作者dobeqoo (問候)
看板JapanHistory
標題[問題] 為什麼上京那麼重要?
時間Sun Oct 3 22:26:29 2021
最近在看織田信長等人的書
問個很基本的問題,
為什麼各大名都想著上京?
今川義元, 武田信玄等人都嘗試過, 而且有比速度的感覺;
到底先上京能得到甚麼呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.24.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JapanHistory/M.1633271191.A.2B4.html
1F：推 wcc960: 俗說來講就挾天子(將軍)以令諸侯 10/04 00:03
2F：→ wcc960: 就算無實權在正統性上仍然有利用價值 10/04 00:04
3F：推 moslaa: 實在很不想舉這個例子，但這例子實在太好用 10/04 01:59
4F：→ moslaa: 為啥要競選我國總統的人，每個都搶著去美國 10/04 02:00
5F：→ moslaa: 去美國能得到什麼呢？ 10/04 02:00
6F：→ moslaa: 你想通這個，就能想通為什麼大名想上京 10/04 02:00
7F：→ moslaa: (啊 不對 辣個男人就沒有去美國。不過他落選了 嘻嘻) 10/04 02:01
8F：→ dobeqoo: 推樓上 嘻嘻 不過上京和去美國的成本差很大吧 10/04 21:25
9F：→ dobeqoo: 再問 為什麼上京要拚速度 10/04 21:26
10F：→ wcc960: 先到先贏 10/04 22:00
11F：→ saltlake: 那個男人也沒去美國，派她年輕貌美的老婆風靡美國人民 10/04 23:35
12F：推 mingjer: 1.表示忠誠、2.藉以消磨各大名的經濟實力；看過的說法。 10/05 08:43
13F：→ wcc960: 樓上的2應該是江戶時期的參勤交代，不是上洛 10/06 04:42
14F：→ wcc960: 或某方面來講12都是 10/06 04:43
15F：推 aivc: 統治地位的確立吧！ 10/07 23:18
16F：→ dobeqoo: 能不能具體一點? 又不是真的得到$$或其他資源 10/08 23:33
17F：→ dobeqoo: 人民會更擁護嗎? 10/08 23:33
18F：→ dobeqoo: 人民更擁護的話 的確對統治有大幫助 10/08 23:34
19F：推 wcc960: 上洛不一定直結統治，但能在統治體系中有更大發言權 10/10 15:26
20F：→ wcc960: 人民本來就聽話，上洛是為了讓對手聽話 10/10 15:27
21F：→ F04E: 曹操表示：天子在手妙用無窮 10/21 14:01
22F：推 cyuemiao: 名正言順比一般想像重要，上洛得到封號或什麼職位做很 10/25 20:10
23F：→ cyuemiao: 多事都可以有天皇背書 10/25 20:10
24F：推 flingcould: 以日本戰國末期三個天下人也只有織田信長算是達標上 11/18 23:19
25F：→ flingcould: 洛，但，他放棄副將軍的虛榮，後來，我們也看到他後 11/18 23:19
26F：→ flingcould: 來發動征伐各方大名，因此，有能力有優勢問鼎天下的 11/18 23:19
27F：→ flingcould: 三天下人看起來不能解釋對上洛有什麼非要的吸引力。 11/18 23:19
28F：→ wcc960: 秀吉繼承信長勢力也等於上洛完成了 君不見他認誰做義父 11/22 02:19
29F：→ wcc960: 聚樂第完成後又請誰來做客 11/22 02:20
30F：→ wcc960: 上洛真正意義在控制京都(的朝廷/天皇) 不等於人要到京都 11/22 02:23
31F：→ wcc960: 家康的"上洛"就是1603年的將軍宣下 11/22 02:27
32F：→ wcc960: 即使關原戰勝後已實質掌權 這個大義名份依舊不能省 11/22 02:30
33F：→ wcc960: (家康-秀忠-家光還有親自去 家綱以後才換朝廷遣使) 11/22 02:41
34F：推 sugoichai: 真正符合歷史上上洛優勢的算是秀吉了，以結局而言德川 12/16 01:16
35F：→ sugoichai: 是真正靠打仗拿下天下的，而信長的確是反其道而行 12/16 01:17
36F：→ sugoichai: ，信長要的天下是自己的樣子，不是原本數百年的武家樣 12/16 01:18
37F：→ sugoichai: 子。一翻兩瞪眼與既有規則衝突，只是結果他...沒賭贏 12/16 01:19
38F：→ sugoichai: 不能說信長是賭輸，但沒賭贏也是真的...... 12/16 01:20
39F：推 yqhyou: 織田信長本來勢力就在近畿，衹要控制住名古屋周邊 02/07 20:54
40F：→ yqhyou: 一大片平原地區，京都大阪就是囊中之物 02/07 20:54
41F：→ wcc960: 信長勢力是尾張 上洛也經綿密的外交和軍事行動才成功 02/09 22:16
42F：推 yenyikoto: 畿內大名一堆，都沒人控制成功，說囊中之物太過了 02/13 16:53