作者betty302 (流光逝影)
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标题Re: [讨论] 岛津齐彬为何会是一桥派
时间Tue Feb 12 23:00:08 2013
推 wcc960:井伊也不是真的开国派，日米两个条约其实挡掉了很多美国进 02/08 13:37
→ wcc960:一步开放门户的要求，相当程度保护了日本的主权 02/08 13:38
→ wcc960:跟当时清朝相比，幕府这两个条约算签得漂亮，但这层贡献在 02/08 13:39
→ wcc960:维新後被完全抹煞，被萨长打成只有奇耻大辱的不平等条约 02/08 13:46
如果有条约内容的比较表之类的就好了
粗略看了一下日美的两个条约
骨干的领事裁判权、最惠国待遇、关税自主权
其实都没办法守住 说成不平等条约其实也是没错的
(虽然我不认为其他人主事就能签来个较漂亮的结果w)
安政条约的内容
http://ppt.cc/h85m
草案经过了15次的交涉协调，里面有不少但书和限制，
比较特别的是
第4条中的一部分
阿片の输入は禁止する。
もし米国商船が三斤以上を持ってきた场合は、超过分は没収する。
禁止鸦片输入，若美国商船持有三斤以上者，超过部分没收。
这个和承认鸦片贸易合法权的清朝是很大的不同
关於开港和居留地部分，是不是也因为攘夷活动的盛行，幕府在对处上不得不更慎重
比如对居留地外国人行动范围的限制，外国人不能自由在日本国内旅行，若是基於学问研
究、疗养的目的而要踏出范围，也必须取得许可状。 其实是为了避免外国人被砍死後，
幕府又要出面收烂摊子的设计吧XD"
关於宗教，只承认外国人在居留区内信教、设教堂的自由，日本人依旧禁教(?)
这几个是我粗略看过後，觉得比较不同的点。
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三千世界のカラスも呆れる
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.40.23
1F：推 SnowMann:鸦片是英国人在华贸易的大宗，再禁就再打一次鸦片战争 02/13 08:20
2F：→ SnowMann:美国人在远东的贸易跟文化感染力没英国人那麽强，英国人 02/13 08:21
3F：→ SnowMann:是标准的武力跟贸易输出国，中国重要经济重镇少不了英国 02/13 08:22
恩 我承认这是两国的背景不一样 鸦片这条其实草案还是美国人提议的
※ 编辑: betty302 来自: 114.43.40.23 (02/13 12:14)
4F：→ SnowMann:不过若是租界问题，中国当时条约订定的条约态度也是割肉 02/13 13:06
5F：→ SnowMann:喂鹰，认为只要让外人通商，就不会入侵内陆，外人可以限 02/13 13:07
6F：→ SnowMann:制在五口通商开放的港阜内。 02/13 13:07
7F：→ SnowMann:说真的，一系列条约订下来，直到辛丑条约，那才真的大耻 02/13 13:11
8F：→ SnowMann:辱，代表除租界外，凡是外国人居住的地方，各国可合法入 02/13 13:12
9F：→ SnowMann:侵驻兵，外国人要干什麽，甚至处罚华人都不关中国事情 02/13 13:13
10F：推 chinese228:美国当时是英国之外远东第二大鸦片输出国 在中国可有 02/16 09:37
11F：→ chinese228:不少鸦片是从美国合法或走私进来 因此对日自然会想办 02/16 09:38
12F：→ chinese228:法塞点经济利益 至於最惠国和裁判权是强权扣关的基本 02/16 09:39
13F：→ chinese228:骨干 如果连这个都签不下来 培理也不用往日本跑了 02/16 09:40
14F：→ chinese228:但能挡下外国人自由进出(特别是防军事和产业间谍)和 02/16 09:40
15F：→ chinese228:传教 这就大胜中国在两次鸦片战争签下的条约了 02/16 09:41
16F：→ chinese228:清朝可是为这两者付出相当惨痛的代价 02/16 09:42
17F：推 SnowMann:不，是美国人真的没有那麽强，民间商人是会倾销鸦片，但 02/16 09:52
18F：→ SnowMann:发起反鸦片的也是美国民间商人。而且之後英国人抢了上海 02/16 09:52
19F：→ SnowMann:关税权，第一个发声斥责英国的也是美国人，英国人就是生 02/16 09:53
20F：→ SnowMann:米煮熟饭，用小刀会闹租界名义闯入关税处，然後就不走了 02/16 09:54
21F：→ SnowMann:接着赶走重办海关的吴道台，最後让清政府承认英国收税 02/16 09:57
22F：→ SnowMann:当时美国公使马歇尔就第一个发文斥责英国人 02/16 09:58
23F：→ SnowMann:吴健彰，道台是官名 02/16 10:11
24F：→ chinese228:反鸦片和卖鸦片是不同的人 这并不构成美国人不卖鸦片 02/16 10:32
25F：→ chinese228:当时除了英国人名正言顺用"公司国"的鸦片抵逆差外 美 02/16 10:34
26F：→ chinese228:国商人已经是远东第二群靠卖鸦片赚钱的家伙 毕竟他们 02/16 10:36
27F：→ chinese228:可没有太多商品可以让中国人愿意购买 02/16 10:36
28F：→ chinese228:虽然作为一个保守自由主义立国的国家 美国的政治菁英 02/16 10:38
29F：→ chinese228:会谴责底下的人干这种事 但实际上就是美国自己内部的 02/16 10:39
30F：→ chinese228:约束力不足以建立强制的自我规范机制 让底下的生意人 02/16 10:40
31F：→ chinese228:乖乖远离追求利益的本性 遵守自由主义的道德伦理 02/16 10:41
32F：推 SnowMann:美国人真会完全约束，就不会有後来一堆争议问题 02/16 12:14
33F：→ SnowMann:培里杀气腾腾开船进东京湾，基本上对美国是个大矛盾 02/16 12:15
34F：→ chinese228:南北战争前的美国根本欢乐的很。自家乡民爆走打加拿大 02/16 16:49
35F：→ chinese228:和弄只海军去北非打海盗都没问题了，海军将领跑去太平 02/16 16:52
36F：→ chinese228:洋彼岸的神秘岛国来乱其实也不会让人意外。 02/16 16:54