作者betty302 (流光逝影)
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標題Re: [討論] 島津齊彬為何會是一橋派
時間Tue Feb 12 23:00:08 2013
推 wcc960:井伊也不是真的開國派，日米兩個條約其實擋掉了很多美國進 02/08 13:37
→ wcc960:一步開放門戶的要求，相當程度保護了日本的主權 02/08 13:38
→ wcc960:跟當時清朝相比，幕府這兩個條約算簽得漂亮，但這層貢獻在 02/08 13:39
→ wcc960:維新後被完全抹煞，被薩長打成只有奇恥大辱的不平等條約 02/08 13:46
如果有條約內容的比較表之類的就好了
粗略看了一下日美的兩個條約
骨幹的領事裁判權、最惠國待遇、關稅自主權
其實都沒辦法守住 說成不平等條約其實也是沒錯的
(雖然我不認為其他人主事就能簽來個較漂亮的結果w)
安政條約的內容
http://ppt.cc/h85m
草案經過了15次的交涉協調，裡面有不少但書和限制，
比較特別的是
第4條中的一部分
阿片の輸入は禁止する。
もし米国商船が三斤以上を持ってきた場合は、超過分は没収する。
禁止鴉片輸入，若美國商船持有三斤以上者，超過部分沒收。
這個和承認鴉片貿易合法權的清朝是很大的不同
關於開港和居留地部分，是不是也因為攘夷活動的盛行，幕府在對處上不得不更慎重
比如對居留地外國人行動範圍的限制，外國人不能自由在日本國內旅行，若是基於學問研
究、療養的目的而要踏出範圍，也必須取得許可狀。 其實是為了避免外國人被砍死後，
幕府又要出面收爛攤子的設計吧XD"
關於宗教，只承認外國人在居留區內信教、設教堂的自由，日本人依舊禁教(?)
這幾個是我粗略看過後，覺得比較不同的點。
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三千世界のカラスも呆れる
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.40.23
1F：推 SnowMann:鴉片是英國人在華貿易的大宗，再禁就再打一次鴉片戰爭 02/13 08:20
2F：→ SnowMann:美國人在遠東的貿易跟文化感染力沒英國人那麼強，英國人 02/13 08:21
3F：→ SnowMann:是標準的武力跟貿易輸出國，中國重要經濟重鎮少不了英國 02/13 08:22
恩 我承認這是兩國的背景不一樣 鴉片這條其實草案還是美國人提議的
※ 編輯: betty302 來自: 114.43.40.23 (02/13 12:14)
4F：→ SnowMann:不過若是租界問題，中國當時條約訂定的條約態度也是割肉 02/13 13:06
5F：→ SnowMann:餵鷹，認為只要讓外人通商，就不會入侵內陸，外人可以限 02/13 13:07
6F：→ SnowMann:制在五口通商開放的港阜內。 02/13 13:07
7F：→ SnowMann:說真的，一系列條約訂下來，直到辛丑條約，那才真的大恥 02/13 13:11
8F：→ SnowMann:辱，代表除租界外，凡是外國人居住的地方，各國可合法入 02/13 13:12
9F：→ SnowMann:侵駐兵，外國人要幹什麼，甚至處罰華人都不關中國事情 02/13 13:13
10F：推 chinese228:美國當時是英國之外遠東第二大鴉片輸出國 在中國可有 02/16 09:37
11F：→ chinese228:不少鴉片是從美國合法或走私進來 因此對日自然會想辦 02/16 09:38
12F：→ chinese228:法塞點經濟利益 至於最惠國和裁判權是強權扣關的基本 02/16 09:39
13F：→ chinese228:骨幹 如果連這個都簽不下來 培理也不用往日本跑了 02/16 09:40
14F：→ chinese228:但能擋下外國人自由進出(特別是防軍事和產業間諜)和 02/16 09:40
15F：→ chinese228:傳教 這就大勝中國在兩次鴉片戰爭簽下的條約了 02/16 09:41
16F：→ chinese228:清朝可是為這兩者付出相當慘痛的代價 02/16 09:42
17F：推 SnowMann:不，是美國人真的沒有那麼強，民間商人是會傾銷鴉片，但 02/16 09:52
18F：→ SnowMann:發起反鴉片的也是美國民間商人。而且之後英國人搶了上海 02/16 09:52
19F：→ SnowMann:關稅權，第一個發聲斥責英國的也是美國人，英國人就是生 02/16 09:53
20F：→ SnowMann:米煮熟飯，用小刀會鬧租界名義闖入關稅處，然後就不走了 02/16 09:54
21F：→ SnowMann:接著趕走重辦海關的吳道台，最後讓清政府承認英國收稅 02/16 09:57
22F：→ SnowMann:當時美國公使馬歇爾就第一個發文斥責英國人 02/16 09:58
23F：→ SnowMann:吳健彰，道台是官名 02/16 10:11
24F：→ chinese228:反鴉片和賣鴉片是不同的人 這並不構成美國人不賣鴉片 02/16 10:32
25F：→ chinese228:當時除了英國人名正言順用"公司國"的鴉片抵逆差外 美 02/16 10:34
26F：→ chinese228:國商人已經是遠東第二群靠賣鴉片賺錢的傢伙 畢竟他們 02/16 10:36
27F：→ chinese228:可沒有太多商品可以讓中國人願意購買 02/16 10:36
28F：→ chinese228:雖然作為一個保守自由主義立國的國家 美國的政治菁英 02/16 10:38
29F：→ chinese228:會譴責底下的人幹這種事 但實際上就是美國自己內部的 02/16 10:39
30F：→ chinese228:約束力不足以建立強制的自我規範機制 讓底下的生意人 02/16 10:40
31F：→ chinese228:乖乖遠離追求利益的本性 遵守自由主義的道德倫理 02/16 10:41
32F：推 SnowMann:美國人真會完全約束，就不會有後來一堆爭議問題 02/16 12:14
33F：→ SnowMann:培里殺氣騰騰開船進東京灣，基本上對美國是個大矛盾 02/16 12:15
34F：→ chinese228:南北戰爭前的美國根本歡樂的很。自家鄉民爆走打加拿大 02/16 16:49
35F：→ chinese228:和弄隻海軍去北非打海盜都沒問題了，海軍將領跑去太平 02/16 16:52
36F：→ chinese228:洋彼岸的神秘島國來亂其實也不會讓人意外。 02/16 16:54