作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板Japanhistory
標題Re: [請益] 為什麼有的日本人同血緣卻不同姓?
時間Sun Apr 7 07:19:20 2013
在沒有嚴格管理戶籍的時代,改名換姓本來就很自由,結案。
若要詳細點說,資料最多的桂小五郎狀況如下:
出生和田家,8歲以前是「和田小五郎(通稱)」,8歲繼承桂家
後是「桂小五郎(通稱)/桂孝允(本名)」,33歲時毛利侯賜姓
木戶,明治維新後開始以「木戶孝允」自稱。
如上,苗字/家名是隨著封建繼承而改變,本名「孝允」從來未
變但不一定公開使用,公開使用的通稱則是想變就隨便改變。
此人的通稱還有貫冶、準一郎等,也許與逃亡生活需要假名有
關。
其他人:
有村俊齋
出生有村家,「俊齋」估計是通稱,而在成為日下部伊三治女
婿(入贅)後改名成為海江田信義,此「信義」估計是本名。
之所以是「海江田」的原因是日下部伊三治出生就是海江田家,
但把海江田氏的本姓「日下部」拿來用,雖自稱「日下部伊三
治」但基本上還是海江田家。
而不管「信義」真是本名或是另一個通稱,在明治維新戶籍管
理後就確定「信義」了。
伊達小次郎
出生紀州藩士伊達家,通稱小次郎。脫藩後自稱陸奧陽之助。
「宗光」可能是本名,總之明治維新後就登記為「陸奧宗光」。
鈴木大藏
出生鈴木家,通稱大藏。入贅‧繼承伊東道場後自稱「伊東大
藏」,加入新選組後通稱改用「甲子太郎」。本名是「武明」。
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◆ From: 114.43.157.224
1F:推 kingstong:他們的歷史及文化還沒長到發展出姓氏,堯,舜,禹都沒姓 04/07 17:28
2F:→ kingstong:一個人自出生後身上就同時會帶有父系及母系的DNA 04/07 17:29
3F:→ kingstong:只是父系社會自然就以男方的姓為主了,DNA可以追朔到祖先 04/07 17:32
4F:→ kingstong:的姓,簡單的說就是有祖先的DNA啦 04/07 17:32
不太清楚kingstong想表達什麼,以下隨便補充一些想法。
暫不管什麼是姓/氏/苗字的差別,首先,人類社會的名字普遍是由
[family name=家族名]與[given name=個人名]所構成,此外的要素不是沒有,就是只
多出1或2個,代表母方血統或者是出生地等。
個人名通常簡短幾個音節,而家族名經常因為源遠流長,過程中多次分家而累積越來
越長,在實際使用時也會將其簡短化,或者是乾脆地取最古的血統代號統括,或取最
近的分家代號統括。而這分家代號經常是採用該分家的所在地名。
由此可知,個人在自稱時簡短使用的家族名,必然會因為分家時新立一個稱號。封建時
代若是有類似均分家產的制度,就會隨著一代傳一代分出越來越多家,同時新立更多的
分家代號,子孫未必就此捨棄了祖先的家名,但使用時必然以近世的家名優先,以資辨
識。
另一方面來看,若是在繼承時採用類似長子全繼承的制度,使長子以外的繼承者不另立
新家而成為本家的附屬,則沒有必要新立分家代號,長久下來就傾向使用較古的代號,
且原本可能是代表地名的代號,也轉成代表血統家系的代號。
或者,在封建制度不再使用、辨識家族、家門的需求降低之後,也就不再有新立分家代
號的必要性,故家族名不再出現新的分支。
從中國歷史來看,漢以前封建時代的姓/氏等雜多混亂,如(傳說)堯是黃帝曾孫,姓伊祁
名放勳,屬陶唐氏,另一個(傳說)黃帝的八代孫姓姚,名重華,屬虞氏,又一個黃帝的
曾孫或玄孫姓姒名禹屬於夏后氏。
又如姬旦有一子封魯公,十五世的桓公時分出了季孫氏、孟孫氏、叔孫氏。
此狀況是否與日本、歐州的姓氏傳承極為近似?
而漢朝以後的姓氏傳承,就轉化成為代表血統家系的代號,同家族名的子孫可能刻意不
通婚,也鮮少有新立家名的需求,如以上所述,與長子全繼承或封建制度的結束必有關
係,而日本、歐州也都在封建制度結束後不再新立家名。
洋洋灑灑,只是想說「他們的歷史及文化還沒長到發展出姓氏」的「他們」是指誰啊?
※ 編輯: zeuklie 來自: 114.43.157.224 (04/07 20:35)
5F:推 kingstong:你說的對,我實在沒想到史記居然能記述到這種程度,是我的 04/07 23:01
6F:→ kingstong:失誤,我沒料到那種史前時代的事居然能記述到這種程度 04/07 23:03
7F:→ kingstong:夏,商,周....商代才進入青銅器時代,就連文字也還沒到楷 04/07 23:05
8F:→ kingstong:書的時候. 04/07 23:05
9F:推 kingstong:看來國立編譯館歷史課本有必要教史記的內容,因為我不知 04/07 23:10
10F:→ kingstong:道堯,舜,禹居然有姓氏,所以說禹應該全名應該叫夏后禹囉? 04/07 23:13
11F:→ yuriaki:這些堯舜禹的姓氏參考就好 不必太認真 但至少在創作傳說時 04/07 23:17
12F:→ yuriaki:已經有明確的姓氏觀念 04/07 23:18
13F:→ yuriaki:在中國還有分姓氏時 姓是一脈相傳而氏就是視情況創建 04/07 23:19
14F:→ yuriaki:但而到了姓氏不分的時代 原本的姓失傳而被氏取代了 04/07 23:20
15F:→ SnowMann:國編課本有自己的教學考量,不用太期待正確性跟事實如何 04/07 23:40
16F:→ SnowMann:而且史記也有前後記載不同或矛盾處,正確性也被考驗 04/07 23:41
17F:→ SnowMann:基本上如果意外發現比史記更早史料,會發現大相逕庭事情 04/07 23:42
18F:→ SnowMann:司馬遷在編寫時雖然也有田野調查,但錯誤累積不是一人一 04/07 23:43
19F:→ SnowMann:力或一時一刻就可以辨析的 04/07 23:44
20F:→ SnowMann:史記內容基本上是傳抄,而資治通鑑就不大一樣,規模更龐 04/07 23:47
21F:→ SnowMann:大多元,而且是國家支持的司馬光文史官群參與 04/07 23:49
22F:推 killeryuan:別跟金石堂認真啦 04/15 23:25
23F:→ PrinceBamboo:那個ID是到各看板來亂的 04/16 00:06
24F:推 kingstong:那樓上兩位是飽讀詩書滿腹經綸的飽學之士囉? 04/17 21:58
25F:→ kingstong:PrinceBamboo,忘了在SKY版臉被打腫了嗎?被MRZ水桶十年 04/17 21:59
26F:→ kingstong:怎不拿來說嘴?! killeryuan,PrinceBamboo你們兩個拿到 04/17 22:00
27F:→ kingstong:免許皆傳了嗎?還沒拿到也敢來說嘴 04/17 22:01
28F:推 PrinceBamboo:sky就是被樓上亂的眾多看板的其中之一 04/18 04:45
29F:推 kingstong:連質量密度都搞不清處被打臉還敢繼續發言,臉皮夠厚了 04/18 12:36
30F:推 kingstong:Prince:引力大應該會吸引很多氣體啊 所以木星才比地球大 04/18 12:42
31F:→ kingstong:木星比地球大沒錯,但木星的密度比地球小,其組成為液態 04/18 12:44
32F:→ kingstong:氦和氫,如果搞不懂就別裝懂,你應該慶興SKY版酸民少 04/18 12:46
33F:→ kingstong:要不你的臉早被打成豬頭了.還敢說我在SKY版亂板 04/18 12:48
34F:→ PrinceBamboo:樓上到哪個板都一樣沒料又愛扯一堆 裝懂是在說自己吧 04/18 13:39
35F:→ PrinceBamboo:168篇文就有劣3 還真是不簡單 04/18 13:43
36F:推 kingstong:惱羞成怒了嗎?!自己去SKY版,被打臉的推文都還在,只是人 04/18 13:55
37F:→ kingstong:家人品好,不像歷史板會把人打到腫起來還鞭屍 04/18 13:57
38F:推 kingstong:什麼叫CRITICAL MASS,自己去查查看 04/18 14:03
39F:→ PrinceBamboo:惱羞成怒 又在說自己了XD 04/18 17:25
40F:→ PrinceBamboo:我在各板都很久了 板友當然看得出誰是認真誰是來亂的 04/18 17:30
41F:→ PrinceBamboo:有人只能不斷用阿Q勝利法安慰自己真可悲XD 04/18 17:33
42F:噓 kingstong:喔!各版都待很久了,佩服佩服,那有沒有待過CompScience 04/18 17:58
43F:→ kingstong:裡的PROGRAMMING啊!有沒有去過JAVA版啊,C AND C SHARP版 04/18 18:00
44F:→ kingstong:有沒有去過ASM版啊?LinuxDev版啊?PHP版啊? 04/18 18:05
45F:→ kingstong:知不知道什麼叫SYSTEM CALL啊?什麼叫VIRTUAL MACHINE? 04/18 18:08
46F:→ kingstong:BINARY CODE會不會寫啊?COMPILER會不會寫啊?! 04/18 18:10
47F:→ kingstong:UNIX用過嗎? 04/18 18:10
48F:推 PrinceBamboo:幫原po推回來 剛去我少逛的各板看一下 k真是亂板名人 04/18 18:12
49F:推 kingstong:不要黔驢技窮就開始惱羞成怒,JAVA會寫嗎?噓死你 04/18 18:14
50F:→ kingstong:所謂少去的板還是歷史眾版嗎?! 04/18 18:16
51F:推 TOYOTOMI:請克制一下踰越本版討論範圍內的推文 04/19 13:06
52F:→ bunnyy: 推文已經離題很久OH MY GOD 01/13 18:44