作者sayuki (sayuki)
看板Bakumatsu
標題Re: [問題] 幕末的島津家為何實力突然大增？
時間Mon Jul 18 18:06:38 2011
※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1C0ZGI65 ]
作者: sayuki (sayuki) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 幕末的島津家為何實力突然大增？
時間: Sun May 30 17:46:56 2010
我覺得這不算戰史板耶...
※ 引述《bobbytsi (不時龜毛)》之銘言：
: 最近在看篤姬...
: 看到了後半段開始有一些疑問
: 1.薩摩藩、長州藩等為何實力突然大增？
: 印像中幕末各藩主在經濟上都捉襟見肘，尤其是像薩摩這種又被幕府時時提防的大藩，
: 用了各種方法就是要削弱他們的實力，何以島津齊彬之後突然有能力跟幕府唱反調？光
: 看石高就差了十萬八千里呀？單純只是因為齊彬是幕末四賢相這樣嗎？在社會上、經濟
: 上是不是有什麼變化呢？養支西式陸軍很花錢的呀~
先說我歷史頗差 下述只是片面之詞 想要更清楚 還是多找專業的書看
薩摩 長州 原本也是很痛苦的
當初，島津家、長宗我部家分別席捲了九州、四國，然而最後都為豐臣秀吉所壓制，薩摩
的鄉士、土佐的一領具足，這些亦農亦兵的龐大家臣群都帶給兩家經濟龐大的壓力。大坂
之戰，長宗我部家滅亡後，一領具足與山內家的上士的鬥爭成為土佐藩內長年的隱憂。這
個就不多說了，各位看龍馬傳就知道了(誤)。
薩摩藩孤立在九州最南端，江戶幕府的「参勤交代」，對於諸藩的經濟影響，島津家
自是最大受害者。另外，薩摩、大隅土地貧瘠，據說高達總人口的三分之一的大量亦農亦
兵的鄉士，更是島津家煩惱於俸祿的發放，下級武士要建功增祿，相當困難，內部混口飯
吃困難，對外擴張，又只能打一下琉球。
經濟拮据、財政崩潰、屢屢借貸、瀕臨破產。
1753年，德川幕府要島津家出錢出人治水，島津家臣平田靭負率領數千人前往木曾川
，進行治水工程。完成任務後，計算開銷，卻是個藩的財政難以擔負的巨資。於是平田阿
伯只得引咎自殺，藩主島津重年也抑鬱而終。(該死的德川家……)
島津重年之子就是著名的島津重豪，重豪開始新政，推動現代化。
島津重豪在位時，設立藩校造士館(培育人才)、演武館(看也知道吧…)
、明時館（研究曆法、天文學）和醫學館，瞞著江戶幕府偷偷研究蘭學。
透過政略結婚來培植人脈。(他生了二十多個孩子 嫁去娶來...)
重豪最後因為藩破產而被迫於43歲引退。
1787年重豪之子齊宣繼位，重用保守派整頓財政，1808年齊宣之子齊興繼位。
當時全藩每年的收入是十餘萬兩，債務卻有五百多萬兩，年息高達八十多萬兩。(怎麼可
能還得起啊!!)甚至讓江戶藩邸人員放無薪假。
調所(笑左衛門)広郷 為薩摩藩政改革的規畫者
他先威脅逼迫那群高利貸商人取消年息，並且允許島津家在250年內分期付款。
並讓大阪商人出雲屋孫兵衛等4人拿出資金，使其取得大島等島的砂糖專賣權，獲利無數。
薩摩因為透過琉球搞走私而獲取暴利，改善了藩政的財務窘境。
不過日後這也造成阿部正弘逼死他的理由。
另外薩摩南方種植經濟作物(比方說，甘蔗之類...)，
啊~ 桐野老爸有種地瓜~
薩摩繼續「殖產興業」，擺脫財政危機後，引進西方先進武器，整頓軍備，擴充實力、意
圖不軌(笑)。薩摩後來甚至能自製蒸汽船。
長州請看betty302大姐的專業文
1855年，清風中風倒下，藩政改由坪井九右衛門帶領
兩藩改革有其共通點，發展商業，重建財政，與豪商和富農交好，提拔中下階級武士，以
這些新人替代譜代舊臣成為藩的執政核心。
: 2.幕府何以威信衰弱至此？
: 通常威信的衰弱來自於實力的減退，德川家茂進京時只帶三千人，不像三代家光帶了三
: 萬人，這是否是實力衰退的象徵（話說薩藩也只帶了一千人啦~），若是天災的問題，
: 末三次的饑荒難道只對德川家有影響嗎？
: 3.前田家的角色
: 感覺在幕末加賀百萬石似乎沒有扮演關鍵性的角色，按理而言前田家應該是雄藩，足以
: 左右天下，不過感覺得前田家似乎非常不濟，是在位當家懦弱或是有其它原因，反而像
: 七萬石的宇和島藩都來得比較活躍。
: 其實，主要是想了解幕末各勢力消長何以如此之快，對幕末這方面我完全是個門外漢，只
: 是看了連續劇引起了興趣卻又找不到答案，還請對這塊熟悉的大大不吝解說一下，感謝~
當初 川路就是這樣笑著說 前田家的一群廢物 不用怕他們造反
結果石川縣的前田家舊臣島田一郎 就把大久保利通戳死了....
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: sayuki 來自: 140.112.7.59 (05/30 17:57)
1F：推 StormTrooper:我們可以討幕了嗎? 我們可以討幕了嗎? xD 05/30 18:56
2F：推 gametv:推每年固定節目XD 被婊很大的毛利 05/30 19:17
3F：→ eunacat:過年節目那句這邊第一次見到這麼長的版本 05/30 19:36
4F：推 tAmoloko:推一個XD 我們可以討幕了嗎? 我們可以討幕了嗎? www 05/31 00:40
5F：→ cluku:過年不是紅白嗎??關原應該是停播的料理東西軍吧... 05/31 01:46
6F：推 munichuihsin:打~倒~幕~府~ 05/31 09:15
7F：推 bobbytsi:好文~謝謝你的解說，話說我原文不知道貼哪？版主可以幫我 05/31 11:34
8F：→ bobbytsi:移去適合的位置嗎？ 05/31 11:34
9F：推 dunntw: 戰～ 你～ 老～ 幕～ 05/31 12:27
10F：推 cccfboy: 用不著一開口就提老幕阿 05/31 16:47
11F：→ ispy03532003:那就提老幕的老幕吧 05/31 16:50
12F：推 JosephChen:幕末好像沒有其他板好去耶 囧rz 如果與戰史相關就歡迎 05/31 21:29
13F：推 dreamcity:要怪就怪毛利元就吧,關原可以幹的時候不幹, 06/01 00:37
14F：→ dreamcity:等到被減藩以後才在那裡臥薪嘗膽. 06/01 00:38
15F：推 window77:關原的時候，哪來的毛利元就？ 06/01 00:41
16F：推 madaniel:毛利元就表示:"老子早掛了..干我屁事?" 06/01 00:51
17F：推 dreamcity:不好意思,搞錯了. 是毛利輝元啦. 06/01 00:51
18F：推 airmike:毛利輝元要是知道家康這麼狠 大概就不會旁觀了 06/01 01:02
不對吧! 秀元原本想下去的 只是被広家擋住了
不過広家也很奇怪 長政的口頭保證能信嗎?
而且衝下去也難說 輝政 幸長 一豐 至鎮 又不是一群雜兵
戰平的機會比較大吧!
※ 編輯: sayuki 來自: 140.112.7.59 (06/01 13:03)
19F：推 airmike:輝元要是果斷一點 在這種非常時期應該就要打破毛利傳統的 06/01 14:29
20F：→ airmike:合議制 所以我覺得他的態度也是且戰且走 觀察至上 或者他 06/01 14:30
21F：→ airmike:時刻抱著元就的家訓 XD 06/01 14:31
22F：推 airmike:當然秀元被廣家說服只能說天意 秀元就算想打也不可能先打 06/01 14:36
23F：→ airmike:同宗 06/01 14:36
24F：推 castlewind:輝元夠聰明的話 關原根本不該去湊一腳 06/01 17:33
25F：推 airmike:話雖是沒錯 但前田死後的四大老本來就對家康沒好感 加上宗 06/01 19:28
26F：→ airmike:內的小早川家與豐臣家很親密 輝元被拖著走也是意料中 但是 06/01 19:31
27F：→ airmike:決定參戰後 發現搞不定兩川時也許提早退出 給德川減封的辮 06/01 19:34
28F：→ airmike:子也會小一點 06/01 19:34
29F：→ bloodrose23:說怪毛利元就也沒錯 因為元就明說毛利不爭天下 06/02 00:11
30F：→ bloodrose23:現今毛利號稱擁有十國 遭禍也可留一國安身 應該知足 06/02 00:11
31F：→ bloodrose23:隆景繼承了毛利國策 然後再傳到廣家 06/02 00:13
32F：→ bloodrose23:相較於舉棋不定的輝元 廣家有元就和隆景的遺訓當王牌 06/02 00:15
33F：推 castlewind:輝元參戰是被安國寺惠瓊說動一意孤行的結果吧 06/02 10:09
34F：→ IL2:秀元不動連帶影響的是安國寺,長束,長宗我部等也不敢or不想動 06/02 12:18
35F：推 airmike:豐臣家分成兩派 毛利體系也是一樣分成親此兩派的兩個勢力 06/02 13:13
36F：推 castlewind:三成如果可以把靠不住的友軍放在關原正面也許好些吧 06/02 13:13
37F：→ IL2:三成主力上南宮山,毛利放天滿山一線? 06/02 13:50
這串變成戰國串了耶..西軍原本打算是將松尾山留給毛利輝元
結果被秀秋給 先佔先贏....
為什麼讓西國無雙去打大津城啊啊啊!?
※ 編輯: sayuki 來自: 140.112.7.59 (06/02 15:37)
38F：→ castlewind:宇喜多隊跟秀元隊換一下，可能結果就不同 但也可能毛利 06/02 16:24
39F：→ castlewind:隊在福島隊、加藤隊猛攻下總崩XD 06/02 16:25
40F：推 castlewind:啊 記錯是福島隊跟藤堂隊 06/02 16:29
41F：→ sayuki:藤堂被大谷擋著吧?寺澤 京極亦同? 06/03 20:18
42F：推 castlewind:我的意思是 把靠不住的友軍拿去正面頂 06/03 23:59
43F：→ bloodrose23:樓上 那會變成第二次蘭提馬利歐會戰 (逃亡) 06/04 14:53
44F：推 castlewind:主要是三成的兵力不足啊... 06/04 16:03
--
懇求版上熱愛薩摩的人來專業解析~
薩摩人好色的八卦我只記得有次辺見十郎太當差落跑去酒樓...
※ 編輯: sayuki 來自: 61.224.40.150 (07/18 18:31)
45F：推 betty302:250年分期付款債務在1872年由明治政府宣告無效..商人淚目 07/18 18:36
46F：→ sayuki:XD 對齁 我忘了加註 感謝betty大姐~ 07/18 18:37
47F：推 gametv:250年分期付款我記得是調所廣鄉"勸說"商人們的 XD 07/18 18:48
48F：→ betty302:阿 之前就想說了 不要叫我大姐啦 我只是個半吊子歷女(茶) 07/18 18:48
49F：→ betty302:其實好色什麼的.. 像武市、松陰先生這種才不正常吧(遠目) 07/18 18:52
50F：→ sayuki:はい 松陰先生啊~ 小學時 我曾以為松陰和重輔去國外是要 07/18 19:04
51F：→ sayuki:私奔~ >///< (掩面逃走~ 07/18 19:04
52F：推 betty302:喂 我只是要強調老師是童貞而已呀喂 武市是愛妻家~ 07/18 19:40
53F：推 FantasyNova:要怪島津把女人都搶光啦...e04 07/20 17:38