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※ 引述《zalum (￾ ￾  ￾  ￾ ￾ )》之銘言: 恕刪 : 你應該找不到一個地方像台灣對日本這麼友善的 : 你家裡的電視有好幾個頻道24小時放送日本的節目 : 還有NHK直接衛星傳送的頻道 : 台灣人對日本人的友善程度遠遠超過中國、韓國 : 所以我們身活周遭不管是生活用品或是偶像傳媒方面的資訊 : 強過中國、韓國數倍 : 你走入書店,有關日文的書籍、雜誌、教材堆得跟山一樣高 : 我要講這一點的原因,是很難過你對台灣人學日文的熱潮跟成果 : 沒有跟其他國家比較過就斷言台灣人普遍日文很差 : 而且還用「普遍」 我覺得是母語語言上限制的問題... 就跟日本書店裡,英文書堆得跟山一樣 但是日本人的英文如何呢?? 對...你會覺得他們文法很正確,但是發音整個就是怪 : 站在身為老師的立場,我只能跟你說那真的是你認識的人都講得不好 : 我在學生時代,有很多學長姊去交換學生回來 : 我的確有遇過那種去日本玩一年回來 : 都已經四年級了,講到形容動詞時,名詞前面不加NA的 : 或是講形容詞後面加NO然後加名詞的 : 但是,我也看過很多台灣人的日文好到讓我覺得他根本就是日本人 不否認,台灣人,福建人等先天上有發音上的優勢 (這與河洛語與客家語本身就保有很多中文古發音的原因有關) 但就跟你所說到的,去玩日本一年的人,基礎文法竟然還會弄錯 所以文法就跟其他人一樣,我們是有障礙的... : 我本身沒有去日本留學過 : 目前正在念台灣的碩士,日後打算去日本進修 : 我在大學時代住在日本人宿舍,長達三年 : 認識了幾百個日本人 : 我常常看到版上說去日本念碩士其實不像想像中這麼快樂 : 除了不瞭解台灣的日本人把我們當中國人一樣看待之外 : 念研究所真的認識不了太多日本人 : 每天都在圖書館中苦蹲 這不管是國內還是日本都一樣吧? 就算在台灣,念研究所時會認識多少人?? : 所以老實說我在那個宿舍照顧日本室友生活起居的訓練 : 可能也不輸去過日本留學的人 說真的,跟日本朋友出去聊天... 有幾個用的文法是完全正確的? : 我主辦交流協會日本語教學研習會的時候 : 交流協會的人也不相信我沒去日本唸書 : 但是我真的沒有去日本留學過 我剛到日本時,常常被第一次見面的日本人說:你來日本多久了呀?發音很漂亮 我的回答是:我在大學念的是日文 回答往往是:原來如此 其實在大學念過日文,就算半個在日本學語言的感覺了 : 而你,現在在日本 : 如果你對自己或是對別人有這麼多的感嘆跟抱怨 : 那麼你現在周圍就有比台灣人更多更好的資源 每個時期或每個地方都會有煩惱 很多日文上的煩惱是在台灣沒有想到過的 在台灣的你,能完全體會原PO在日本感到的困難與煩惱?? 又憑什麼能理直氣壯地質疑原PO? : 為甚麼你要在版上抱怨自己又藐視別人? : 我要說的是,如果你去日本唸書 : 結果還是有這種學不好的感覺的話 當老師的你,應該會知道學習是有學習曲線的, 這種障礙是無法短時間去克服 有一個也是留學生的博班學姐就說了一個情況 來日本一到兩年時,真的會覺得對日文有瓶頸的感覺, 一直再怎麼努力都力不從心,覺得自己很沒用,感到很不安. 但是當念到第三年的時候,有一天她覺得自己突然開竅,日文比之前來得好很多 我想原po應該也是卡在這突破前的瓶頸吧?? : 我覺得你應該趕快回來不要再浪費錢 只是覺得對方在說自己日文學不好,就要對方不要"浪費"錢?? 日文很好的你,應該也知道日本人不會有這種說話方式吧? : 因為有很多人真的想念得要死出不去 說真的...出不出得來,這是靠取捨... 的確有不少人是靠家裡出錢而來日本的 但,他們自己所擔的成本,卻是常常被人忽略 : 因為台灣的確有很多人沒去日本唸書但是日文還是講得超好 : 你在台灣也可以,不用去日本 : 第二,台灣人學日文有注定的天賦 : 台灣人學日文有注定天賦的地方在於 : 日文的濁音跟半濁音 : 幾乎從我們生活中所使用的台語就可以找到一模一樣的發音 : 而且,使用台語教學還可以讓學生清楚瞭解中國人學日文的PTK障礙 這就有點以偏蓋全了 阿六仔發音發得好不好,這也是得看出身區域 : 然後達到100%的矯正 : 我本身是客家人,客家語也有一樣的發音 : 所以只要學生是閩南人或是客家人 : 我都可以讓他們發出100%正確的發音 : 反而是只會講中文的學生很難矯正 : 我想中國人很難學好的原因是因為這個 : 台語跟客家話真的是矯正發音的利器 : 結果你說台灣人「普遍」日文不好 : 以我的立場,我必須推翻你的說法 : 除了韓國人在文法上有先天上的優勢之外 你還少加了蒙古人...他們也是有文法上的優勢 : 我覺得台灣人學日文已經是數一數二的厲害了 : 你有聽過美國人講鈴木一朗的名字嗎? : 那捲舌的程度絕對讓你笑死 有什麼好笑呢??這就是我前面說的,母語語言上的限制. 一個語言說得好與壞,是只有強調在發音上嗎?? : 但是台灣人真正有障礙的發音 : 嚴格說來只有促音跟長音 : 再來就是AKUSENTO而已 我覺得發音不是障礙,有障礙的是文法跟"語法" 日文的抑揚頓挫,說真的,一句話自己重覆練習個幾百遍. akusento自然而然就會接近了... : 我聽過日本人同學說過 : 很多日文系的教授即使在日本拿到博士學位 : 在日本留學七年到十年 : 他們講的日文還是可以被聽出來不是日本人 因為他們的主修應該不是"講日文"吧? 日文是道具,只是讓你能方便地研究日本論文與書籍的道具 真正該重視的,是他們專業領域上的成果吧? 下文疏刪 -- 我覺得自己日文比較流利的時候是... 在跟阿本仔辯論或是吵架的時候...XDDDDD --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.107.70.166
1F:推 zalum:基本上您講的也沒錯,但我想重點不是在抓我文章中的語病 06/03 13:37
2F:→ zalum:而是這篇文最原始原PO的立意很可議 06/03 13:38
3F:→ LinaInverse:其實台灣人英文發音也沒準到哪去.... 06/03 14:08
4F:→ LinaInverse:光是念abcdefg....音調就全錯了.... 06/03 14:10
5F:→ LinaInverse:所以沒必要再提日本人英文怎樣了...五十步笑百步的感 06/03 14:11
6F:→ LinaInverse:覺 06/03 14:13
7F:推 marmalade:講實話沒有100%完美的會話 即使是使用母語也一樣 06/03 14:53
8F:→ marmalade:抓人家的語病是沒有必要的...硬要大家承認台灣人日文差 06/03 14:53
9F:推 yeh10jp:我一定要推一下你!!因為我也提出不只台灣有方言的說法~ 06/03 14:53
10F:→ marmalade:不會有任何幫助 我們要討論的是怎麼改善讓他更好吧? 06/03 14:53
11F:→ yeh10jp:但你回覆的這邊文章的原PO卻不認同我提出來質疑他的觀點~ 06/03 14:54
12F:→ yeh10jp:你可以去看我的推文跟他回的推文..我不知道要怎麼解釋才好 06/03 14:55
13F:推 marmalade:我看完了耶中國人有沒有發音優勢跟我學日文沒有關係 06/03 15:01
14F:→ marmalade:我是這樣想的 別人也別人的優勢我有我的優勢 即使別人有 06/03 15:02
15F:→ marmalade:優勢因此能講的比我好 那也沒關係 我不用參加日語演講ꐠ 06/03 15:02
16F:推 yeh10jp:他的意思是我們有這種優勢他們沒有吧? 06/03 15:03
17F:→ marmalade:比賽 我只要知道我的優點是何 如何利用 我的弱點在哪꘠ 06/03 15:03
18F:→ marmalade:如何改進就好 討稐大陸人優勢不會對台灣人學語言有幫助 06/03 15:04
19F:→ yeh10jp:沒有人在說別人的優勢跟我們沒關係~是說要公平一點看 06/03 15:04
20F:→ yeh10jp:討論別人的優勢或許不會對我們有直接影響~但是多少還是 06/03 15:05
21F:→ yeh10jp:可以學到東西~ 06/03 15:06
22F:→ marmalade:我想Z大這樣講也是為了鼓勵我們學好日文不會比人差吧 06/03 15:05
23F:→ yeh10jp:是這樣沒錯~但是拿中國沒有方言優勢就不對了~要也是講韓國 06/03 15:06
24F:→ yeh10jp:m大的想法也沒錯~但是可以聽聽不同的觀點啊 06/03 15:07
25F:→ Kueiminshan:發音不會差到哪去吧,應該是語調的問題 06/03 19:42
26F:推 aquarian:Z大好像是說"只說中文的學生" 而不是說"中國沒有方言" 06/03 22:25
27F:→ zalum:對啊,我從頭到尾就沒有說中國人沒有其他方言或是他們學不好 06/04 01:10
28F:→ zalum:這件事... 06/04 01:11
29F:→ zalum:我原來的文也沒有說中國沒有方言,我只說台灣有台語利於學習 06/04 01:16
30F:→ zalum:我也很希望去日本唸書,我希望去日本面臨更多的挑戰跟衝擊 06/04 01:19
31F:推 zalum:不過我確實覺得台語比上海話等等的各省腔調更利於學習日文 06/04 01:23
32F:推 Sva:就事論事講就好了,何必在那邊戰阿 06/06 21:36







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