作者kuku321 (halipapon)
看板Japan_Living
标题Re: [请益] 公司有人确诊时的措施
时间Thu Jun 3 02:59:17 2021
各家公司自己的问题。
我现在这家，基本上推荐在宅工作，当然为了工作效率或是小孩等因素，进公司也行，
在宅工作的交通费省去，每月额外补贴1万水电费。
在当初疫情刚开始时，还宅配每人1包100个口罩，有家庭的配两包。
当然还是有人比较希望进公司，觉得效率比较好的人在，
零零总总一年下来染疫的人不超过5个，印象3~4个而已。
然後只要有人染疫，就是同层楼所有人在宅待机2天，整层楼消毒。
座位邻近者待机时间延长，其他人消毒完就能回公司了。
我觉得这样还算基本，并不是一定要像台湾现在要求2~3周隔离才行。
过与不及；像台湾过度恐慌我觉得也并非好事，甚至コロナハラスメント程度胜过日本。
5/23 日本东京 感染500人
https://i.imgur.com/siUlveu.png
5/23 台湾台北 感染500人
https://i.imgur.com/cmZBDKl.png
日本的防疫被台湾乡民酸很久了没错，但是人家搞了这麽久，就是从来没有爆炸过。
中央的佛系，东京对民众的过严厉，大阪的イソジン，民众的疲乏，等等原因都有，
但是不可否认的日本还能hold住疫情就是日本全民卫生环境比台湾好。
我看到台湾前两天新闻说市场很自律的影片就昏头，
影片中店家还在布口罩戴一半大声叫卖，喷喷酒精继续闲聊搏感情就叫做防疫升级?
日本连黑道都知道戴口罩，(虽然也是有智障挑衅店家等，比例问题)
但台湾才短短多久，
「砍医护」
「打超商店员打到住院」
「我进来了，我出去了，我又进来了，我又出去了~」
在东京的人应该不难体会，外出吃饭现在多麻烦，下班超过8点的话根本没东西吃。
从去年起超市都是塑胶布，柜台全程手套戴好好，
每个店家进门都要远距量体温，酒精到处是，连看演唱会进场都要你鞋底踩酒精消毒的，
反而台湾其实并没有限制/全民自发到这种程度。
当然两边有好有坏，但是过度贬低他国防疫并不会实质提升台湾防疫水准，只是自慰。
笑欧美装狗散步。
笑欧美恐龙装逛街。
笑欧美口罩海滩趴。
笑日本满员电车。
笑日本饮食遮口巾，
结果台湾才两个礼拜已经一狗票人防疫疲劳车流涌现了。
大家还记得我们去年一共忍了多久吗?
日本就是自然资源匮乏、重商社贸易的国家，
没办法想台湾乡民想法说封就封，有考虑到後果吗?
结果台湾到现在，反而是政府为了去圆当初过信订下的防疫分级法，开始玩数字不升四。
因为硬封城对国家、城市、甚至人民就是这麽伤。
日本的紧急宣言是急就章的法，今年针对不敷使用的部分也马上搞了个まん防来适用，
整体修正花了多少时间?
日本也是有日本防疫的优点在，
日本行政效率差，搞到1E2KW剂AZ在手不想要；
台湾行政效率佳，买到15W剂莫德那喜获甘霖。
我觉得凡事都需要全面性的评估，也要考虑到民情文化等等等。
我说的这些都不是刻意贬低台湾防疫努力，
而是希望所有人都能更持平的看待各国背景与采取行为，自然能发现其中逻辑脉络。
中间离题了很远，也是我这一年多以来的有感而发。
回到结论，我觉得你应该先了解公司的产业定位、员工人流财流、以及作业型态等等，
全员WFH的成本能够以利益完整回填的话自然没问题，
若有缺口产生，还要因此拉长隔离期等等的话，到时可能就得从裁员下手，会比较好吗?
如果经过所有衡量後，你觉得公司太过忽视员工安全，
甚至可能造成公司风险的话，我觉得你可以尝试提案上层看看。
大多公司其实都会跟你做沟通协调的，日本职场的上司肥猫的也是有，
但是愿意扛责任，才因此过度审慎考虑的人也是不少，
这部分是我个人以及所在业界会觉得在日本工作比在台湾舒服的原因，
上司薪水高，相对的他就是愿意去扛责任，当需厘清责任归属时几乎都在他身上这种。
不少台湾人在工读或就职经验常常是抨击日本的职场文化，
但我个人的经验，只要你有足够的论述，要让团队甚至公司去做出些弹性调整并非不可能。
只是日本从小教育的文化，他们的语言思考论述逻辑和台湾并不同，
你必须去调整思维以他们能理解的逻辑来说服他们，这才是能否适应日本职场的关键点。
当然过度保守或传统的公司可能没有这种风气，这就是个人去留的取舍了。
以上内容，提供参考。
最後祝不管在台湾还是日本的大家都能身体健康。
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我在日本，ISP因为IPv4不够用去买海外闲置IP，然後我用的IP就是原本在挪威的IP。
但PTT的IP对照SERVER资料太旧，没更新到这IP已纳在日本底下，所以继续显示挪威。
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1F：→ yms4143400: 台湾去年防得好多爽别的国家一年，但要是这波压不下 06/03 04:22
2F：→ yms4143400: 来也只能跟其他国家一样与它共处了 06/03 04:22
3F：→ yms4143400: 虽然很哀伤，但不管是台湾人还是其他国家的人我们都 06/03 04:26
4F：→ yms4143400: 只能哀叹短期内回不到以前没口罩的生活了 06/03 04:26
5F：推 yms4143400: 疫苗的话我们跟日本比不了QQ国际上的处境差太多 06/03 04:28
6F：推 erichi: 超级认同原po论点 不过会来这版看的应该都是在日的人就是 06/03 04:46
7F：→ yesman1214: 台湾是政治问题，和哈日不同06/03 06:32
8F：推 msasakura: 除了疫苗以外基本上认同。疫苗很明显有阻挠因素……06/03 06:34
9F：推 x24627785: 但是日本戴无效口罩、露鼻口的一大堆06/03 07:36
10F：→ TAMSHUI: 疫苗差异明明是政治问题造成的也能酸...06/03 07:54
11F：推 sushi0810: 去年朋友呛我日本政府没在防疫还不回台湾是不是脑子有06/03 08:03
12F：→ sushi0810: 问题w06/03 08:03
13F：推 winnie759281: 政治没什麽好说的,不过不得不说日本在采购方面是真 06/03 08:53
14F：→ winnie759281: 的投入了很多心力,所以才能有足够的量06/03 08:54
15F：→ winnie759281: 不然有力的国家这麽多,但不是每个国家都能跟日本06/03 08:55
16F：→ winnie759281: 一样采购到足量;其他因素我觉得就不要比较了06/03 08:55
17F：→ KFVC: 先补 你会被嘘xddd06/03 09:10
18F：→ joshio: 这样一年办公室中3、4人很多耶，不知道在得意什麽？06/03 09:36
整家公司5000人以上，分3个都府县，5个据点。
19F：推 olivelovers: 先帮补 我觉得各有优缺跟各国本身文化背景的差异06/03 09:41
20F：→ olivelovers: 台湾人会觉得自己国家处理得好也不无道理 因为是同样06/03 09:42
21F：→ olivelovers: 的文化背景下的差异 拿自己标准去看别人总是不太一样06/03 09:43
22F：→ olivelovers: 觉得当中夹杂着很多东西 出来的「结果」不可一概而言06/03 09:44
23F：推 DSNT: 以前说疫苗是政治问题我还信，现在看到政府对国产疫苗的态度06/03 10:10
24F：→ DSNT: 之後，要再说都是政治问题才拿不到疫苗我是觉得说不过去..06/03 10:10
25F：→ winnie759281: 我是觉得台湾疫苗的事情在这版不适合,去专版讨论吧 06/03 10:22
26F：→ winnie759281: 毕竟这是日本生活版,讨论在日本什麽时候打到自己 06/03 10:24
27F：→ winnie759281: 还比较有意义就是... 06/03 10:24
28F：→ linarina: 疫苗就是政治问题 06/03 10:25
29F：→ winnie759281: 最近一堆人为疏失报废了一堆疫苗这件事也满扯就是 06/03 10:25
没错，这部分就是日本行政上容易出的漏洞。
但是以人为本体的行政模式也才可以实现「丰岛式」的疫苗分发方式。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000216839.html
别忘记上礼拜台湾还在吵疫苗为什麽只有15万，「因为冷链不足」。
但是日本就能给你搞出休旅车乾冰分装送地方药局，
地方药局
徒步送地方诊所的「奇葩」运送流程。
看起听起来都来很好笑，但在这非常时期意外的就是有奇效。
这就是日本长期以来「地域本位」的市町村自治会概念才能玩的。
30F：→ wd6118: 去年一整年日本人根本没有少到哪去吧？台湾至少还空了两周 06/03 10:38
31F：→ wd6118: 而且日本没爆炸过？那那些确诊数是哪来的？ 06/03 10:38
日本去年4~6月第一段紧急宣言期间的人流统计都有大幅减少很多。
确诊数当然是感染者来的啊，问题是当初台湾酸的是准备像欧美一样天天万人起飞罗~
结果一年过去，现在呢?
人家就还是压得住阿，不管是采取什麽方法。
英国印度变异株进来後，东京一度千人上下徘徊，
现在也慢慢压回4 500附近。
防疫疲劳不可能没有，不然现在涩谷、大手町、新宿等人流不可能这麽多。
但感染人数就摆在那，withコロナ东京从去年就在喊了，
就是考量东京产业结构要硬封城不可能，所以才采取这种措施。
东京就是觉得每日300人上下就有到合格标准，
东京都每天传的LINE疫情讯息，重症等使用率也都有稳定控制，其他等疫苗。
这就东京STYLE。
台湾说穿了也是无法硬封城的体质，
但比较大的原因是长期税收不足，补助与纾困规模难以跟海外相比，
原因不同，采取措施自然也不同，针对措施跟体质去分析才知道到底有没有用。
32F：推 cj6xu6des: 去年订的时候价格太高说图利厂商要枪毙；今年货没来说 06/03 10:40
33F：→ cj6xu6des: 不惜代价都应该要订到，最後两手一摊说喔政治文体，真 06/03 10:40
34F：→ cj6xu6des: 的是活得满潇洒的 06/03 10:40
35F：→ BBQ: 大家冷静讨论喔~ 06/03 10:48
36F：推 Lamuness: 日本紧急事态无限循环就是爆炸的证明，一没控管确诊数就 06/03 10:50
37F：→ Lamuness: 上升。然後好笑的是紧急事态延长会放宽控制，放到後来跟 06/03 10:50
38F：→ Lamuness: 没控管差不多了啊wwwww 06/03 10:50
39F：推 Lamuness: 日本经济文化算是跟台湾相对类似的地方，所以日本怎麽爆 06/03 10:56
40F：→ Lamuness: 炸台湾就会怎麽爆炸。例如大家以前常酸的满员电车、在宅 06/03 10:56
41F：→ Lamuness: 勤务、电车减班等等，现在在台湾重新上演一次，所以咱们 06/03 10:56
42F：→ Lamuness: 已经没资格笑日本了。 06/03 10:56
43F：→ antpro: 其实，密切接触者不强制验，就可以少很多确诊了。 06/03 11:01
44F：推 rousya: 你公司应对体质还不错，相对来说压力比较小 06/03 11:25
45F：→ rousya: 其他…日本也有号召不戴口罩上JR，选举宣传肺炎是感冒，确 06/03 11:25
46F：→ rousya: 诊隔离中逃脱的，要举例讲不完。 06/03 11:25
47F：→ rousya: 但是日本的社交距离原本就比较远，公共场所个人卫生条件也 06/03 11:25
48F：→ rousya: 比较好。文化上确实对控制疫情有利。 06/03 11:25
49F：→ mamamiacchs: 原PO大概觉得要火葬场屍体烧不完才叫做疫情爆炸吧 06/03 11:26
50F：→ mamamiacchs: 各国当然都有智障 但会觉得台湾比例比较高的 是因为 06/03 11:27
51F：→ mamamiacchs: 台湾随便一些路边发生的事都会上新闻 脸书狂分享 06/03 11:27
52F：→ mamamiacchs: 日本正式媒体不会报那种民间小冲突 推特其实也不少 06/03 11:29
53F：→ mamamiacchs: 这种光怪陆离的防疫智障 只是你的同温层没人分享 06/03 11:30
54F：→ mamamiacchs: 就比较不会想台湾那样那麽容易看到 06/03 11:31
https://youtu.be/R5Bkde65SHs
昨天就有了，NO MASK PICNIC之类我当然也知道，
这种极左思想的人到哪都有，
所以台湾长期把这些人挑出来说日本「都」怎样怎样，
结果台湾两周就一堆奇葩冒出头，所以我才会举这些例说论极左都没什麽意义。
回头看民间普遍防疫水准才是重点，
有好的就互相学习，有坏的就记得往後避免。
55F：→ mamamiacchs: 去年日本也是忍没多久就开始往郊外跑的 民间的防疫 06/03 11:35
56F：→ mamamiacchs: 当然有做得很好的 但也很多做做样子的 还有东京现在 06/03 11:36
57F：→ mamamiacchs: 晚上八点後没得吃是真的蛮困扰的 但你知道台湾几乎 06/03 11:37
58F：→ mamamiacchs: 全面禁止内用吗？ 我们到八点前还能内用已经松很多了 06/03 11:37
这就是我说的台日文化差异，措施也不同。
台湾外食文化与饮食间交谈文化兴盛，不全日禁内用感染扩大可能性高。
日本的话主要饮食感染源是在下班後的居酒屋文化，所以才从这方面下手。
这就是我所谓并非松不松的话，而是日本采取的措施是有他的意图在的。
日本现在大多店家的酒精喷洒器，
几乎也从传统手掌按压式改成脚踩机械式、不然就是电动感应式，
这也是一年来的防疫经验导致的措施升级。
59F：推 winnie759281: 老实说我觉得比谁好谁不好真的没意义,没人希望台湾 06/03 11:38
60F：→ winnie759281: 继续爆下去,比较真的没意义;只能希望赶快稳定 06/03 11:39
61F：→ winnie759281: 不然台湾人可以忍个1-2个月,难保能忍半年或1年... 06/03 11:39
62F：→ winnie759281: 忍太久就是会疲乏,民主国家再厉害就是这样 06/03 11:40
63F：推 olivelovers: 我也觉得比起哪个比较差的批判，主动思考哪个好的政 06/03 11:49
64F：→ olivelovers: 策去解决问题更重要。「负面」跟「正面」的对应，至 06/03 11:49
65F：→ olivelovers: 少去学习好的地方，大家在疫情下都不好受啊 06/03 11:49
※ 编辑: kuku321 (90.149.107.60 挪威), 06/03/2021 12:04:47
66F：推 evadodoya: 单纯推这篇 有时候笑别人之前可能也要思考自己遇到时会 06/03 13:57
67F：→ evadodoya: 不会也一样 06/03 13:57
68F：推 SPEEDPOP: 推这篇 好多台湾人群组之前一直狂笑狂嘴日本防疫 完全不 06/03 14:03
69F：→ SPEEDPOP: 考虑两地民情不同 真要说起来日本自律的人群基数还是比 06/03 14:03
70F：→ SPEEDPOP: 台湾大很多 06/03 14:03
71F：→ evadodoya: 不过还是过几年事後看会比较好 现在评论可能都不准 06/03 14:18
72F：推 ljk476820: 我认同这篇 但兄弟你怎麽在挪威.. 06/03 15:22
73F：推 plasticgirl: 大推!朋友真的是自己跟上司争取WFH(从制作SOP到报告 06/03 15:29
74F：→ plasticgirl: 让超传统公司开始慢慢实施部分WHF 06/03 15:30
75F：推 erichi: 原po签名档不就说为什麽ip在挪威了www 06/03 16:22
76F：推 ljk476820: 还真的哈哈 06/03 17:07
77F：推 Kvagrant: 日本台湾国力(财力)有很大的差距，社会氛围日台也大不 06/03 18:14
78F：→ Kvagrant: 相同，没必要在台湾现在很辛苦的时候说日本防疫多好， 06/03 18:14
79F：→ Kvagrant: 棒打落水狗也不是什麽多骄傲的事情。而且我觉得日本政 06/03 18:15
80F：→ Kvagrant: 府的防疫也不到可说好的地步，社会乱象也没少过，而且 06/03 18:15
81F：→ Kvagrant: 我深刻觉得他们很随便的在花我的税金。将心比心吧，还是 06/03 18:15
82F：→ Kvagrant: 希望台湾可以快点撑过去就是了。 06/03 18:15
83F：→ evadodoya: 其实原po也没有到超好棒棒就是 现在的感染人数还有一定 06/03 19:11
84F：→ evadodoya: 数量也要得付责任 06/03 19:11
85F：推 rtsai0915: 以公司规模来说一年4、5人很厉害，不过你们WFH补助好多 06/03 20:45
86F：→ rtsai0915: 喔，我们才五千，冬天暖气开下去根本入不敷出，离题了 06/03 20:45
87F：→ rtsai0915: ，很不想这麽说，但日本人整体的人民自律我觉得是海放 06/03 20:45
88F：→ rtsai0915: 台湾人，日本这种防疫模式没像欧美炸开真的是很不可思 06/03 20:45
89F：→ rtsai0915: 议，台湾某种程度的限制了还是小小的炸开来了，真不知 06/03 20:45
90F：→ rtsai0915: 道当初说超前部署的到底部署了哪些东西？ 06/03 20:45
91F：→ jigsawcook: 我觉得无法推定日本没有炸，因为就是没有什麽在验， 06/03 22:14
92F：→ jigsawcook: 而且大都无症状感染，实际上感染人数日本人都不信了 06/03 22:15
93F：推 sonicyang: 推这篇，问题不是要棒打落水狗，是要棒打去年哈哈笑觉 06/03 22:44
94F：→ sonicyang: 得台湾无敌日本超烂，诅咒日本烂掉的，尤其人还在日本 06/03 22:44
95F：→ sonicyang: 国内的，同一艘船漏水了还笑，不会滚回去台湾？阿不是 06/03 22:44
96F：→ sonicyang: 无敌？可以现在出发，记得不要打疫苗。 06/03 22:44
97F：→ BBQ: 重申一下，请大家冷静讨论喔~ 06/04 00:02
98F：→ artlessly: 这篇太引战了 06/04 00:21
99F：→ shiyvaxiii: 日本去年刚爆发也是恐慌啊，外出人数减少，卫生纸口罩 06/04 02:17
100F：→ shiyvaxiii: 扫货，也有不少人没戴口罩、感染了还乱跑，拿现在已经 06/04 02:17
101F：→ shiyvaxiii: 习惯疫情的日本跟刚爆发的台湾比不太对吧。只能说老 06/04 02:17
102F：→ shiyvaxiii: 鼠屎各国都有，日本也是花了时间才有全民防疫的观念。 06/04 02:17
103F：→ shiyvaxiii: 另外台湾大多数出租套房是没有厨房跟大冰箱的，所以 06/04 02:17
104F：→ shiyvaxiii: 自肃的困难度本来就会更高。 06/04 02:17
105F：推 zinkaku: 只能推了 有够认同。觉得台湾现在的气氛跟日本疫情刚炸开 06/04 03:28
106F：→ zinkaku: 的时候很像，医疗爆炸不敢回老家一点点的风吹草动就挞伐 06/04 03:28
107F：→ zinkaku: ，其实过了一年就会慢慢习惯怎麽在疫情下生活了... 06/04 03:28
108F：推 homesize: 这文太优 推一个 06/04 11:55
109F：推 forgetmenot0: 其实只是大家都没去验而已 06/04 20:14
110F：推 oxhill: 推 06/05 09:53
111F：推 kingroy: 日本现在跟去年比其实觉得没太大进步耶，店家不卖酒就路 06/06 15:22
112F：→ kingroy: 边喝，电车上还是有不戴口罩的，照样在车站厕所出来不洗 06/06 15:22
113F：→ kingroy: 手 06/06 15:22
114F：→ w19871226w: 日本超市很多不戴口罩的老人>< 06/07 10:01
115F：推 winnie759281: 只能说每个地方都有老鼠屎阿,台湾要是没有重罚 06/07 10:06
116F：→ winnie759281: 我相信不戴口罩的人也会有阿.. 06/07 10:07
117F：→ evadodoya: 像我朋友抱怨他拦了好几天的老爸 结果还是跑出来跟人喝 06/07 11:04
118F：→ evadodoya: 酒，我们只是被困在日本没法看到台湾，要看到被100%都 06/07 11:04
119F：→ evadodoya: 很乖难度上太高 06/07 11:04
120F：→ evadodoya: 更正→100%看到都很乖很难，罚款是增加约束力而已 06/07 11:05
121F：推 chaichai: 疫苗本来就是政治问题,没看到疫苗上机或日本赠疫苗都要 06/28 21:41
122F：→ chaichai: 瞒着,说疫苗没有政治问题的,是不是想的太天真 06/28 21:41