結果還是跑出來跟人喝 06/07 11:04
118F：→ evadodoya: 酒，我們只是被困在日本沒法看到台灣，要看到被100%都 06/07 11:04
119F：→ evadodoya: 很乖難度上太高 06/07 11:04
120F：→ evadodoya: 更正→100%看到都很乖很難，罰款是增加約束力而已 06/07 11:05
121F：推 chaichai: 疫苗本來就是政治問題,沒看到疫苗上機或日本贈疫苗都要 06/28 21:41
122F：→ chaichai: 瞞著,說疫苗沒有政治問題的,是不是想的太天真 06/28 21:41