作者dobeqoo (问候)
看板JapanHistory
标题[问题] 为什麽上京那麽重要?
时间Sun Oct 3 22:26:29 2021
最近在看织田信长等人的书
问个很基本的问题,
为什麽各大名都想着上京?
今川义元, 武田信玄等人都尝试过, 而且有比速度的感觉;
到底先上京能得到甚麽呢?
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1F：推 wcc960: 俗说来讲就挟天子(将军)以令诸侯 10/04 00:03
2F：→ wcc960: 就算无实权在正统性上仍然有利用价值 10/04 00:04
3F：推 moslaa: 实在很不想举这个例子，但这例子实在太好用 10/04 01:59
4F：→ moslaa: 为啥要竞选我国总统的人，每个都抢着去美国 10/04 02:00
5F：→ moslaa: 去美国能得到什麽呢？ 10/04 02:00
6F：→ moslaa: 你想通这个，就能想通为什麽大名想上京 10/04 02:00
7F：→ moslaa: (啊 不对 辣个男人就没有去美国。不过他落选了 嘻嘻) 10/04 02:01
8F：→ dobeqoo: 推楼上 嘻嘻 不过上京和去美国的成本差很大吧 10/04 21:25
9F：→ dobeqoo: 再问 为什麽上京要拚速度 10/04 21:26
10F：→ wcc960: 先到先赢 10/04 22:00
11F：→ saltlake: 那个男人也没去美国，派她年轻貌美的老婆风靡美国人民 10/04 23:35
12F：推 mingjer: 1.表示忠诚、2.藉以消磨各大名的经济实力；看过的说法。 10/05 08:43
13F：→ wcc960: 楼上的2应该是江户时期的参勤交代，不是上洛 10/06 04:42
14F：→ wcc960: 或某方面来讲12都是 10/06 04:43
15F：推 aivc: 统治地位的确立吧！ 10/07 23:18
16F：→ dobeqoo: 能不能具体一点? 又不是真的得到$$或其他资源 10/08 23:33
17F：→ dobeqoo: 人民会更拥护吗? 10/08 23:33
18F：→ dobeqoo: 人民更拥护的话 的确对统治有大帮助 10/08 23:34
19F：推 wcc960: 上洛不一定直结统治，但能在统治体系中有更大发言权 10/10 15:26
20F：→ wcc960: 人民本来就听话，上洛是为了让对手听话 10/10 15:27
21F：→ F04E: 曹操表示：天子在手妙用无穷 10/21 14:01
22F：推 cyuemiao: 名正言顺比一般想像重要，上洛得到封号或什麽职位做很 10/25 20:10
23F：→ cyuemiao: 多事都可以有天皇背书 10/25 20:10
24F：推 flingcould: 以日本战国末期三个天下人也只有织田信长算是达标上 11/18 23:19
25F：→ flingcould: 洛，但，他放弃副将军的虚荣，後来，我们也看到他後 11/18 23:19
26F：→ flingcould: 来发动征伐各方大名，因此，有能力有优势问鼎天下的 11/18 23:19
27F：→ flingcould: 三天下人看起来不能解释对上洛有什麽非要的吸引力。 11/18 23:19
28F：→ wcc960: 秀吉继承信长势力也等於上洛完成了 君不见他认谁做义父 11/22 02:19
29F：→ wcc960: 聚乐第完成後又请谁来做客 11/22 02:20
30F：→ wcc960: 上洛真正意义在控制京都(的朝廷/天皇) 不等於人要到京都 11/22 02:23
31F：→ wcc960: 家康的"上洛"就是1603年的将军宣下 11/22 02:27
32F：→ wcc960: 即使关原战胜後已实质掌权 这个大义名份依旧不能省 11/22 02:30
33F：→ wcc960: (家康-秀忠-家光还有亲自去 家纲以後才换朝廷遣使) 11/22 02:41
34F：推 sugoichai: 真正符合历史上上洛优势的算是秀吉了，以结局而言德川 12/16 01:16
35F：→ sugoichai: 是真正靠打仗拿下天下的，而信长的确是反其道而行 12/16 01:17
36F：→ sugoichai: ，信长要的天下是自己的样子，不是原本数百年的武家样 12/16 01:18
37F：→ sugoichai: 子。一翻两瞪眼与既有规则冲突，只是结果他...没赌赢 12/16 01:19
38F：→ sugoichai: 不能说信长是赌输，但没赌赢也是真的...... 12/16 01:20
39F：推 yqhyou: 织田信长本来势力就在近畿，只要控制住名古屋周边 02/07 20:54
40F：→ yqhyou: 一大片平原地区，京都大阪就是囊中之物 02/07 20:54
41F：→ wcc960: 信长势力是尾张 上洛也经绵密的外交和军事行动才成功 02/09 22:16
42F：推 yenyikoto: 畿内大名一堆，都没人控制成功，说囊中之物太过了 02/13 16:53