E作者xm4t86 ()
看板Jacky_Woo
標題[轉錄] 憲馮大戰經典戰文收錄
時間Sat Oct 17 20:59:59 2015
憲哥、馮光遠，於正晶限時批公開辯論。
當時八卦板有許多戰文論述，
本文特將其中經典戰文轉錄於此，以免被洗掉。
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作者 DongRaeGu (東拉菇) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎？
時間 Sat Oct 3 00:21:36 2015
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節目開播前我覺得馮輸定了，但今天看完正晶後，我覺得吳輸了，
馮雖然乍看之下沒有贏，但至少他爭取到了版面跟機會表達他的想法，
比起在網路上隔空對罵他有扳回一成，
不過馮口才真的不太好，我大概可以理解得到他想講什麼，
可惜就是表達效果欠佳導致難以說服大多數人，
馮的才華還是在文字上吧。
簡而言之，馮的論點主要是談到節目製作成本的問題，節目主持人拿走大部分的現實，
然而拿最多的吳宗憲卻哭製作費不足，忽略後面編劇及腳本創作者待遇低落的問題，
甚至我很懷疑台灣的綜藝節目搞不好根本沒腳本，隨隨便便就丟給主持人發揮。
然而這個問題，在馮光遠推崇的美國也是一樣存在，
若干年前好萊塢編劇大罷工抗議待遇太糟糕，此舉導致很多電視劇跟節目停播，
有些甚至就直接腰斬，但這真的沒有辦法，市場機制就是如此，能夠寫腳本的人很多，
但能演得好戲、能主持得好、夠有才藝嘴砲表演的人很少，這是很吃天份跟外型的，
我買不起100分的腳本，我買80分的可以吧，但請100分的主持人來表現，
80分也能弄到95分的效果，這就是娛樂圈的現實，
而這也是吳宗憲口中所自豪的市場機制，台灣人就是愛看他啊，
同樣的笑話給吳宗憲講跟給馮光遠講，效果就是截然不同。
只是我不太認同馮拿SNL當例子，因為他這種文人傲慢的態度，
會讓人覺得美國節目笑點比較高級，台灣綜藝就比較低級一樣，
即使這是事實，即便我也是這麼覺得，但就是不能講，
因為會傷到很多台灣人的玻璃心，就像我講台劇跟國片99%是垃圾，
也很多迷迷會噓我一樣。
不過，從另個角度談，我也必須承認美國節目的笑點不是那麼容易被理解，
就像Jimmy Fallen跟阿湯哥玩Lip Sync，我覺得超好笑，
但我認為這個梗拿到台灣模仿，台灣人應該會覺得很莫名其妙吧。
又如The Big Bang Theory或How I met your mother等劇，很多台灣人也覺得不好笑，
這就是源自台美文化背景的差異，故要論及迎合台灣主流觀眾口味這一點上，
吳宗憲還有沈玉琳就是專家，講好聽點是綜藝的世俗化，但實際上就是低俗化而已。
馮點出了台灣節目沒有用心在前端的編劇跟製作這點是事實，
可惜的是他沒有講得很好，台灣節目相對美國及日韓流程的嚴謹，梗都是Set得很好的，
反觀台灣節目就像是在打遊擊戰一樣都是臨場發揮，
惡性循環之下就會造成反應快的主持人價碼水漲船高，而編劇就淪為可有可無的人。
再談到吳宗憲跟沈玉琳，吳千篇一律就是一個論點：
就是對岸不開放台灣節目過去，文化部應該要幫台灣藝人想辦法，
而且他還不斷使用內地一詞，內地這種用法是我這種689都完全不能接受的，
你要講中國、中國大陸、大陸我都從善如流，
但講內地是三洨？這讓我對吳的印象扣了非常多的分數。
至於沈玉琳更不用講了，他就是台灣節目世俗化、低級化的元凶，
過去他當製作人就是專門cost down、玩爛梗、抄國外節目，
把整個電視圈環境弄得很噁爛，
結果他竟還有臉在節目上鬼扯什麼節目有類似是彼此學習與致敬，
還什麼模仿Van Gogh的畫作才是抄襲，抄節目不是的鬼扯謬論都講得出口，
這種屁話聽在耳裡真的有夠想吐，沈完全不尊重幕後創意者創作的價值，
老實講馮光遠真的該罵的就是沈玉琳這種貨色。
我基本上是很少在看台灣的節目，頂多就是偶爾轉到看一會而已，
但說穿了吳現在手上的節目也是抄的啊，有什麼臉講別人？
馮光遠點出的事實就是台灣幕後人員長期不受重視，
如此演藝圈惡質環境之下，台灣有才華的人根本也不會想走電視幕後工作，
沒有人才願意投入的領域，又怎麼能期待台灣會好？
我本來滿討厭馮光遠的，但今天他想說的我都能夠認同並理解，
只是很可惜他表達的不夠好導致在氣勢上完全被吳宗憲壓制，
我對馮的印象有好上不少，反而是那個開口閉口內地的吳宗憲，根本就是個笑話，
至於沈玉琳那種咖洨...就更不必談了。
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1F：→ CMPunk: 這種面對面的 表達能力弱就輸一半了啊....馮老這點太虧 10/03 00:23
2F：推 anoreader: 老馮是指主持費太高壓縮其它預算 但它的核心思維 10/03 00:23
3F：推 gundam0079: 電視轉不到SNL 你不會看萬秀豬王嗎? 10/03 00:23
4F：推 DogBe105: 滿臉大便 勝 10/03 00:23
5F：→ jason91818: .... 10/03 00:23
6F：推 cat5672: 不是表達能力 而是表演能力才對 10/03 00:23
7F：→ CMPunk: 而且馮老從頭到尾屎臉也沒必要 10/03 00:23
8F：推 oak123: 推，我想說的就是這樣 10/03 00:23
9F：推 BingBaKing: 下次要給馮鍵盤 10/03 00:23
10F：→ anoreader: 卻不是指電視台高層太摳 這點你幫老馮轉太多了 10/03 00:23
11F：推 hssz: 完全同意，馮著重主持佔預算比利，吳著重總預算量 10/03 00:24
12F：→ oak123: 沈玉琳今天倒扣一百分 10/03 00:24
13F：→ anoreader: 老吳中國思維被砲剛好 但預算問題解釋你幫馮腦補太多 10/03 00:24
14F：推 lin793156: 推 10/03 00:24
15F：推 flybow: 今天正晶找來的來賓 根本對馮不利 不算好看... 10/03 00:24
16F：→ mydarkfight: 馮需要時間消化，吳現場馬上跟你辯 10/03 00:24
17F：→ hssz: 沈就是旁邊賣乖，他才是製作風氣差的兇手之一 10/03 00:24
18F：推 robertchun: 你質疑憲神 10/03 00:25
19F：→ flybow: 就算今天電視台變成5台 節目品質不提升 還是被打趴 10/03 00:25
20F：→ sellgd: 寫腳本的很多 但能賣錢的新創意少 拿去賣製作公司 10/03 00:25
21F：推 lamune: 思考角度的問題 餅不夠吃 吳：把餅做大 馮：跟餅多的人分 10/03 00:25
22F：推 CMPunk: 不過感覺馮老沒隊友 雖然老吳的隊友是來扯後腿的.... 10/03 00:25
23F：推 vergilmir: 馮的論點跟本就是笑話,壓主持人薪資而不是追加成本不就 10/03 00:25
24F：→ oak123: 大家都忽略重點是先說巧婦難為無米之炊的是吳宗憲 10/03 00:25
25F：→ CPer: ㄈㄈ尺 10/03 00:26
26F：→ twpost: 吳宗憲的綜藝節目就只有那一套型式,當然吃主持比重很高 10/03 00:26
27F：→ vergilmir: 是奴隸主心態 吳講的也是一半對 台灣制做費少=正確 但 10/03 00:26
28F：→ CMPunk: 我也不贊成馮的說法 壓主持人薪水根本不合理 10/03 00:26
29F：→ oak123: 問題是主持人的費用就占節目很大比例， 10/03 00:26
30F：→ hssz: 吳、馮關注製作費的點完全不一樣，變成兩人各講各的 10/03 00:26
31F：→ sellgd: 沈玉琳上談話與吳做的事就是取代了很多編劇的工作 10/03 00:26
32F：→ sellgd: 有市場就有高薪 10/03 00:26
33F：→ CMPunk: 吳的說法是總製作費加大 反正他主持費就那個價碼 10/03 00:26
34F：推 gcaaa: 壓低主持人薪資就是老闆心態阿 不怪自己公司 怪員工 10/03 00:26
35F：推 stfang925: 同意 10/03 00:26
36F：→ vergilmir: 是不等於低制做費做不出好節目 吳的講法就是20年前的台 10/03 00:26
37F：→ AJIMMY: 你幫馮腦補太多了 然後沈今天真的蠻扣分的 10/03 00:27
我不認為我有幫馮腦補太多，因為其實他想講的就是幕後創作者的問題，
今天餅就那麼多，當製作費太低，而主持人又要拿那麼多的時候，
犧牲的當然就是編劇的價錢，馮自己是筆耕賺錢的，身邊絕對很多編劇朋友，
他有這個意思是完全可以理解的。
38F：推 pengjoker: 嘻嘻 10/03 00:27
39F：推 closer666: 秀才遇到兵，有理說不清啊 10/03 00:27
40F：推 higameboy: 台劇和國片就跟看海綿寶寶差不多 10/03 00:27
41F：→ hssz: 我認為主持即使不拿錢，多的20萬也太少了 10/03 00:27
42F：→ vergilmir: 商想去大陸撈一票 20年後的今天大家都知道,然後不要忘 10/03 00:27
43F：→ twpost: 但綜藝節目型式可以很多元,不見得一定要大牌主持人或明星 10/03 00:27
44F：推 koster: 一開始秀才是吳宗憲 碰到了馮這個跳針憲法的兵 10/03 00:27
45F：噓 ray2000: 二馬的論點跟慣老闆有啥不同 10/03 00:27
46F：推 kurtsgm: 我的感想跟你差不多 10/03 00:27
47F：→ koster: 但後來吳宗憲講到中國就開始跳針了 完全鳥掉 10/03 00:27
48F：→ hssz: 馮的主持人費比例太高不是真正的問題 10/03 00:27
49F：→ vergilmir: 了一件事 吳宗憲的投資副業能力是怎麼樣的,他除了唱歌 10/03 00:28
50F：推 just8811: 推~~~~~ 10/03 00:28
51F：推 pili20934: 沈這種貨色有分可以扣嗎 10/03 00:28
52F：推 anoreader: 其實看節目型態 向歐普拉費用這麼高也沒人該 10/03 00:28
53F：推 BigLarry: 台灣是資源錯置吧 垃圾通告藝人幾十萬/月 演藝圈沒錢? 10/03 00:28
54F：推 newranger: 應該說可以過鹹水到國外的美國梗本來就是佼佼者 10/03 00:28
55F：→ JCS15: 元兇一直在旁邊賣乖 10/03 00:28
56F：→ lifelikeplay: 紙上談兵 啊歐巴馬演講那個翻譯就節省成本 問題是老 10/03 00:28
57F：推 ask5566: 沈可以做到這樣 還不是拜台灣觀眾所賜 他能存活這麼久 10/03 00:28
58F：→ sellgd: 但台灣靠主持人臨場在撐的 已經比大製作節目省錢多了 10/03 00:28
59F：→ lifelikeplay: 馮 人家早就紅很久了耶 10/03 00:28
60F：→ vergilmir: 主持其他的東西聽聽就好,但是以這一戰來講馮更慘,一堆 10/03 00:28
61F：推 JoeStrummer: 吳跟沈這種既得利益者講的話，鄉民照單全收了。 10/03 00:28
62F：→ anoreader: 但台灣很畸形主持人也許比較好一點 但底下更慘 10/03 00:28
63F：→ sellgd: 沈的製作人品德不好 但沈上談話秀的娛樂效果很高 10/03 00:28
64F：→ liker1412: 太貴就換便宜一點的~ 想要多便宜應該都有~~ 10/03 00:28
65F：→ vergilmir: 弱點沒在打,最扯的是他沒事跑來跟吳宗憲打這一場是幹麻 10/03 00:29
66F：→ ask5566: 代表也是有投到觀眾的喜好 況且演藝圈也沒幾個B咖能跟他 10/03 00:29
67F：→ hssz: 台灣一個節目50萬，大陸一個節目3000萬，怎麼拼 10/03 00:29
68F：→ a2356846: 不是韓國的費用也拿很高？ 10/03 00:29
69F：推 newwaveflow: lip sync超好笑的！ 10/03 00:29
70F：→ sellgd: 但太便宜 導致節目獲利降 人家也是看市場的 10/03 00:29
71F：→ anoreader: 源頭的確是總預算問題 不能去怪下面誰多誰少 10/03 00:29
72F：→ ask5566: 比 說他不是咖 真的是在打觀眾臉 10/03 00:29
73F：推 AJIMMY: 主持人太貴就換便宜的 但老闆不會換啊 換了就沒人要看啊 10/03 00:29
對啊，我文章有講到啊，要犧牲當然只能犧牲幕後，因為編劇可取代性太高，
但一個頂尖主持人不是說有就有的，你看台灣吳宗憲以降的後起新秀有誰？
除了小S之外沒別人了，偏偏小S也是世俗化低俗化的代表人物...
74F：推 mocca000: 東拉菇居然這麼正經分析 嚇到我只能給推惹 10/03 00:29
75F：→ hssz: 韓國日本也都3.500萬起跳，節目品質哪拼的贏 10/03 00:30
76F：推 inmee: 中肯推 10/03 00:30
77F：→ BigLarry: 中國用黨國電視台砸大錢做節目 學他們幹麻 走老三台老路 10/03 00:30
78F：→ flybow: 市場機制... X島人就是愛吃噴 所以他們光明正大拿噴出來？ 10/03 00:30
79F：→ ask5566: 有幾個能把虎爛的話 講那麼正經理所當然 我真的滿少看到 10/03 00:30
80F：推 CMPunk: 中國的節目都很無聊 標準製作費高無聊的例子.... 10/03 00:30
81F：→ FairyBomb: 用你的講法只會把市場越搞越小啦 10/03 00:30
82F：噓 soonne: 又是一個聽到內地就高潮然後不去聽別人講什麼的 10/03 00:30
吳只會怪政府大陸不開放，廢話，大陸為什麼要開放？
大陸的態度就是要保護自己的產業，要能玩出自己的娛樂圈生態，
當大陸對好萊塢電影戒慎恐懼每年只開放一定數量的限制，
有何理由對同文同種的台灣娛樂圈全面棄守？
市場大屌就大，吳宗憲只會鬼扯怪文化部是沒有用的，
而且再講個現實的啦，吳的節目真的那麼好，對岸早就捧著錢來買節目去播了啦。
83F：→ CMPunk: 舉日韓的比較合理 10/03 00:30
84F：→ sellgd: 中國的主持人比不上吳，但節目用錢堆出來的質感與劇本就好 10/03 00:31
85F：推 koster: 簡單來說 正晶換成潔民來主持就沒人看啦 要換什麼? 10/03 00:31
86F：→ anoreader: 中國節目就是沒梗沒創意 但不怕我有錢直接買版權 10/03 00:31
87F：推 wiydluck: 沈的意思是 綜藝就是跟跑步游泳一樣 他做什麼 我做什麼 10/03 00:31
88F：→ CMPunk: 日韓的節目製作費雖然沒中國高 但主持人跟節目製作費也有 10/03 00:31
89F：推 cmid05: 吳的能力，也拿不多阿 不能只比P C也要考慮一下... 10/03 00:31
90F：→ CMPunk: 一定水準 中國的軟實力太弱 10/03 00:31
91F：推 pchome321: 推 10/03 00:31
92F：推 ararar: 跟電影一樣啊 很多高製作費的電影 都是爛片 10/03 00:32
賽德克巴萊就是啊，只是我每次講賽巴是垃圾都會被噓。
93F：推 peterhuo: 推 10/03 00:32
94F：→ anoreader: 很現實的真的就是錢的問題啊 鬼島現在玩創意的人 10/03 00:32
95F：→ aa01081008tw: 你評吳根本沒講到什吧..就內地一出現就你去死吧.. 10/03 00:32
96F：→ wiydluck: 就跟音樂一樣 也是抄來抄去 好聽一點叫做致敬 二次創作 10/03 00:32
97F：推 shinki5566: 吳想做的節目是龍兄虎弟 可惜現在只有天天開心的預算 10/03 00:32
98F：→ anoreader: 你沒有熱血夢想 可能前幾年會先餓死比22k還慘 10/03 00:32
99F：→ sellgd: 歌唱節目若沒有錢 如何請好樂師與好編曲和佈景? 10/03 00:32
100F：推 oicecnir: 中國市場太大了..節目在無趣也沒差... 10/03 00:33
101F：推 dafo: 下次給馮鍵盤發言 哈哈 10/03 00:33
102F：噓 wayne820812: 阿幹 老闆都丟空白支票了 開條件給他阿 不是只要值得 10/03 00:33
103F：推 bigsnail: 推 10/03 00:33
104F：→ sellgd: 不好看 觀眾會捧場 中國劇戲那麼多1/10不錯總是有的 10/03 00:33
105F：推 MGuarder: 推! 10/03 00:33
106F：推 greedypeople: 該不會有人以為東拉菇是吱吱吧? 10/03 00:33
107F：推 koster: 老吳絕對有資格拿高薪 他沒收視率老闆就不付錢了 10/03 00:33
108F：→ wayne820812: 就會拿錢出來買單 越想越不對阿 10/03 00:33
109F：→ sellgd: 台灣錢就是少 只能養得起90級距的人才 中國目前錢多 10/03 00:34
110F：→ koster: 台灣同一時段有那麼多節目 一堆便宜的二線主持人 10/03 00:34
111F：→ Eowyn: 吳講一堆結果自打嘴吧 凹很大 有利益沒立場 不用發言就贏了 10/03 00:34
112F：推 q1250127: 推 10/03 00:34
113F：→ sellgd: 能養70級距的人才 10/03 00:34
114F：推 rockheart: 我忽然想到一個 鐵獅玉玲瓏 有劇本也有臨場也有創意 10/03 00:34
115F：推 cat5672: 吳聽馮講話的表情就像在說 我都這把年紀 說教就免了吧.. 10/03 00:34
116F：→ koster: 如果他們收視率強過老吳 老吳亂開價碼誰要付錢啊 10/03 00:34
117F：→ wayne820812: 台灣錢少? 10/03 00:34
118F：→ wiydluck: 我覺得馮講的跟本屁話 如果編劇跟製作好 就有收視率 10/03 00:35
119F：推 CMPunk: 講到鐵獅，本來在有線台很好笑，轉到無線台就慢慢變難笑 10/03 00:35
120F：推 QQdragon: 沒內涵的 靠耍嘴皮吃飯 有內涵的 卻要靠文章才能凸顯 10/03 00:35
耍嘴皮是要臨場反應的，這種能力是天份，吳是主持的天才當然有資格拿那麼多錢。
121F：→ sellgd: 這種級距的問題 就像台灣人才外流一樣 10/03 00:35
122F：→ wiydluck: 那電視台老闆幹嘛不請好的編劇跟製作 反而要請一線主持 10/03 00:35
123F：推 Chengzer: 馮今天的論述不佳，不確定是現場表達能力，還是真的太弱 10/03 00:35
124F：推 skizard: 有些人的思維就是大學生就該領22K阿 反正很多給他35K的 10/03 00:35
125F：→ sellgd: 鐵獅是他們幕後有一個很強的編劇 也是常出喜劇笑匠的巨蟹 10/03 00:35
126F：推 Jassss: 推 10/03 00:35
127F：→ skizard: 他們表現也沒比22K好啊 所以給22K就好 10/03 00:36
128F：推 oicecnir: 鐵獅也是主持人自己想大部份的梗....慘... 10/03 00:36
129F：推 taurusshyguy: 本日最中肯 10/03 00:36
130F：→ wiydluck: 大部分電視台不是在做慈善 而是營利目的 當然會拼收視率 10/03 00:36
131F：推 aa01081008tw: 還有內涵勒...馮自己挑人開戰場.被噴爆後說要靠文章 10/03 00:36
132F：推 itachi0609: 今天唯一想看沈被電爆 10/03 00:36
133F：→ koster: 打高空說只要有質感就會大賣 那國家地理頻道收視最好? 10/03 00:36
134F：→ ev331: 我也是台灣長大的也沒去過美國看tbbt就沒適應不良啊 10/03 00:36
135F：→ sellgd: 侯博嘉 10/03 00:36
136F：噓 toddasdf: 口才不好先輸一半 10/03 00:36
137F：→ gohpx: 馮今天輸成這樣 還能這樣硬坳他贏 也是不容易啦 10/03 00:36
138F：噓 lifelikeplay: 紅明顯 臺灣很多綜藝節目都是抄襲電視後面80幾台賣 10/03 00:37
139F：→ sellgd: TBBT不好笑 只是比較流行文化 美國好笑的劇目很多 10/03 00:37
140F：→ lifelikeplay: 藥的啊 啊後面那些怎麼沒人要看？這樣有算破解你的 10/03 00:37
141F：推 tingjj: 完全同意 10/03 00:37
142F：→ lifelikeplay: 論點嗎？ 10/03 00:37
143F：噓 soonne: 吳的節目就真的比較好，他不是舉了我猜當例子了？之後台灣 10/03 00:37
144F：→ sellgd: 影集版也很少人在討論tbbt，都是推文偶推一下 10/03 00:37
TBBT還是美國收視最高的節目之一啊，沒人討論是因為沒什麼好討論吧，
梗都算差不多同類型，雖然還是滿好笑的啦。
145F：推 Levelmax99: 吳有一個點可以打 講到主持費就說市場機制......... 10/03 00:37
146F：→ soonne: 的節目沒有賣過去比我猜高的啊 10/03 00:37
147F：推 serval623: 這篇中肯，吳表達的內容實在老套 10/03 00:37
148F：→ oicecnir: 鐵獅是敗在沒必要做帶狀節目..新梗的出現跟不上 10/03 00:37
149F：推 snap007: SNL真的就比較好笑啊,連韓版SNL都更有梗 10/03 00:37
150F：→ koster: TBBT在台灣多數人真的覺得很難笑啊 除非你學歷高 10/03 00:37
151F：推 zarono1: 難得推689..其實各自的部份論點都沒錯 10/03 00:37
152F：→ serval623: 連統派都知道，中國的節目就是要審。 10/03 00:38
153F：→ Chengzer: 上面提到的這些論點,節目中沒表達出來,只能觀眾自己腦補 10/03 00:38
154F：推 harry155007: 是真的低級還不能講 不就是悲哀的地方嗎 10/03 00:38
155F：推 shinki5566: 阿強布袋戲也超好笑的 10/03 00:38
156F：推 hayato01: 馬英九當初在ECFA辯論也一堆人認為他贏了，結果現在來看 10/03 00:38
157F：推 sikerkuaitai: 說真的 低俗跟高級你心中早已有定見 扯到美國更沒什 10/03 00:38
158F：推 s866217: 推 10/03 00:38
159F：→ serval623: 連中國自己的節目都是要審過才能撥，台灣先錄好再送審 10/03 00:38
160F：→ serval623: 一樣要審拉。 10/03 00:38
161F：→ sikerkuaitai: 麼好說的 每個文化有個文化的特色 不是CCR的東西才 10/03 00:38
你說到重點，馮就是不該拿個人的好惡拿來節目上講，
由其他認為美國文化>台灣文化這種觀點，即便有人能認同(例如我)，
但這類意見仍屬少數，他在節目上以此論點為著力點，極其吃虧。
162F：推 a126sam01: 推這篇XD 10/03 00:38
163F：→ hayato01: 當初的整個內容根本空泛的要死.... 10/03 00:38
164F：→ sellgd: 鐵獅的澎哥 其實很沒梗 是最初期的那個編劇在強 10/03 00:39
165F：推 itachi0609: 中國為保護自己產業都會限國外電影了 憑啥對我們開放 10/03 00:39
166F：→ skliveman: 觀眾愛看決定電視台播什麼 人的內涵決定人看什麼節目 10/03 00:39
167F：→ Eowyn: 廣電相關黨一手抓 你說賣就賣喔? 網路都沒人看了還在說大話 10/03 00:39
168F：推 sizumaru: 中肯 10/03 00:39
169F：→ hayato01: 鐵獅嘴初期的編劇偶爾還會出來客串表演一下 10/03 00:39
170F：→ sikerkuaitai: 是高級 以前台綜高峰年代 有多少人晚上在電視前大笑 10/03 00:39
171F：推 oicecnir: 那我被誤導了..想說他們也太會想.. 10/03 00:39
172F：→ sellgd: 影集版最近在推的 藥命效應 Netflix幾部馬拉松播放新戲 10/03 00:39
Netflix水準都很高，紙牌屋、夜魔俠我超愛，最近的Narcos也不錯，
不過似乎不是非常對到我的味口就是，至於Sense8聽說有好口碑，但還沒看過。
173F：推 jansan: 這篇最中肯 10/03 00:39
174F：→ serval623: 要開放去跟習近平講，不然限娛令限假的喔? 10/03 00:40
175F：推 SHIU0315: 天阿東拉菇你這篇真的太中肯了要推XD 10/03 00:40
176F：→ skliveman: 台灣相對先進國家 我們才從獨裁解放沒多久奴化教育尚深 10/03 00:40
177F：噓 aaron123: 不把市場做大 只想要把歐普拉打成張小燕 有意義嗎 10/03 00:40
吱吱老是批評馬英九只把市場的眼光放對岸，這點我都不否認了，
怎麼吳宗憲如此主張就有人認同？
吳這麼有本事，怎麼不先把新加坡、香港、北美華人市場吃下來？
現實就是沒這個能力嘛，只有台灣人比較愛吃這套。
178F：→ serval623: 香港都被限制了，港澳不是中國領土？ 10/03 00:40
179F：噓 epoint048596: 你這臭689~~~~~~ 10/03 00:40
......我是臭肥宅被你發現惹。
180F：→ sikerkuaitai: 吳的論點確實跳脫不出框架:中國是唯一解 但比起高打 10/03 00:40
181F：推 tony22725385: +1 吳說自己手機200多個點子 中國沒人欣賞捧錢來挖? 10/03 00:40
182F：推 Hudba5566: 推 10/03 00:40
183F：→ sikerkuaitai: 高射炮的馮光遠 對於一個實務操作的老藝人 我反倒比 10/03 00:41
184F：推 ialwaysloser: 我看完的感覺差不多 言多必失？覺得吳扣分了。 10/03 00:41
185F：推 jeremy7986: 推 10/03 00:41
186F：→ sikerkuaitai: 較贊同憲哥 雖然內地內地有點討厭就是 10/03 00:41
187F：→ tony22725385: 市場做大在台灣根本不可能 台灣人只想賺快錢 10/03 00:41
188F：→ skliveman: 去改變電視節目的製作方式 根本是治標不治本 10/03 00:41
189F：→ serval623: 中國唯一解，問題是共產黨不開放言論自由沒解 10/03 00:41
190F：推 oicecnir: 中國怎麼會是唯一解..他們討論了一堆鬼島的規則不公... 10/03 00:41
191F：→ serval623: 不是舔共就可以逼迫共產黨開放言論自由 10/03 00:41
192F：→ victoryman: 吳的想法就是20年前的台商一樣 想靠中國市場 10/03 00:41
193F：→ victoryman: 依靠中共的結果就是被老共打垮 抱老共更深而已 10/03 00:42
194F：推 smdmaps: 推 10/03 00:42
195F：推 FadedMisa: 推 清晰 10/03 00:42
196F：推 tiber: 推 10/03 00:42
197F：→ oicecnir: 怎麼不先做自己能改的事..只想到到中國? 10/03 00:42
198F：推 tpkgo: 你講出了我想講的 演藝圈沒有分工專業 10/03 00:42
199F：噓 lifelikeplay: 幹無腦馮粉趕快來跟我做辯論啊！ 10/03 00:42
200F：→ victoryman: 看那群台商的下場 演藝圈破滅也是當然的 10/03 00:42
201F：→ serval623: 要自由爽爽不受限的前進中國，推翻共產黨先吧 10/03 00:42
202F：推 sai0613: 推 ！ 10/03 00:42
203F：→ sikerkuaitai: 至於沈玉琳 who cares? 球場都可以開黃梗 so what? 10/03 00:42
204F：→ serval623: 你不推翻共產黨，永遠人家集權就是人說了算 什麼條款 10/03 00:43
205F：推 aaron123: 靠中國不如靠自己啊 你回家不開電視別人會開阿 10/03 00:43
206F：→ oicecnir: 如果鬼島演藝圈自己真的都沒有結構性的大問題..那求中國 10/03 00:43
207F：→ serval623: 都是假 10/03 00:43
208F：推 ching620: 推。我對吳宗憲一直沒好感過~ 10/03 00:43
209F：推 randyeee: 贊同！ 10/03 00:43
210F：推 nnsc: 餅不做大去鬥餅拿比較大塊的人，打錯對象了 10/03 00:43
211F：推 HNO3: 謝謝整理 不看重播了 10/03 00:43
212F：噓 Creeping: 就算有好腳本好編劇，拿到吳宗憲手上臨場他也很有可能大 10/03 00:43
213F：→ oicecnir: 那還有個道理..現在是明知自己的環境這麼多大問題..沒想 10/03 00:43
214F：→ Creeping: 改；所以前置對他變的沒這麼重要，所以他才會說金鐘給 10/03 00:44
215F：→ Creeping: 的腳本很爛，臨時被他改了。 10/03 00:44
216F：推 pewar: 推 10/03 00:44
217F：→ serval623: 中國不開放的原因跟統獨完全沒關係，是言論限制的問題 10/03 00:44
我倒認為言論自由非主因，紙牌屋S2都能在對岸播了，
我理解是中國一直努力保護國內產業，以保護政策讓國內娛樂事業茁壯，
所以才會有限娛令的出現，限制台灣藝人，保障中國大陸藝人工作權，
要讓大陸人愛看大陸藝人表演，而不是其他國家的華人。
218F：推 HAVEHIDE: 推 10/03 00:44
219F：噓 featherable: 馮不過就是為了挺朋友 硬要開戰場 還討人情拖正晶下 10/03 00:44
220F：推 f222051618: 中肯推 10/03 00:44
221F：→ serval623: 一開始就有人點了。沒人挑明講應該是給吳面子 10/03 00:44
222F：→ featherable: 水 很low欸 平常看他酸政治還滿過癮的 怎麼自己成了 10/03 00:44
223F：→ oicecnir: 到來改..反而只想去求不是自己能掌握的事..不是很怪.. 10/03 00:44
224F：→ featherable: 主角就鳥鳥的？ 10/03 00:44
225F：推 Eowyn: 老吳業務嘴真的無敵很會轉 但是仔細檢驗根本空泛自相矛盾 10/03 00:44
226F：推 henry1915: 原來冬菇不只會打星海 10/03 00:45
227F：→ serval623: 你怎麼不去跟北韓談對等開放，台灣電視台落地 10/03 00:45
228F：推 fujimoto: 哇 中肯 10/03 00:46
229F：→ oicecnir: 自己的問題不先改變什麼都想要求人...是要拿什麼去換 10/03 00:46
230F：→ serval623: 真的只有腦殘會覺得人家不開放是因為台獨影響。 10/03 00:46
231F：→ loserloser: 根本就是沒錢嘛 工作人員待遇低 你要砍主持人去給? 10/03 00:46
232F：推 sarada: 馮上談話節目的確會有臨場反應不夠好情況 不過這也沒辦法 10/03 00:47
233F：→ ev331: tbbt很多梗都看不懂 不過宅跟不懂人情事故的shelden這不是 10/03 00:47
234F：推 rnoro: 你說得很好，可惜愛憲的人聽不進去啊 10/03 00:47
我欣賞吳的才華，但他今天的表現讓我覺得他的格局根本也是笑話。
235F：→ serval623: 所以香港出版業被中國全面封鎖是因為港獨影響? 10/03 00:47
236F：→ randyeee: 吳好笑，但今天發言不認同，只寄望中國，怪別人打進來， 10/03 00:47
237F：→ randyeee: 但現在靠網路就能很快獲得其他地方的娛樂訊息，現在很多 10/03 00:47
238F：→ ev331: 共通笑點嗎 加一個色色的猶太人 遇到女生就啞巴的印度人 10/03 00:47
239F：→ randyeee: 人都偶爾或不看電視，會鎖定時間看電視的人越來越少 10/03 00:47
240F：推 owlcity1169: 說真的不要你支持民進黨就一直說馮贏 10/03 00:47
我是689.2喔。
241F：推 white07: 同意 10/03 00:48
242F：→ ev331: net的戲我現在都不喜歡 看一集就不追了 10/03 00:48
243F：推 DreamerSun: 我覺得himym很好笑啊 我超愛robin 10/03 00:48
244F：→ owlcity1169: 如果今天馮是藍的你去八成又說吳贏 10/03 00:48
245F：噓 lifelikeplay: 整篇推文下來除了盲目馮粉以外有一半都是老闆XD 10/03 00:49
246F：→ ev331: 這跟理組可能有點關係吧 其他的好笑的也是照笑啊 10/03 00:49
247F：推 zaqmkovfr: 推這篇 馮口才表達要加強 10/03 00:50
248F：噓 Creeping: 對電視台而言，最重要的資產是吳宗憲，不是花大錢製作節 10/03 00:50
249F：→ ev331: 一開頭宅到拿星際大戰的光劍當手電筒這不夠好笑嗎 10/03 00:50
250F：推 secret1414: 是的 吳宗憲就是出了名的不愛彩排 擺明吃反應 10/03 00:50
251F：推 woaifafewen: 扯美劇幹嘛 跟綜藝有關係? 又一個香蕉比香腸的 10/03 00:50
252F：推 sellgd: TBBT很多是宅梗 但非宅的流行梗 根本很無趣 如破產女孩 10/03 00:50
253F：推 johnnyd: 推 10/03 00:50
254F：推 ians20025: 我也覺得馮是要講這些，但很少人聽得懂 10/03 00:50
255F：→ sellgd: 很像迪士尼那種無聊的套路劇 10/03 00:50
破產女孩我看了S01E01跟02就不看了，梗太屁孩，我是老人笑不出來。
256F：推 CrackedVoice: 推這篇，今天就是再現2012馬蔡辯論阿 10/03 00:50
257F：推 nht: 10/03 00:51
258F：→ woaifafewen: 拿來跟台劇比還差不多 10/03 00:51
259F：→ Eowyn: 所以說 靠勢還出來哭大環境 是不是很OOXX 啊不就攏是they 10/03 00:51
260F：推 Comebuy: ~~~~ 10/03 00:51
261F：推 DuFanSong: 我非常認同這篇 言之有物 我豁然開朗為何台灣節目 為 10/03 00:51
262F：→ sellgd: 馮根本只是要知名度 他又不是這問題的在行 10/03 00:51
263F：→ DuFanSong: 何不能外銷全世界了 10/03 00:51
264F：→ itachi0609: 大概知道馮要講的意思 不過他講得真的很鳥 10/03 00:52
265F：推 pediatric826: 這篇論述中肯，推 10/03 00:52
266F：推 WASIJLA: 是囉，在表達上吃虧 10/03 00:52
267F：推 sygnuser: How I met your mother 超好笑a.有像以前在看六人行的感 10/03 00:52
不是How I met your Robin嗎？
268F：→ woaifafewen: Big Bang Theory一堆阿宅梗星戰梗最好美國人都看得懂 10/03 00:52
269F：→ skliveman: 綜藝節目的收視群又不是你們 你們要是會看綜藝節目 10/03 00:52
270F：→ ev331: 像電腦肥宅拿鍵盤當兇器這類的 之前不是有個愛情全不順 10/03 00:52
271F：→ ev331: 也是拿遊戲宅當笑點 10/03 00:53
272F：→ skliveman: 今天的綜藝節目水準就很高了 10/03 00:53
273F：→ WASIJLA: 這讓我想到冰刀雙人組，吳就是威爾法洛、即興大王 10/03 00:53
274F：→ Eowyn: 馮是沒表現 但是光當餌釣出憲哥出來現出原形 8000已超值 10/03 00:53
275F：→ sygnuser: 覺.既然六人行曾在台灣紅過.或許觀眾還是懂這類劇的笑點 10/03 00:53
276F：→ kageo101: 在表達上吃虧？你們是不是忘了馮老口才多好啊 10/03 00:53
277F：推 yoyo2479975: 早就說憲是689 還一堆白癡捧 10/03 00:53
278F：→ ev331: 破產也好笑啊 10/03 00:53
279F：推 Chengzer: 吳的現場論述能力強，但論述核心就只有進入中國市場一途 10/03 00:54
是啊，他反應是真的很好，一開始說話氣場都在他身上。
280F：推 k33536: 你的通告費有8000嗎 10/03 00:54
我連黨工的500都不知道去哪領了。
281F：→ sygnuser: 只是現在娛樂的東西多了.被分散注意力or潛水的人居多吧 10/03 00:54
282F：推 ians20025: 笑點不同進電影院就知道，有時我大笑卻全場安靜超尷尬 10/03 00:54
283F：推 ake1234: 東啦菇什麼時候才會重返巔峰 10/03 00:55
284F：推 momoisacow: 有點sense的人 基本上都自尋出路 找解決方案了 10/03 00:55
285F：→ s2101001: 對電視台與綜藝節目而言有收入比較重要，其他算啥？ 10/03 00:55
286F：噓 Creeping: 如果限娛令限制台灣藝人目的是保護中國藝人跟產業，爲 10/03 00:55
287F：→ momoisacow: 反正現在網路發達 要找訊源不是那麼難了 10/03 00:55
288F：→ Creeping: 何ㄧ堆數不完的台灣藝人到對岸淘金了，難道他們都歸化 10/03 00:55
289F：→ Creeping: 中國籍了？？ 10/03 00:55
限娛就是限制數量、人數、時段，所以只剩頂尖藝人能混啊，像哈林、阿妹、周董，
一些B咖C咖比方雞排妹就只能回台灣了。
290F：推 ukyoGoGo: 推 10/03 00:55
291F：推 sufaye: 推 10/03 00:55
292F：推 oicecnir: 電視圈自己不面對自己環境的問題..還有誰能救他們.. 10/03 00:55
293F：→ s2101001: 光花個8080可以看出馮與吳的德行，正晶才是綜藝大贏家 10/03 00:56
294F：推 rayarising: 東拉孤還有在打嗎 10/03 00:56
295F：推 wanderwolf: 推 10/03 00:57
296F：推 terrence000: 推 10/03 00:58
297F：推 langeo: 沈玉琳真的太噁心 看完這集我覺得他連當人的資格都沒有 10/03 00:58
298F：推 apollon0990: 推 10/03 00:58
299F：推 vicklin: 他們的本錢去了中國一樣沒戲唱 10/03 00:58
300F：→ hisashiaska: 幹 蛆蛆這麼中肯 我要怎麼叫你滾 10/03 00:58
301F：推 philip571: 紙牌屋的背景是美國，當然可以撥 10/03 00:59
可是S2在談中國高層部分派系以政治獻金影響美國政府遊說的問題，
難道這沒有觸及部分中國的敏感神經嗎？我想是有的，但相當程度上可以忍受，
也可以適度展現中共的開明態度，即便這都是假的。
302F：推 Homedoni: 同意 10/03 00:59
303F：→ oohuhu: 在台灣只要會嘴砲就贏了 10/03 00:59
304F：推 ONEorTWO: 推這篇 就像高薪被主管拿走 對優秀基層卻很摳 怪產品差? 10/03 00:59
305F：推 vasia: 認同老吳 10/03 00:59
306F：推 sygnuser: 認同你這篇的觀點.但說魏的電影是垃圾太言過其實了吧~他 10/03 01:01
307F：噓 nastynas: 又一個在跳針內地的 馮明明就被電爆了 10/03 01:01
308F：推 candy1234: 推 10/03 01:01
309F：推 yuan720: 覺得講的都有道理啦，就不同位置不同腦袋 10/03 01:01
310F：推 KaidaMegi: 低俗的現粉會噓你 10/03 01:01
我不會去批評看吳的節目的人低俗，因為每個人喜好真的不一樣，
就像我覺得Top Gear超好笑的啊，可是有些人就會覺得看三個老頭耍嘴皮好笑在哪。
311F：→ sygnuser: 也是為了台灣歷史努力~雖然好像不懂何謂成本控制~ 10/03 01:01
就是錢不夠，所以只好大部分都擺在靈魂人物主持人身上，其他部分就隨便了。
312F：推 Homedoni: 真的是不同位置不同腦袋，兩邊講的話很難全盤否認 10/03 01:02
313F：推 elvisliang: 這篇有抓到重點 10/03 01:02
314F：推 AustinRivers: 推 台灣幕後真的很慘 沈也是各懶人 10/03 01:03
315F：推 leave10123: 推 10/03 01:03
316F：推 ym010273: 可以想像經費提高後，主持人拿更多，幕後的拿邊邊渣渣 10/03 01:03
317F：推 Creeping: 所以我舉些例子，明道、霍建華、郭采潔、林心如..還有一 10/03 01:04
318F：→ Creeping: 堆，都是頂尖藝人囉！？ 10/03 01:04
319F：推 hayato01: 像沈玉琳這種人可以活多久，綜藝節目就會爛多久 10/03 01:04
320F：推 HornyDragon: 推這篇 10/03 01:05
321F：推 hrpe: 全部吳馮系列文，我只推這篇 10/03 01:06
322F：→ ev331: 可以看得出來要某種程度的同化吧 10/03 01:06
323F：推 kevin80112: 只能推了 10/03 01:07
324F：推 HAVEHIDE: 贊同這次真的很像2012總統大選辯論，當下很多人覺得馬大 10/03 01:07
325F：→ poppipe: 阿Q 4 ni 10/03 01:07
326F：→ HAVEHIDE: 勝，蔡口條氣勢弱掉了，現在2016年回頭看馬當初的論調， 10/03 01:07
327F：→ HAVEHIDE: 只能說哎呀我的媽呀！如果台灣演藝圈造吳宗憲的論調走， 10/03 01:07
328F：→ HAVEHIDE: 會不會跟台灣現況一樣，一去不回頭。 10/03 01:07
329F：推 andylin8707: 推 10/03 01:07
330F：推 moriyaorange: 沈玉琳只覺得他是來亂的，不是真的有心要討論 10/03 01:08
331F：推 deatheo: 就跟動畫提督一樣阿 10/03 01:08
332F：推 legendyelon: 還是得先改改臺灣電視圈的風氣，光新聞方面就很明顯 10/03 01:08
333F：→ ev331: 所以沈才只能當通告咖啊 10/03 01:08
334F：→ legendyelon: 了，那些腥羶色已經養大一般閱聽人的胃口，真的滿可 10/03 01:08
335F：→ legendyelon: 悲的 10/03 01:08
336F：→ ev331: 沈做的一下子就被吐口水了 10/03 01:09
337F：推 mudee: 現在去對岸能淘到金的藝人有幾個? 親中派大牌藝人而已 10/03 01:09
338F：噓 Gmo: m 10/03 01:09
339F：推 kbten: 推這句：台劇和國片，99%是垃圾 10/03 01:09
340F：推 langeo: 沈玉琳到底有什麼資格可以當通告咖阿 他幾乎是節目破壞者 10/03 01:10
341F：推 heureuxseed: top gear超好看 10/03 01:10
342F：→ kbten: 只是台灣人不會承認自己愛吃垃圾 10/03 01:10
343F：推 zzzmmp13: 真 10/03 01:10
344F：→ langeo: 看了一堆綜藝節目 有他就很難看 玩很大有他那集超難看 10/03 01:11
345F：→ mudee: 其他的什麼老師的 都被利用完就踢回來了 10/03 01:11
346F：→ langeo: 一堆爛梗 然後破壞節目節奏 10/03 01:11
我是覺得大家可以加看看Youtube的The Tonight Show頻道，
看看美國是怎麼樣安排這種脫口秀，同樣是訪問的模式，
梗都Set得很好，台灣的談話節目就真的很隨便...
當然不可否認主持人功力也是很重要，但看得出來編劇絕對是非常用心，
像之前希拉蕊上節目跟Jimmy Fallen扮演的川普嘴砲，就整個超爆笑。
347F：推 maimai106: 以商業的角度看，我弄些露奶八卦的低成本節目就有高收 10/03 01:11
https://www.youtube.com/watch?v=mySBCfS2xiQ
2百萬點閱...
348F：推 misthide: 推 吳宗憲今天表現的是個人技巧壓制 而不是論述壓制 10/03 01:11
349F：推 tpkgo: 精確解讀 10/03 01:12
350F：推 hiokchi: 推 10/03 01:12
351F：→ maimai106: 視，那我幹嘛花時間去弄有品質又不能保證收視的節目 10/03 01:12
352F：推 kbten: 台灣人的水準就是如此 10/03 01:12
353F：→ mudee: 老吳也是被踢回來 台灣人給他機會 嚐到甜頭想賺更多了 10/03 01:12
354F：推 FTP5566: 10/03 01:14
355F：→ mudee: 滿嘴內地 一心想要錢進中國大陸 好跟電視台要更多主持費 10/03 01:14
356F：推 feliz5566: 我還是直接看國外脫口秀跟comedy好了 10/03 01:14
357F：推 jack33: 推 10/03 01:14
358F：推 yeslin: how Imet your morther超好笑的 10/03 01:14
359F：→ yeslin: 我跟我媽都很愛 10/03 01:14
360F：推 rayonwu: 中肯 10/03 01:14
361F：→ mudee: 如果這麼容易 他早在內地爽賺了不是嗎 叫別人去開路 10/03 01:14
362F：噓 gwboy: 馮其實就外行，被電剛好 10/03 01:16
363F：推 aprilgirl: 推 10/03 01:16
364F：推 yulun718: 推 10/03 01:17
365F：推 niclovelinda: 哈哈哈 我好愛HIMYM ~ 10/03 01:17
366F：推 ellenmusic: The big bang theory超好笑耶！ 10/03 01:19
367F：→ ev331: 週六末夜賈斯汀 健身vs整形短劇 SNL - Plasticville 10/03 01:19
368F：推 BoiceSun: 該打星海囉 10/03 01:19
369F：推 mimimoumou: 認同這篇的講法，常看美劇或國外綜藝節目的人回過頭 10/03 01:19
370F：→ mimimoumou: 看台灣演藝圈很容易發現問題在於編劇素質差太多，而這 10/03 01:19
371F：→ mimimoumou: 一切都只是惡性循環而已 10/03 01:19
372F：推 covenant: 推，馮光遠在口才上真的吃虧。 10/03 01:20
373F：推 p90ep90e: 推這篇，明明有些東西就是爛的可以還腦挺，很多國片老 10/03 01:20
374F：→ p90ep90e: 的可以都還在播不是沒原因 10/03 01:20
375F：推 kis28519: 台灣一堆老屁股賣老梗，占著茅坑拉不出屎只會靠腰 10/03 01:20
376F：推 Isaolin78: 優文推 10/03 01:20
377F：噓 ALDNOAH5566: 馮根本不懂主持人價碼 10/03 01:21
378F：推 st305018: 同意 10/03 01:21
379F：推 fransice7: 幹這篇中肯 10/03 01:22
380F：→ ev331: 沈自己通談話通告藝人很好笑吧 很會鬼扯 10/03 01:23
381F：推 maimai106: 老闆不會管你的內容多有品質，能夠在最短時間回收最大 10/03 01:23
382F：→ maimai106: 利潤就是好節目 10/03 01:23
383F：推 tommylin48: 吳沈台灣稱王就跩了 台灣收視人需要更高更多元的綜藝 10/03 01:24
384F：推 rid0712: 馮如果是想點出幕後人員不受重視 那他炮吳 就搞錯對象了 10/03 01:24
385F：推 Surffie: 記者快來抄 別說你看不懂喔 10/03 01:24
386F：噓 andy90498: 嗯嗯 臺灣梗就是比較低級 美國梗就是比較高級 10/03 01:24
387F：噓 withsirius: 對此篇馮的論點無法苟同，馮的部分論述跟台灣慣老闆半 10/03 01:25
388F：→ withsirius: 斤八兩，結果被鄉民推成這樣wwww 10/03 01:25
389F：推 st12231: 這些也都是你幫馮補充的後話了，可是辯論跟寫文章是一樣 10/03 01:25
390F：→ rid0712: 可是我覺得他不是不知道這點 就純粹想討讚而己 10/03 01:25
391F：→ st12231: 啊，英文考試作文要你30分鐘內寫出有立論有說服力的文章 10/03 01:25
392F：→ st12231: ，你寫得不夠有說服力難道能跟考官說：我非常多想法及高 10/03 01:25
393F：→ st12231: 遠的理念，只是我英文不好所以寫不出來... 不覺得怪怪的 10/03 01:25
394F：→ st12231: 嗎？考官會屌你嗎？ 10/03 01:25
所以馮光遠才只能靠筆吃飯啊...
395F：噓 sam125502000: 馮被電到嘴歪臉斜 眼神呆滯 確定沒輸? 10/03 01:26
他本來就是個老屁孩啊，我沒有喜歡過他，但他今天講的，我認同啊。
396F：推 F0314: 台灣梗本來就很差了啊 nono到現在都還在用十幾年前的老梗 10/03 01:26
397F：推 Moratti: 推 優文 10/03 01:27
398F：推 harry155007: 檯面上的節目要什麼沒什麼 粉粉還要說國外的節目ccr 10/03 01:27
399F：→ harry155007: 沒有高下問題 不就跟五毛一樣抱著祖國噴汁一樣？ 不 10/03 01:27
400F：推 lovelebron24: 超級中肯 10/03 01:27
401F：→ harry155007: 是說英美日韓節目沒有垃圾 而是台灣只有垃圾 10/03 01:27
美國垃圾超多的啊，像什麼閃電俠、綠箭俠根本他媽羞辱我們這種喜歡超級英雄的啊。
只是比例算起來台灣就真的幾乎是垃圾啊... XD
日本的電影很爛，超爛，比台灣還爛，
但電視劇跟綜藝都還算OK，至少還是亞洲數一數二。
402F：推 captainmm: 你打破了我對689.2就是沒腦沒邏輯的刻板印象 10/03 01:27
403F：推 gotohikaru: 前面有篇有人推 吳的存在與作為可以說明22K的來源 10/03 01:27
404F：噓 ftccb09376: 現在只能打內地這點了嗎? 10/03 01:27
405F：→ gotohikaru: 吳的全部論述就是100%鬼島慣老闆 10/03 01:28
406F：推 maimai106: 幕後工作人員不被重視，應該是老闆的問題而不是怪到主 10/03 01:29
407F：→ maimai106: 持人頭上。 10/03 01:29
408F：噓 ailurknight: 你講得這些感覺幫馮腦補很多東西,無法完全認同! 10/03 01:29
409F：噓 tommylin48: 賽德克巴萊很好啊 怎麼了嗎 10/03 01:30
410F：推 audzzz: 推 10/03 01:30
411F：噓 hongmangi: 補腦成這樣 10/03 01:30
412F：→ gbcboy2002: 吳才像慣老闆吧 不賺錢不反省自己怎麼營運公司只會要 10/03 01:31
413F：→ gbcboy2002: 政府救 10/03 01:31
414F：噓 Porco: 你覺得 給這兩個人 一樣的資金 誰的節目會賣得比較好？ 10/03 01:32
415F：推 Dooo: 台劇和國片，99%是垃圾 10/03 01:32
416F：推 mocca000: 吳連之前引言都像慣老闆啊 你們綜藝圈沉淪只敢罵素人 10/03 01:32
他今天硬坳豆花妹那段我是完全懶得批評了，
明明金鐘罵的是這些Nobody靠著頻道多也可以有版面，
今天就開始扯英雄不怕出身低...
417F：→ gbcboy2002: 給老吳資金喔…他是出名的做什麼就倒什麼XDDD 10/03 01:33
418F：推 mocca000: 跟老闆們說台灣沉淪只敢罵年輕人不長進一個樣 10/03 01:33
419F：推 drump: 這篇說的好 10/03 01:34
420F：推 rid0712: 吳是主持人 是拿薪水的 為什麼是慣老闆? 10/03 01:34
421F：推 Carrarese: 台灣編劇真的… 10/03 01:34
422F：推 maimai106: 我解讀吳引言是在諷刺媒體的亂象，而不是罵素人 10/03 01:36
我解讀的是他是想說當年他是努力幫大哥大姊接梗作球才有畫面跟今日地位，
豆花妹、泛舟哥什麼努力都不必付出直接就有，吃味是一定的，
否則他直接批評媒體就好了啊，但是媒體不能批啊，因為出錢的是老闆。
423F：噓 damody: 看不懂 10/03 01:36
424F：推 xversaille: 推 10/03 01:37
425F：推 alkali5566: 我的媽啊這種鬼節目也有兩百萬點閱... 10/03 01:37
426F：推 iecdalu: 推 10/03 01:37
427F：→ noworneverev: 從善如流的意思去學學好嗎 10/03 01:38
428F：推 qwe1290: 推 吳根本顧左右而言他 沒有回答馮的問題 仗著口才比較 10/03 01:38
429F：推 otaku5566: 做LED做到被判刑差點被抓去關也是挺奇葩的老實說 10/03 01:38
430F：→ qwe1290: 好贏了而已 10/03 01:38
431F：推 alkali5566: 吳有什麼資格諷刺是亂象 我猜不就是帶這些風相的節目 10/03 01:39
432F：推 happsey: 沈玉琳在那邊硬拗不是抄襲看了就噁心…如果不是抄襲那我 10/03 01:39
433F：→ ev331: 我會看馮的 吳的節目真的看不下去 馮是介於食之無味但可能 10/03 01:39
434F：→ happsey: 怎麼常在台灣節目看到日本節目出現過的梗 看完那段就受不 10/03 01:39
435F：推 Saber92: 影集板不討論TBBT,.是因為有專板好嗎？在鬼扯大家不看是 10/03 01:39
436F：→ happsey: 了關電視了 10/03 01:40
437F：→ Saber92: 三小啊 10/03 01:40
我也不知道有專板耶XD，其實我不是很喜歡去EASeries看討論，
因為每次看討論我都會被打臉，原來那個梗我沒看出來，就整個覺得自己很弱...嗚...
438F：→ ev331: 偶爾會有兩口有味道 但又不夠味 10/03 01:40
439F：→ ev331: 他應該知道吧 覺得很會誤導 10/03 01:41
440F：推 sakaizawa: 內地憲 果然不負眾望 10/03 01:41
441F：推 RLH: 不是很喜歡吳的態度 居然覺得藝人講話隨便 不用負責是應該的 10/03 01:43
442F：噓 philip2364: 又一個死CCR 10/03 01:43
443F：→ withsirius: 說馮部分論述很慣老闆心態，就要拿吳的看法來說他才是 10/03 01:44
444F：→ withsirius: 真正的慣老闆，兩人的論點不能單獨評論？鄉民平常愛酸 10/03 01:44
445F：→ withsirius: 某黨愛反觀，這時候的行為倒是跟某黨很類似... 10/03 01:44
446F：推 rid0712: 比較納悶一點 有人稱呼南投為內地的嗎? 10/03 01:44
447F：推 yef7591: 給推 10/03 01:45
448F：推 daniel0922: 同意 10/03 01:46
449F：噓 johnpotato: 真會幫馮腦補 然後就開始打內地 10/03 01:46
難道內地你可以接受？
吳一直不斷強調政府不能讓台灣節目到大陸播，然後還扯央視...
當年阿扁任內禁央視根本不是因為意識型態，而是因為台灣本土頻道欲登陸，
大陸方面全部拒絕，我這個689都支持當年阿扁的決定了。
就吳的節目真的沒那麼好，大陸不想買罷了。
當年的我猜的時空背景是對岸根本還沒有改革開放啊，
啥娛樂都沒有的年代，台灣節目當然跟神一樣，這個道理你不可能不懂吧？
450F：推 qwe1290: 個人覺得就算是負責搞笑的綜藝咖 也要注意言行 低俗是會 10/03 01:46
451F：→ qwe1290: 傳染的 10/03 01:46
452F：噓 ghjkl1478: 好笑 哭主持人拿太多別人拿太少 那去跟發薪水的老闆講 10/03 01:47
453F：推 eric7693: 完全同意 另外TBBT很多人看不懂笑點我好難推啊~ 10/03 01:47
454F：推 stitch0509: 推 10/03 01:47
455F：→ YuriLowell: 說起來吳v.s.馮本來就很怪 張飛打岳飛的感覺 10/03 01:48
456F：→ ghjkl1478: 你去靠腰一個一樣只拿拿薪水的主持人幹麻? 難道主持人 10/03 01:48
457F：→ ghjkl1478: 拿少一點 錢就會流到你身上 噗 有沒有這麼天真的八卦 10/03 01:48
458F：推 coffee112: 所以外國幕後的人領多少?大咖主持又領多少? 10/03 01:48
跟台灣一樣領不多啊，所以才會有罷工，但絕對沒有台灣那麼血汗啦，
尤其是頂尖的電影劇本，一部賣個數十萬鎂也不少見，電視節目比較類似集體創作。
459F：推 sam36388: 臺灣綜藝就是低俗啊 不然呢 10/03 01:49
460F：推 tiuseensii: 同意。但馮一開始不正面回應放屁，氣勢和說服力就大輸 10/03 01:49
461F：→ tiuseensii: 了 10/03 01:49
馮有才氣，但骨子裡就是個老屁孩，這也是我討厭他的原因，
其實他只要為了放屁二字道歉，就啥事都沒有了，因為放屁兩字他就真的理虧。
462F：推 miles840831: 推 10/03 01:50
463F：→ coffee112: 所以你會去幫19k的作業員爭取50k的薪水福利嗎 10/03 01:50
464F：→ tiuseensii: 馮講的可能到結束吳沈兩人都沒聽懂 10/03 01:50
465F：→ coffee112: 大家都喜歡批評別人做的不夠好、不夠多 10/03 01:51
466F：推 RLH: 其實吳宗憲說藝人講話跟政客講話有別的時候 馮光遠就能借力使 10/03 01:52
467F：→ RLH: 力 既然不用跟藝人的話認真 說是放屁又何妨 10/03 01:53
468F：推 harry155007: 重點不是誰高級誰低級 而是要什麼沒什麼 10/03 01:54
469F：→ harry155007: 要高級沒錢搞 要文化 沒人看 要低級 又不敢真低級 10/03 01:54
470F：推 wonster: 主持拿最多 在那邊靠夭 巧婦難為無米之炊 10/03 01:54
471F：推 MGuarder: 你才屁咧 論述思緒這麼清楚 怎可能是689! 10/03 01:55
472F：推 Wreet: 純推himym 10/03 01:55
473F：→ harry155007: 像日本那樣低級到極點還會有衛道人士 道貌岸然 這樣 10/03 01:56
474F：→ gbcboy2002: 吳自己也是不賺錢怪東怪西啦 之前做LED和開唱片公司都 10/03 01:56
475F：→ harry155007: 太超過 10/03 01:56
476F：→ gbcboy2002: 是那嘴臉 10/03 01:56
477F：推 peteryouki: 中肯 ，綜藝咖對學術份子 ，怎樣都是前者在口才上贏； 10/03 01:56
478F：→ peteryouki: 後者贏在大局觀 （但看不見了 10/03 01:56
479F：推 yankee50103: 平常最愛罵政府都不管的族群轉彎罵人慣老闆 這... 10/03 01:57
480F：→ harry155007: 所以粉粉只能看著老梗綜藝 死魚戲劇 空泛談話節目呵 10/03 01:58
481F：推 rid0712: 馮是屁孩嗎? 屁孩應該是自認作為很帥 10/03 01:58
482F：→ harry155007: 呵笑 這樣 10/03 01:58
483F：→ rid0712: 馮連自己講過的話 在法院都不敢認 明眼人都知道原意 10/03 01:58
就事論事而已，他嘴馬金特殊性關係當然很沒品啊，但他今天講的我認同。
484F：推 rid0712: 那就不該炮吳呀 吳是造成 編劇不受重視的 原因嗎? 10/03 02:01
不完全是，但吳就是這種生態之下的既得利益者，
節目品質不佳的原因就是製作粗糙啊，跟100多台或是阿貓阿狗藝人有關嗎？
我猜的時代也是100多台啊...
※ 編輯: DongRaeGu (36.230.167.202), 10/03/2015 02:03:20
485F：→ rid0712: 吳講出 製作成本不足 這不是也是替幕後人員發聲嗎? 10/03 02:02
486F：推 rid0712: 既然是既得利益者 能站出來發聲 不是更難能可貴? 10/03 02:04
487F：噓 kudoe: 有些講的不錯 但看到你說日本電影爛…… 只好噓了 10/03 02:05
488F：推 harry155007: 吳把錯推給錯誤的人不能檢討嗎 10/03 02:05
489F：推 herbi: 所以好的創意跟編劇，電視台老闆不買單，寧願用貴桑桑的主 10/03 02:05
490F：→ herbi: 持人 10/03 02:05
491F：→ rid0712: 有誰不想默默的賺 出來炮製作費不足 嫌自己立場太好了? 10/03 02:05
492F：推 Cliffsong: 聽到豆花妹那段硬凹，只能說放屁這兩個字用的剛好 10/03 02:05
493F：推 tagodbless: 那吳幹嘛去扯豆花妹，講啥女神比宅男多之類的 10/03 02:05
494F：推 a2156700: 老吳砲了豆花妹又裝沒事w 10/03 02:06
495F：推 bin7915: 同意 憲哥的主導性真的很強 容易主導人的現實面是非 10/03 02:06
496F：→ tagodbless: 說到底這些都是他們自作孽，製造出來的 10/03 02:07
497F：→ harry155007: 問題一直存在 吳登高一呼 就是要大家檢討不是嗎 檢討 10/03 02:07
498F：推 gotohikaru: 吳不是原因 但他的存在可以說明 他跟資方就共犯結構吧 10/03 02:07
499F：→ harry155007: 到他就不行 粉粉就崩崩喔 10/03 02:07
500F：推 kcl0801: 你最近是被盜帳號嗎? 10/03 02:07
501F：→ tagodbless: 但必須說吳今天的表現，比他旁邊的豬隊友好太多 10/03 02:08
502F：推 rid0712: 共犯結構 還出來發聲 吳是嫌賺太多了? 10/03 02:08
503F：推 a2156700: 老吳不是自詡是演藝圈的大家長 什麼垃圾都要護嗎 10/03 02:08
504F：→ gotohikaru: 結果他做的是酸評審 罵政府 跟外行人動氣XD 10/03 02:08
505F：→ tagodbless: 一直在那凹不能說抄襲，山寨抄襲不敢承認 10/03 02:09
506F：推 Eowyn: 老吳放沈在那邊吹捧護航擋子彈 根本高竿好嗎 10/03 02:09
507F：推 gotohikaru: 今天就算換成韓國政府 也不可能去資助吳跟沈的節目 10/03 02:10
508F：推 qqapple: 推！說的太好了 10/03 02:10
509F：推 Zenxiety: 會欣賞吳的人我還可以理解 但會欣賞沈的人我只能搖頭 10/03 02:12
510F：噓 MetalRose: 嗨，689，自己是689還好像很自豪似的 10/03 02:13
511F：推 yonderknight: 推 10/03 02:14
512F：推 rid0712: 吳是要檢討自己什麼? 檢討自己不該拿的那麼多? 10/03 02:14
513F：推 carbbalaa: 光是吳那20年不進反退的主持 看他在金鐘討拍就是噁 10/03 02:15
514F：推 laicyun: 今日最忠懇 10/03 02:16
515F：推 coffee112: 不壓榨底層22k的人，上面哪裡有利潤呢？這情況外面業 10/03 02:17
516F：推 rid0712: 有退步嗎? 光是金鐘這一段引起的發酵效應 看不出來 XD 10/03 02:17
517F：→ coffee112: 界有改變過嗎 10/03 02:17
518F：推 penta: 推這篇 10/03 02:18
519F：→ coffee112: 上面說利潤是靠他們拉出來的，下面就給你19k，你不要 10/03 02:18
520F：→ coffee112: 還會有別人要 10/03 02:18
521F：推 BrightKiller: 推這篇 10/03 02:19
522F：推 MAJAN7085: 大致同意 但綜藝歸綜藝 拿韓綜日綜美綜台綜來比製作精 10/03 02:19
523F：→ MAJAN7085: 良與否比較恰當 不是不合胃口就叫低級媚俗 綜藝本來就 10/03 02:19
524F：→ MAJAN7085: 低級好笑的多 大爆炸和破產女孩受眾不同 都是成功的 10/03 02:19
525F：推 otaku5566: 100多台那些賣藥算命的還是有人看阿，像我奶奶...... 10/03 02:20
526F：→ otaku5566: 這些台的主要利潤是賣藥等收入，概念跟購物台差不多 10/03 02:22
527F：推 koehie: 格局真的太小了 這一些李安回台就說過了 10/03 02:23
528F：噓 Cliffsong: 人家到內地賺錢，也是回來台灣繳稅耶，捧一下LP臭了嗎? 10/03 02:24
529F：→ akstyle: 冬菇你今天怎麼了?快回來練虛空啦XD 10/03 02:26
530F：推 sa0124: 推這篇 有道理 10/03 02:28
531F：推 chungyiju: 10/03 02:28
532F：推 pase139: 吳當多久主持人了 論口條當然狂電馮老 10/03 02:30
533F：推 gideon8073: 其實SNL說真的也沒多高尚啊也是性暗示性器官滿天飛 10/03 02:30
534F：→ gideon8073: 而且就算吳他的論點有盲點也真的輪不到馮說 10/03 02:31
535F：→ gideon8073: 完全理論派跟鄉民打嘴砲一樣真的沒強到哪去 10/03 02:32
536F：噓 opisking: 拜託讓我噓一下 謬論~ 10/03 02:32
537F：推 rabbit0531: 我真的很沒辦法接受說內地 10/03 02:32
538F：推 bring777: 老吳心中就想他的主持費，懂？ 10/03 02:34
539F：→ bring777: 台綜進不去中國，那是政治關係 10/03 02:35
540F：推 sin4000: 歐美節目可以玩影視文化梗 台灣就…嗯 八點檔 10/03 02:36
541F：→ bring777: 而且老吳砲豆花妹現在裝沒事 10/03 02:36
542F：噓 eric73012: 你覺得低俗不爽別當台灣人沒人逼你 10/03 02:36
543F：推 ss56841: 中肯 10/03 02:44
544F：推 dondei2005: 嘻嘻 10/03 02:48
545F：噓 spi0303: 人家什麼阿，你殺小咖 10/03 02:50
546F：推 herbert0620: 推 10/03 02:50
547F：噓 polis0401: 都說製作費"原本就輸別國"!!且吳是"主持人""不是老闆 ! 10/03 02:57
548F：推 gotohikaru: 以前沒輸韓國喔 而且康熙進中國也十年左右吧 10/03 03:01
549F：推 RedJackson: 推這篇 10/03 03:06
550F：推 cow9999: 經費假議題啦 實際上就是資源被少部分人把持 10/03 03:08
551F：→ cow9999: 實際上就是在商業模式的壓迫之下 沒有足夠的空間去執行 10/03 03:09
552F：噓 iamcute: 推這篇 但製作費這點 不是"主持人"問題而是"老闆"問題 10/03 03:10
553F：推 allpowertk: 哪一個行業沒有既得利益者zzz?吳就是有辦法讓老闆捧 10/03 03:21
554F：→ allpowertk: 錢給他啊 社會本就這樣 10/03 03:21
555F：推 yuvicchen: TBBT有專板阿，影集板當然少人討輪= = 10/03 03:26
556F：推 yeh0216: 難得推689.2 10/03 03:27
557F：噓 nightstory: 是你不懂憲哥說的，全場只有憲哥說得最精闢最哲理 10/03 03:30
558F：推 cyher: 秀才是吳宗憲，碰到馮這跳針憲法的怪腦兵+1 10/03 03:32
559F：推 tonynox: 完全同意，給推 10/03 03:34
560F：推 bai0329: 推中肯 10/03 03:34
561F：→ look: 我覺得妳在反串 10/03 03:34
562F：噓 skyringcha: 馮就是輸了，沒營養的東西你寫的再多可以讓他變得有 10/03 03:35
563F：→ skyringcha: 營養嗎！ 10/03 03:35
564F：噓 t6362190: 不好意思了 10/03 03:35
565F：推 andy89306: 我不認為美國笑點比較高級，雖然我個人很喜歡美國搞笑 10/03 03:45
566F：→ andy89306: 劇，但娛樂搞笑這些東西必須跟地方文化與地域性掛鉤的 10/03 03:45
567F：→ andy89306: ，所以有些笑點台灣人看不懂或不喜歡跟高級低級沒關係 10/03 03:45
568F：→ andy89306: 我也覺得在戲劇上美國贏台灣很多，主要在於劇本的多元 10/03 03:47
569F：→ andy89306: 呈現，而這非常吃創意與資金，缺一不可，像中國的戲劇 10/03 03:47
570F：→ andy89306: 就...比台灣還不如，整天憤青殺日本鬼子... 10/03 03:48
571F：推 serso: 很難相信你是689 10/03 03:48
572F：推 yangtsur: 沈的嘴臉真的是。。。 10/03 03:48
573F：噓 CrazyLord: 低俗人的專長就是把對手先拉到跟自己一樣的層次 再用自 10/03 03:49
574F：→ CrazyLord: 己豐富的經驗擊敗對手 10/03 03:49
575F：推 perytech: 推！ 10/03 03:54
576F：推 t11437: 推 10/03 03:58
577F：推 acoo: 第一次推你理性有腦689 10/03 03:59
578F：推 Connels: 看完蠻認同 10/03 04:09
579F：推 spongeboyz: 真的很感動有同樣想法的人，看完覺得藝人方輸太多 10/03 04:12
580F：推 myoyo: 推這篇 10/03 04:19
581F：噓 H9J868: 只覺得馮廢物只是在打高空、講屁話 10/03 04:23
582F：推 like7732i: 其實最大贏家是正晶..... 10/03 04:34
583F：推 a4871783: 馮說的比較模糊。假若主持人拿總費用80趴 那20趴費用也 10/03 04:40
584F：→ a4871783: 做不出啥好東西 10/03 04:40
585F：推 sky093851248: 綜藝大熱門根本就是從國內玩遊戲變成國外玩遊戲.. 10/03 04:45
586F：推 clyukimo: 我本來要打一篇，結果我的文章怎麼被你打出來了？ 10/03 04:45
587F：推 dragoneminem: 事實如此,就算製作費再提高,也只是增加在主持的費用 10/03 05:10
588F：→ dragoneminem: 其他基層人員??? 吃屎吧 10/03 05:11
589F：推 wadechen: 影集版少討論...sitcom有啥需要討的內容？ 演員八卦嗎？ 10/03 05:22
590F：→ wadechen: 而且TBBT有專板..美式幽默以前都是被拿來形容很難笑的 10/03 05:22
591F：→ wadechen: 現在變成比較高級？ 笑女網選手很高級？？ 我看倒覺得 10/03 05:22
592F：→ wadechen: 這超低俗呀 10/03 05:23
593F：推 BaGaJohn5566: 推 分析的比很多人好很多了 10/03 05:34
594F：推 usoko: 這篇講到很重要的事情 就是市場機制.... 10/03 05:40
595F：→ usoko: 台灣大部分觀眾被關在台灣這個小圈子裡 長期不接觸國際文化 10/03 05:40
596F：→ usoko: 真的產生了「大家都在抄襲啊」的審美觀後 這種市場沒人想要 10/03 05:41
597F：噓 spellmoon: 你看了那麼多美劇，還會用cost down這種破英文 10/03 05:53
598F：推 LordSo: 大致上算認同 不過我覺得娛樂 尤其完全不同類型的 10/03 05:55
599F：→ LordSo: 真的很難分高低級 = = 10/03 05:55
600F：噓 ztcman: 馮就是外行人講屁話 10/03 06:17
601F：→ chshser: 人家當過報社娛樂編輯 說人家外行實在是... 10/03 06:47
602F：推 honey0417: 你是東拉辜嗎???好中肯 10/03 07:05
603F：推 airjaguar: 完全同意， 只輸在耍嘴皮上 10/03 07:05
604F：噓 homa111: 台劇跟國片99%是垃圾 wow這不就是689的傲慢嗎 ㄏㄏ 10/03 07:06
605F：噓 LienPig: 放屁 10/03 07:14
606F：推 Rucca: 文化不同怎麼比較? 10/03 07:18
607F：推 herculex: 中國人的血就是貪小便宜，不尊重專業，給他們再多錢也一 10/03 07:24
608F：→ herculex: 樣，以前電視台少，三代收視率高的時候就很爛了 10/03 07:25
609F：噓 JJJKing: 長期看美劇 產生了外國的月亮比較圓的傲慢?果然689 10/03 07:26
610F：→ herculex: 以前抄襲的節目一堆，不就跟現在的中國節目一樣 10/03 07:26
611F：推 herculex: 好的節目應該重整體節目的營造，台灣多直接丟給主持人 10/03 07:29
612F：噓 shrincault: 99%是垃圾？ 10/03 07:34
613F：推 shrincault: 喔是比喻吧 10/03 07:37
614F：推 pejalin: 推 10/03 07:50
615F：推 Orisinal: 我推 10/03 07:58
616F：推 mjnaoki: 大推.... 10/03 08:10
617F：推 Taizu: 推 10/03 08:11
618F：噓 quicknick: 補成這樣真是精神勝利法 10/03 08:22
619F：噓 opopoppj: 馮光遠明明就輸慘了 憲哥提出這麼多務實觀點 馮就只會談 10/03 08:30
620F：→ opopoppj: 理想 10/03 08:30
621F：推 benwei791207: 中肯 10/03 08:39
622F：推 alyce36: 不能同意你更多了！ 10/03 08:40
623F：推 GSWA: 你講的不錯，可惜大部分人還是選擇擁抱通俗文化 10/03 08:40
624F：推 ru04vmp: 首先專業培養就很重要，一堆影視相關的學生就只朝導演、 10/03 08:43
625F：→ ru04vmp: 男女主角努力，但其實每個崗位都是很重要的，很少人一開 10/03 08:43
626F：→ ru04vmp: 始就朝專業幕後工作努力 10/03 08:43
627F：推 sangoking: 馮釣出藝人企圖裝正義掩飾貪婪的本質就算成功的犧牲打 10/03 08:47
628F：→ sangoking: 了 吳除了老子錢多腦粉多在撐風向充自信 沒其他了 10/03 08:47
629F：→ sangoking: 台灣把藝人捧太高 導致打架吸毒亂搞性關係的過陣子 10/03 08:47
630F：噓 Download: 馮太愛說廢話，看高不看低，跟現實有差距。 10/03 08:47
631F：→ sangoking: 都可以漂白 藝人就是賣娛樂 娛樂有很多種 吳林只是 10/03 08:47
632F：→ sangoking: 窄化了娛樂的定義 拼命炒短線 只敢砲大環境說嘴要去 10/03 08:48
633F：→ sangoking: 匪區撈錢 怪阿扁 走不出去是你們這些資深藝人造成的 10/03 08:48
634F：推 Lind: 只有我以為網球只是創意發想的一個例子嗎? 10/03 08:48
635F：→ sangoking: 千錯萬錯都是別人的錯 我知道啦 就是要錢 唱高調 10/03 08:48
636F：→ sangoking: 真的都是放屁 10/03 08:48
637F：推 ax0068588440: 大推 10/03 08:48
638F：推 learnpig: 推你一個 我本來是吳宗憲粉絲 但聽到內地我就覺得噁心 10/03 08:50
639F：推 Lind: 笑梗以從生活時事中尋找，更可以有共鳴，而不是萬年老梗 10/03 08:51
640F：→ Lind: 在酸泛舟時，就知道他創意比鄉民弱了 10/03 08:53
641F：推 Drizzle: 推 10/03 08:54
642F：推 babyMclaren: 雖沒看正晶，認同你的文 10/03 08:57
643F：推 yaya: 憲哥說的對 10/03 09:02
644F：推 Crauser: 推 10/03 09:04
645F：噓 stephen23032: 光看到要求主持人降薪而不是追高預算就知道奴性很重 10/03 09:06
646F：→ stephen23032: ，難道工作人員薪水是憲哥發的?主持人不算受薪階層? 10/03 09:06
647F：→ stephen23032: 他能夠拿這麼高價碼，就是自身的價值，不是他要拿市 10/03 09:06
648F：→ stephen23032: 場機制說嘴，而是市場就愛看他，低俗化也是收視人口 10/03 09:06
649F：→ stephen23032: 自己的選擇，這不就是個收視率高就生存的市場嗎?如 10/03 09:06
650F：→ stephen23032: 果你要說收視率高的節目是低俗的，或者你要說通俗， 10/03 09:06
651F：→ stephen23032: 那只能說多數收視人口就是妳所謂的低俗人口，節目也 10/03 09:06
652F：→ stephen23032: 只是按照市場做出回應而已，還是你要說電視臺強迫觀 10/03 09:06
653F：→ stephen23032: 眾變低俗? 10/03 09:06
654F：推 sharkimage: 推 10/03 09:12
655F：推 kkman2: 推這篇 10/03 09:22
656F：噓 james1539: 當名嘴時就把言論自由無限上剛，選上也只是政客 10/03 09:25
657F：噓 Miralles: 689好棒棒，快去擁抱柱柱姐吧 10/03 09:26
658F：推 jacky6374: 下次給吳麥克風，給馮鍵盤跟GOOGLE小姐xD 10/03 09:27
659F：推 shine7826: 推 10/03 09:33
660F：→ arcanite: 我覺得兩邊論述各有其道理啦~沒有說一定只有一邊對 10/03 09:42
661F：推 redprint: TBBT後期變成罐頭笑聲撐場，慘不忍睹，記得外國鄉民有做 10/03 09:42
662F：→ redprint: 一個去掉罐頭笑聲的TBBT...看起來超乾... 10/03 09:42
663F：推 heidi0212: 嗯 認同「台劇跟國片99%是垃圾」 10/03 09:43
664F：噓 coo268: 輸贏輸贏？ 10/03 09:46
665F：推 sqoo: 推 10/03 09:50
666F：推 whynotwhy: 10/03 09:51
667F：推 photoshark: 認同，吳跟沈就是一付噁心台商嘴臉，很多很賺錢的台 10/03 09:53
668F：→ photoshark: 商就是自己最棒所以才能賺大錢 10/03 09:53
669F：推 kids1991: 推 10/03 10:02
670F：推 unidon: 講得真好。推！ 10/03 10:12
671F：噓 su43123: 國外的節目有國外的生態 拿明朝的劍斬清朝的官？ 10/03 10:16
672F：推 zxp930110: 吳的論點超爛的都沒人發現? 整場重點只有要人解釋放屁 10/03 10:17
673F：→ su43123: 我一直都滿挺馮老的 但講到業界的生態真的就是偏離現實 10/03 10:17
674F：→ zxp930110: 剩下其他都是嘴砲 10/03 10:17
675F：噓 nn70: 10/03 10:29
676F：噓 maybecry: 要求文化可以去故宮，綜藝節目的任務就是讓大家開心，你 10/03 10:38
677F：→ maybecry: 會要求汽車能夠飛嗎？真要要求這樣也不是不行，研發經費 10/03 10:38
678F：→ maybecry: 掏出來，憲哥說的問題錢錢錢，比起馮這種唱高調的創意 10/03 10:38
679F：噓 maybecry: 不用錢，高尚不知多少 10/03 10:39
680F：噓 maybecry: 你有沒有看過我猜，我猜確實很神啊，根本就跟王建民一 10/03 10:42
681F：→ maybecry: 樣大聯盟等級的 10/03 10:42
682F：→ maybecry: 還時空背景類，你在你自己工作領域有沒有達到像我猜一 10/03 10:43
683F：→ maybecry: 樣的地位 10/03 10:44
684F：→ maybecry: 憲哥要吃豆花妹，泛舟哥的味?你不要講給業界人士聽，我 10/03 10:45
685F：→ maybecry: 怕他們會笑到牙痛 10/03 10:45
686F：推 cigi: 推 10/03 10:50
687F：推 Goog1e: 內地就輸一半了啦 想要顧裡子 面子就丟一旁 嘴臉真噁心 10/03 10:51
688F：推 kshtainan: 10/03 10:57
689F：推 edison321: 中肯推 10/03 10:59
690F：推 flybirdy: 輸了就輸了 又開始瘋狂另開戰場 10/03 10:59
691F：推 alphax: 純推台灣文化產業是垃圾成堆, 台灣人愛看垃圾. 10/03 11:05
692F：推 tong0131: 同意。馮確實是這場贏家，他的名字與吳放一起就增加了他 10/03 11:07
693F：→ tong0131: 的知名度和版面了，對於他選立委還是有些幫助的 10/03 11:07
694F：推 tong0131: 馮之所以說放屁的點是跟「電視台的總經理」聊天而得出 10/03 11:09
695F：→ tong0131: 的感想，他想砍主持人和藝人的費用就是單方慣老闆的想法 10/03 11:09
696F：推 ironkyoater: 所以都是勞方的錯?資方都沒錯? 10/03 11:12
697F：推 caumu: 一堆垃圾抄來抄去，還是垃圾，看節目是看當集內容跟來賓， 10/03 11:23
698F：→ caumu: 不該是主持人 10/03 11:23
699F：推 c10177: 推 10/03 11:32
700F：噓 Luckyo: 迎合觀眾口味就是低俗？ 10/03 11:35
701F：推 williexdgc77: 同意推 10/03 11:37
702F：推 mythLin: 推 10/03 11:41
703F：推 fallen1: 沒錯啊 什麼都推到觀眾愛看 都推到支那市場 就是毀滅阿 10/03 11:53
704F：推 dnkofe: 這篇深得我心，把ㄧ些重點都點出了 10/03 11:55
705F：推 Hyacinth0: 同意 10/03 11:56
706F：噓 m025885200: 馮就是叫大家共體時艱領22k的慣老闆啊 有夠廢 10/03 11:56
707F：噓 lichun1228: 迎合世俗就是低俗? 賽巴是垃圾? 像你這種不挺國片的 10/03 11:58
708F：→ lichun1228: 應該說不挺用心大製作國片的 難怪國片無法越壯大 10/03 11:59
709F：推 lenta: 馮是不患寡而患不均 其實沒辦法解決問題 10/03 12:01
710F：→ lenta: 錢少再怎麼分都一樣 10/03 12:01
711F：推 tony70017: 其實今天鬼島節目低俗就是因為台灣人愛看 吳就是代表 10/03 12:02
712F：噓 chatnoir: 呵呵 10/03 12:04
713F：噓 dan61409: 不同意 抄襲真的有就讓人家來告啊 10/03 12:09
714F：→ dan61409: 不是你一個人在這邊喊抄襲 10/03 12:09
715F：→ dan61409: 沒看電視真的別評論 事實上沈玉林也是經由您口中的低俗 10/03 12:10
716F：→ dan61409: 變成明星 難道大家喜歡就都是低俗? 10/03 12:10
717F：推 urforbear: 推 10/03 12:14
718F：→ bhhsieh: 不同意這篇 馮講的有跟沒有ㄧ樣 台灣的綜藝節目現在就是 10/03 12:21
719F：推 asd00726: 憲粉會噓你 10/03 12:21
720F：→ bhhsieh: 沒有經費 編劇的重要性要在大製作的節目中才會顯現出來 10/03 12:23
721F：→ bhhsieh: 馮想讓編劇變重要請先想辦法解決台灣製作費的問題 而不是 10/03 12:24
722F：→ bhhsieh: 只會打高空 還有沈的才華就是可以把爛梗還有低俗呈現得很 10/03 12:25
723F：→ bhhsieh: 好笑 說他把台灣演藝圈帶爛就言重了 10/03 12:25
724F：推 jhunter: 推 10/03 12:45
725F：噓 harry7319: 我賭爛的就是馮的放屁二字 10/03 12:45
726F：推 uafone: 看你的邏輯蠻清楚有條理的 怎麼會去當689.2 ?!既得利益者? 10/03 12:53
727F：推 TinaJones: 大推這篇~~~~~~ 10/03 12:57
728F：推 Cookie165: 現在台灣的劇本，5分都沒有吧 10/03 12:58
729F：推 Cookie165: 有些人還在跳針主持人降薪，主持人不降薪就是別人降啊 10/03 13:00
730F：→ Cookie165: 其他工作人員不是人啊，就主持人是勞方啊 10/03 13:00
731F：→ Cookie165: 吳宗憲就跟上面的高階主管一樣，拿最多砲最大，下面領 10/03 13:01
732F：→ Cookie165: 夠少了，還要人家想出好腳本，做出好節目，自己不願意 10/03 13:02
733F：推 albert22: PUSH 10/03 13:02
734F：→ Cookie165: 少拿一點補助下面的人 10/03 13:02
735F：推 lion410202: 推這篇，你講的比馮好太多了 10/03 13:07
736F：噓 a52655: 誰說99%是垃圾 100%好嗎 10/03 13:12
737F：推 katty102: 沈玉琳不好笑又愛插話 10/03 13:15
738F：推 bookticket: 推 10/03 13:21
739F：推 pinso: 賭爛放屁的道德嘴砲 真是禮貌的鄉民! 10/03 13:30
740F：推 derringer: 10/03 13:40
741F：→ liton: 馮是我們這選區的,本來想說因為時代力量投馮,現在連政黨票 10/03 13:49
742F：→ liton: 也不給時代力量 你覺得他輸了嗎?他把時代力量的形象也輸了 10/03 13:49
743F：噓 ww2308: 一個說創意不用錢的你還認同他？ 10/03 13:54
744F：噓 af912653: 內地內地內地內地 10/03 13:55
746F：推 afterjump: 推這篇 10/03 14:05
747F：推 ShutODown: 沈那嘴臉真的聽不下去 一直把抄襲要理所當然化 10/03 14:07
748F：→ ShutODown: 一直抄襲cost down讓環境和水平都降低 10/03 14:08
749F：→ ShutODown: 還好意思這樣夸夸而談 真的是..難怪產出的節目被批 10/03 14:09
750F：推 zxc455233: 幹你這個假689.2 10/03 14:21
751F：推 fallen01: PUSH 沒鍵盤表達能力就不足了 10/03 14:23
752F：→ fallen01: 沈玉琳好笑阿 黑的都可以說成白的 10/03 14:23
753F：推 pig12345: 推一個,就像台灣慣老闆一樣 ,找22k要什麼都會的員工,這 10/03 14:24
754F：→ pig12345: 就是台灣的悲哀,很多人都看不清楚這點！ 10/03 14:24
755F：推 purplvampire: 中肯 台劇就是垃圾 10/03 14:24
756F：→ pig12345: 這兩個人的對話，真的是教材!有沒有智慧去看出問題點,老 10/03 14:30
757F：→ pig12345: 吳真的輸了，因為一直不知道馮說的意思.... 10/03 14:31
758F：推 xsummerx: 吳少拿一點補助下面的人?有夠好笑 企劃跟主持是兩回事 10/03 14:48
759F：推 smonkey: 10/03 14:54
760F：推 jasonchangki: 推，雙方都希望更好，只不過站在不同的角度 10/03 15:05
761F：推 kuo0528: 如果最開始對放屁道歉的話，應該可以讓人靜下心聽他講話 10/03 16:49
762F：推 FannWang: 非常站同你的論點 10/03 17:18
763F：推 idlypanda: 馮不想吵一看就知不想中吳的計 吳深知觀眾胃口擺明要大 10/03 17:46
764F：→ idlypanda: 吵大鬧 現場也一堆記者 想弄一場秀炒熱 偏偏馮不跟 10/03 17:47
765F：推 mmk: 鍵盤不在話都講不出來 10/03 18:16
766F：推 Southside: 10/03 18:43
767F：噓 F7shakeMINI: 傲慢 10/03 19:01
768F：推 RuinAngel: 看到妳寫賽德克巴萊是垃圾只能推了 10/03 19:10
769F：推 howhowandy: 同 10/03 19:18
770F：→ howhowandy: 感，我也沒辦法接受吳最後一直跳針內地="= 10/03 19:18
771F：推 jsbptt: 推 這篇點出多數人看不到的關鍵 10/03 19:47
772F：噓 weigang: 腦補蠻多的…… 10/03 19:59
773F：推 neverbelieve: 我覺得jimmy fallon超難笑,我喜歡Ellen degeneres 10/03 20:26
774F：→ neverbelieve: 但也覺得她現在不好笑 10/03 20:26
775F：推 glady1217: 推 10/03 21:15
776F：推 Zenki1986: 只能推了 10/03 22:15
777F：推 opppoo123: 這次辯論我也對馮有所改觀 10/03 22:56
778F：噓 bibiman: 馮被打爆只能在fb文字自嗨,結果還是被留言嘴爆 10/04 00:00
779F：推 godliness: 推 10/04 00:00
780F：推 aidsai: PUSH 10/04 00:39
781F：推 godliness: 推 10/04 12:11
782F：噓 bibufish: 不認同美劇/美綜藝就高級的理論，外來的和尚會念經？那 10/04 14:03
783F：→ bibufish: 你大概還看得不夠廣泛不夠多…一些美國當地電視台低製作 10/04 14:03
784F：→ bibufish: 費的節目戲劇也很爛，跟台灣龍捲風有得拼，只是你沒看過 10/04 14:04
785F：→ bibufish: 而已，不代表沒有，說到底經費還是很重要。如果因為有才 10/04 14:04
786F：→ bibufish: 能的主持人費用高卻不開源只想節流，難道吳宗憲領了22k 10/04 14:04
787F：→ bibufish: ，節目製作費過低的困難就解決了嗎？(多的那些錢足夠做 10/04 14:04
788F：→ bibufish: 出一個好節目？)打壓他人薪資難道不是慣老闆的心態嗎？ 10/04 14:04
789F：→ bibufish: 為什麼不是大家薪水一起成長而是共產化？你苦我也苦？ 10/04 14:04
790F：噓 yuchang132: 你也蠻玻璃心的 10/05 01:58
791F：推 km612tw: 只有賽德克巴萊垃圾是對的 10/05 13:21
792F：噓 boaige: 補腦 可憐 10/05 22:04
793F：推 needspace: 我本來也是覺得馮光遠要選舉炒新聞 開電視想看他被吳宗 10/08 02:16
794F：→ needspace: 憲電 但我看了才發現他說的是事實 台灣綜藝節目就是死 10/08 02:16
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作者 lomogenie (genie) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎？
時間 Sat Oct 3 02:34:42 2015
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馮光遠輸了，而且辯的很爛。
幾乎沒有做功課，或者毫無實務，只能舉搖搖欲墜的例子：
黑白雙人組的脫口秀
可是，在吳宗憲的臉書上，有網友已經舉例：
你知道那兩個黑白搭檔，是已經紅了，有節目了，
那個白宮翻譯的段子，是觀眾喜歡的，然後才被歐巴馬找去自婊一下的嗎？
不能倒果為因，以為那是創意。
那是脫口秀節目，被歐巴馬請去白宮客串表演。
https://www.facebook.com/jackywuofficial
再來，如果你要談左派理想、分配正義，
主持人拿太多錢，節目製作沒得拿，
首先，你根本沒有辯到「這裡」來，
你根本沒有舉證，「有錢」節目製作就會更有創意，實例是什麼？
似乎因為沒有做功課，所以根本不知道要往這裡「辯」，
即使讓你想到要往這裡辯，也想不出具有「說服力」的例子。
相反地，吳宗憲直接告訴你，主持界的遊戲規則就是：
我的效果好，電視台付很多錢給我。
沈玉琳，直接說，儘管你嫌我是抄的，
沒有辦法原汁原味的抄，就是沒錢copy，
而且，你別忘了，韓綜、日綜好看，不是創意，他們用很多錢執行創意。
雖然，沒有辦法證明，給台灣的綜藝節目很多錢，會不會連帶就很有創意，
但，沈玉琳說的對，那些在你看來很有創意的東西，背後已經有很多錢支撐。
吳宗憲談的是徹徹底底的自由經濟概念，有能力全拿。
電影明星片酬那麼高，就是因為他有票房。
kobe年薪拿那麼高，湖人又進不了季後賽，但湖人隊還是不會賠錢。
以馮光遠喜歡看的大聯盟來說，就是自由經濟的表率，
9個人的比賽，光靠一個投手和打者是不行，
所以，洋基、紅襪就蒐集明星隊，繳奢侈稅，但球隊依然賺錢。
你可以不喜歡，甚至尊敬那些自動減薪，幫助球隊補強的球員，
但你不能強制每個人都這樣做，
而且，常常打季後賽，都是繳豪華稅的球隊，
不組明星隊，球迷還不看勒。
當全世界都在那麼幹的時候，儘管你覺得不對勁，
可是人家的這種做法，就是能賺到錢。
想要用道德勸說，來轉化現狀，
就像要在演藝圈搞一場「世代正義」的革命，讓佔盡資源的老屁股下台。
可能嗎？你不只要革吳宗憲的命，你要格的是整個演藝圈結構的命。
是可能的，很困難，但你去做吧。
把一個一個創意，發想出來，用少少的資源，去搏觀眾的眼光，
把比較有品味的市場做出來。
有人這麼做嗎？
有的，公視很多節目和戲劇，就是這麼做，
但，光遠哥你為什麼沒有講？為什沒有舉這個例子？
再來，實際一點，儘管歐美有不少比較有品質的節目和電影，
但是，最大比例仍是娛樂節目、娛樂電影。
也就是說，你看到的韓綜、日綜，它都叫綜藝節目了，就是娛樂而已，
他們有比較多的錢，比較多的娛樂點子，
不過，很難談上什麼品質，看過就丟了，不會一看再看。
吳宗憲的底線，很清楚，我就是從事娛樂業，而且市場也有這一塊，
你跟我談文化，你可以去做啊，但你不能拿你要的來罵我。
我是拍娛樂電影的，你可以拍你的藝術片，也可以說藝術片品質比較好，
但你不能說，你們這些搞娛樂片的，通通改拍藝術片。
國外也沒有這樣的。
最後，扯那個「放屁」，我覺得純粹是馮光遠平時嘴賤，
現在踢到鐵板了，那跟憲法、言論自由沒關係，
生活現場你就是不能說對方在「放屁」，
要不你就要，讓對方心服口服，這是生活現場互動的實際邏輯。
把調皮的語言，跟法律扯在一起，
一開始，就被「政客」玩成風氣。
可是，下了政壇，下了名嘴節目，沒有人會這樣對周遭的人說話。
※ 引述《manpow (麵包兒會產生相當的危機)》之銘言：
: ※ 引述《simonjen (狂)》之銘言：
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795F：→ magicbook123: 用憲法的高度來講臭了嗎? 還是說羨鴿水平不到那裡 10/03 02:37
796F：推 raydog: 寫得好~~~PTT首推給你了!! 10/03 02:37
797F：→ pusufu: 以前有錢的年代 台粽的創意就是抄日韓節目 10/03 02:37
798F：推 luoqr: 中了 10/03 02:37
799F：推 ailurknight: 分析得有條理 10/03 02:37
800F：推 gcaaa: 哼哼 憲法保障我罵妳放屁喔 我就是不道歉 這種格局 ㄏ 10/03 02:38
801F：推 LaplaceDemon: 10/03 02:38
802F：→ raydog: 另外我覺得想要產業進步就是要有人才~要有人才就是要有錢~ 10/03 02:39
803F：→ showwin: 那你像魏導做賽德克短片一樣 先做個有創意的出來給我看 10/03 02:39
804F：→ raydog: 很現實~不過就是這樣!! 10/03 02:39
805F：→ showwin: 魏導就是先做短片 再拿去給企業求贊助 10/03 02:40
806F：推 h6j2uv: 推 10/03 02:40
807F：推 s72005ming: 任何與憲法牴觸無效 10/03 02:41
808F：→ twpost: 魏德聖那個短片在海角七號之前,"海"大賣後才有人贊助..... 10/03 02:42
809F：推 thoseyears: 說得好 法律是最後的底線 有些人卻永遠用最底線做事情 10/03 02:43
810F：→ lucifiel1618: 要革也不是革吳宗憲，他只是個雇員又不是金主 10/03 02:44
811F：→ rriver: 原po邏輯思考很清楚 10/03 02:44
812F：推 DampierFor3: 吳宗憲就講很清楚了，你可以就內容來指正他放屁是對 10/03 02:45
813F：→ showwin: 對阿 還是一樣先做東西出來阿 10/03 02:45
814F：→ DampierFor3: 的，他顯然也是要來跟你論這個的，你卻說憲法保障我 10/03 02:45
815F：→ DampierFor3: 說你放屁，第一階段就雞同鴨講了，是要談什麼 10/03 02:46
816F：→ DampierFor3: 馮很可惜要講的東西沒有在一開始就講，導致講不完 10/03 02:46
817F：噓 JoeStrummer: 吳宗憲嫂子賣餃子這種東西搞了20年，還在搞， 10/03 02:48
818F：推 temur312: 有條理推 10/03 02:49
819F：→ JoeStrummer: 吳宗憲在節目上講過多少比垃圾還不堪？道歉？ 10/03 02:49
820F：→ bkos: 可馮有說啊 他在節目上就沒有提那兩個字 只在私人FB評 10/03 02:50
821F：推 danielwang: 這篇中肯 憲哥上節目調侃是效果 要是他真那麼嘴賤 10/03 02:58
822F：→ danielwang: 人員會那麼好? 憲哥絕對是人緣數一數二好的 10/03 02:58
823F：推 icemon: 好文 10/03 03:02
824F：推 OrangePlusXD: 這篇最中肯 給推！ 10/03 03:09
825F：推 a0925313803: 中肯!!! 10/03 03:13
826F：推 Tiphareth: 寫得很好 10/03 03:16
827F：推 Tiphareth: 賽德克的短片以為不用錢喔？ 10/03 03:20
828F：→ otaku5566: 馮講的是後台的部分，大聯盟也不是全都球員 10/03 03:22
829F：→ otaku5566: 背後還有非常多的指導教練、助教、醫療團隊、球探 10/03 03:23
830F：推 azsx40175: 推了 10/03 03:39
831F：推 waiyu: 這篇讚 10/03 04:02
832F：推 maxisam: 拿運動員來比不恰當 因為球隊有薪資上限 演藝圈沒有 10/03 04:33
833F：噓 Cybermark: 賽德克願意拉下臉去衝資金,拍出來一個示範短片;不然大 10/03 05:22
834F：→ Cybermark: 家都去拍年產一百部唱歌跳舞的印度片好了 10/03 05:24
835F：→ JJJKing: 馮一開始道歉不就好了 扯一堆有的沒有的 觀眾都看得出來 10/03 07:37
836F：噓 Eowyn: 老吳自由經濟個X 自由經濟砲頻道開放 砲韓粽日綜就是自打 10/03 07:48
837F：→ Eowyn: 馮點出老吳的矛盾 可惜一堆人被老吳話術牽著走 頗呵 10/03 07:50
838F：推 kassdy: 馮被屌打啊 10/03 08:13
839F：推 s8402019: 推 10/03 09:26
840F：推 su43123: 老吳是砲不對等 不是砲開放 沒看懂還來批 10/03 10:28
841F：推 WFU: 10/03 12:06
842F：推 rayonwu: 推 10/03 12:27
843F：推 bobsonlin: 講的好!! 10/03 13:13
※ 編輯: xm4t86 (118.165.217.49), 11/18/2015 19:27:29
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作者 MRsoso (朔朔) 看板 Gossiping
標題 Re: [ＦＢ] 許常德：馮光遠最可笑的地方
時間 Sun Oct 4 21:47:14 2015
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馮光遠太過理想，節目上那就是理想派不會跟其他人的理論交集的最好映證
看到馮光遠沒事跑去噹吳宗憲當下就是傻眼
吳宗憲在金鐘獎上的一番發言本來就點出了現在很多從業人士的無奈
檔案過大！部分文章無法顯示
844F：推 mybo: 馮離開前線太久活在自己的理想世界裡 忘了前線世界本質是錢 10/02 22:05
845F：推 yaya: 憲哥+10分 10/02 22:05
846F：噓 IBURNER: 吳宗憲就胡說八道 腦子沒料 整個舔中 哪裡有贏?????? 10/02 22:05
847F：推 vizjeco: 我覺得瑞德最厲害!! 10/02 22:05
848F：推 w6523520: 憲哥險勝 10/02 22:05
849F：推 makoto1986: 吳宗憲說出那句「今天我來其實我就輸了」的時候就贏了 10/02 22:05
850F：→ miracle1215: 之前板上還有人砲台灣綜藝沒創意 跟製作費少無關ZZZ 10/02 22:06
851F：推 shinwind: 憲哥屌打 10/02 22:06
852F：推 hxqoiqo: 憲哥啊 光遠哥今天是來被洗臉的 10/02 22:06
853F：推 sg8888sgsg: 下一集憲哥還會來嗎? 10/02 22:06
854F：推 XYZ669538: 憲哥 完封勝!! 10/02 22:06
855F：推 atzer2002: 表面上是憲哥 10/02 22:06
856F：→ jason102: 理想歸理想 現實歸現實 你不花錢請人 別人就去上其他節 10/02 22:06
857F：推 steven211: 用講的大家都很會 做就很兩光 繼續吹 10/02 22:06
858F：→ jason102: 目 那你就永遠請到一些小咖 沒效果的人 10/02 22:06
859F：推 NightStick: 內行打外行的，有什麼好說的？ 馮只能挑吳的小語病 10/02 22:06
860F：推 huangin: 光遠今天完敗，但他領8080算是贏了 10/02 22:06
861F：→ yaya: 憲哥 歡迎常來 10/02 22:06
862F：推 liker1412: 8080我只記得 不要錢錢錢~ 錢不重要...還有內地XD 10/02 22:06
863F：→ kai3368: 馮贏了 爽領8080 ... 10/02 22:07
864F：→ mbblgg007: 憲哥屌打 用詞不當扣分 10/02 22:07
865F：推 TsukiHime: 憲哥called game 10/02 22:07
866F：→ JokeJoJo: 馮今天有耍到嘴皮子 內容完全不及格 10/02 22:07
867F：推 higameboy: 瑞德哥贏了 10/02 22:07
868F：推 lianhua: 憲哥勝 除了內地說 10/02 22:07
869F：推 zxcfghuio: RED 10/02 22:07
870F：推 porter7: 不可能的任務 就是要請 湯姆克魯斯，不是九孔 10/02 22:07
871F：推 cage820518: 當然是憲哥，馮就酸民阿 10/02 22:07
872F：→ sediments: 馮太理想 吳自打臉 沈來丟臉 瑞德CARRY~~~ 10/02 22:07
873F：推 k04121226: 這場子就是憲哥主場 主持這麼多年不是玩筆能挑戰的 10/02 22:07
874F：推 pingyi: 更生人根本就慣老闆心態 洗腦員工錢不重要 10/02 22:07
875F：→ TSbb: 瑞德哥+1 10/02 22:07
876F：→ AlexMahon: 憲哥+1 馮還是有贏辣爽拿8080但他到底講了些啥 10/02 22:08
877F：推 nickstarwind: 吳一直集中強調中國市場 馮要台灣綜藝走到全球 10/02 22:08
878F：推 icome: 馮真的外行 做過甚麼時報 那也是好久的事了 10/02 22:08
879F：→ lianhua: 馮最後講的連文正都跳出來打臉 10/02 22:08
880F：→ mbblgg007: 馮：創意不用錢......真美好 10/02 22:08
881F：→ peace305: 彭P, 做了好多球救了二馬~ 不然他更難看 10/02 22:08
882F：推 steven211: 也難怪更生人要靠人家才能領8000.......... 10/02 22:08
883F：推 myeason: 迷迷就愛老吳這一味 一起見證綜藝圈的沉淪是誰害的 10/02 22:08
884F：推 ivan4161: 馮還是去打KMT刷存在感吧，電視這塊根本外行還想扯道理 10/02 22:08
885F：推 jason102: 連大陸都走不到了 還想打進更競爭的韓國? 10/02 22:08
886F：推 yozora00: 憲哥勝 但內地是敗筆 10/02 22:08
887F：推 infit: 明眼人都看得出來憲哥 10/02 22:08
888F：→ k04121226: 比臨場反應怎麼可能贏吳 臭臉那麼久就先輸一辦了 10/02 22:09
889F：推 marcohpsh: 誰贏我不知道但看完之後更討厭沈玉琳了 10/02 22:09
890F：→ mbblgg007: 我到是真的不知道 有什麼華人節目賣到歐美有什麼好價 10/02 22:09
891F：→ inmee: 沈一直亂掰,結果被主持人打臉 10/02 22:09
892F：噓 Miralles: 馮論點出不來，憲歪理狂凹大家覺得贏，呵呵 10/02 22:09
893F：→ Lampaininder: 給台灣綜藝節目一季幾億元預算 有辦法做贏日韓美? 10/02 22:09
894F：推 ogcman: 九成的藝人都會說內地 因為他們不想跟錢過不去 10/02 22:09
895F：噓 keepdream: 瑞德加十分 有酸有評論有建議 中肯 10/02 22:09
896F：推 Lotsof: 如果不是有個神(沈)豬隊友來自以為幽默 憲哥一定大勝 10/02 22:09
897F：→ nickstarwind: 吳有論述 但根本只著眼中國當解方... 10/02 22:09
898F：推 fish3932000: 馮啊，爽賺8080 10/02 22:09
899F：→ steven211: 歐美日本節目這麼棒 拜託快去低價買來播吧 10/02 22:09
900F：推 sd131420: 彭P 笑而不語 10/02 22:09
901F：→ porter7: 林智賢: 設計? 我也是付給你 8000。 馮 : ...... 10/02 22:09
902F：推 gayichan: 希望是閃電狼 10/02 22:09
903F：噓 epoint048596: 我覺得吳都講廢話... 10/02 22:09
904F：推 ljqq: 自爆輸一半 10/02 22:09
905F：推 Aliensoul: 馮 好廢 10/02 22:09
906F：推 homeaki: 吳還說內地是中國 夠噓爆 10/02 22:09
907F：推 koxinga: 藝人舔中 我可以接受 政客不行 10/02 22:10
908F：推 x913028: 吐舌頭有人截到圖嗎 10/02 22:10
909F：→ k04121226: 馮一直避談怪他自己吧 挑明就是來嘴砲還沒話講 10/02 22:10
910F：推 PePePeace: mvp 瑞德 舉球手:彭P 最上鏡頭獎:晶玉 笑好多次 10/02 22:10
911F：推 t95912: 當然是正晶阿 10/02 22:10
912F：推 icome: 沈玉麟無腦9.2被彭P霸氣洗臉 10/02 22:10
913F：推 sxskr1001: 馮大勝,一整個不用比,主流風向居然偏吳真匪夷所思 10/02 22:10
914F：推 fallen1: 文正阿 看看那精美的收視率 10/02 22:11
915F：→ k04121226: 馮在這議題上就是來亂的被鄉民亂捧還真以為自己是個咖 10/02 22:11
916F：→ kaede0711: 這種擺明賺收視的節目會討論這個是不是該擔心一下腦袋 10/02 22:11
917F：→ steven211: 外國節目這麼棒 趕快去買來播 打爆國內 大家跟進 10/02 22:11
918F：推 sonicsken: 憲哥完爆對手 10/02 22:11
919F：→ makoto1986: ，憲哥出師有名、言之有物、立場鮮明，馮整個沒料！在 10/02 22:11
920F：推 jojoberry: 推憲哥! 我現在覺得死周杰倫不發喜貼很賤!!! 10/02 22:11
921F：推 SmallWall: 憲哥完勝 10/02 22:11
922F：→ makoto1986: 場所有人只是不說但我想都比較贊同憲哥的論點吧！ 10/02 22:11
923F：推 dick70043: 憲哥無誤 10/02 22:11
924F：→ k04121226: 術術有專攻喇 這場子輸吳也不丟臉阿 10/02 22:11
925F：→ koxinga: 表面上是吳勝 裡子裡 爽轉通告費的是馮 10/02 22:11
926F：推 NightStick: 馮今天是領八千八來給吳打臉的吧 10/02 22:11
927F：推 LinYingLi: 憲哥大勝，也很有道理。但當他罵到阿貓阿狗婷婷泛舟那 10/02 22:11
928F：→ LinYingLi: 邊，跟藍祖慰講他不夠水準有什麼不一樣？ 10/02 22:12
929F：推 nakinight: 文正贏了 10/02 22:12
930F：推 FTP5566: 文正贏了 10/02 22:12
931F：推 ernova831: 因為八卦的鄉民基本就吳的水準當然會偏吳囉 10/02 22:12
932F：推 sxskr1001: 推樓上 10/02 22:12
933F：→ kaede0711: 當然贊同啊,彭文正搞這個不就也是為了海噱傻子們去看 10/02 22:12
934F：推 stw0975: 憲神~~ 10/02 22:13
935F：推 steven211: 有人不想面對現實 直接開大決結束這回合 10/02 22:14
936F：推 tycya: 有沒有人可以統計一下 我投憲哥 10/02 22:14
937F：推 thereisno: 吳宗憲歪理 彭文正贏了 10/02 22:14
938F：→ bkos: 希望-吳贏 現實-馮贏 總結：文正贏 10/02 22:14
939F：推 if2: 馮評論綜藝這塊水準也沒多高吧 10/02 22:14
940F：噓 JoeStrummer: 彭文正就只是在迎合憲哥 噁心 10/02 22:14
941F：→ CenaC: 多給他80塊感覺在羞辱馮 還攤出來算 哈哈哈 10/02 22:14
942F：推 ogcman: 什麼文正贏了 明明就是1電視贏了 10/02 22:15
943F：推 itachi0609: 瑞德 10/02 22:15
944F：→ bkos: 吳一直講著進不去的內地 馮雖然只有三次講話機會 以現實打臉 10/02 22:15
945F：推 ernova831: 不過我基本不看電視的 哪邊贏我根本無感 ㄏ 10/02 22:15
946F：推 pkyosx: 文正贏了 賺到收視率 10/02 22:15
947F：→ ogcman: 因為文正也知道憲哥嘴巴厲害 硬來是自討苦吃 10/02 22:15
948F：→ AlexMahon: 威廉沈醉後一段話很中肯逢除了拿八千不知他講啥 10/02 22:15
949F：→ bkos: 最終觀看人數直衝 節目贏 10/02 22:15
950F：推 secret1414: 正晶贏了 吳跟馮最後有什麼共識嗎 10/02 22:16
951F：噓 ztcman: 馮粉贏了，外行人講屁話還瞎挺 10/02 22:16
952F：推 jason102: 就好比想用300萬畫素的拍出2300萬畫素的照片 怎可能? 10/02 22:16
953F：推 soumi520: 不喜歡憲哥貶低別人的部分引言但這集他完勝 10/02 22:16
954F：→ ogcman: 講一堆話 領這樣 講幾句話 也是領這樣 多一句不如少一句 10/02 22:16
955F：→ jason102: 除非是拍停電吧 10/02 22:16
956F：推 p123yt: 吳樂勝 10/02 22:16
957F：推 nelso: 憲哥贏了...正晶贏了...就這樣~ 10/02 22:16
958F：推 tfoxboy: 吳 10/02 22:16
959F：噓 MetalRose: 當然是晶玉我老婆贏了 10/02 22:16
960F：→ antiaris: 憲哥海放，光是老闆叫我想創意不給錢我就不行 10/02 22:17
961F：推 shan1313: 節目中憲哥講贏了，不過現實面中馮是正確的 10/02 22:17
962F：→ AlexMahon: 以前聽演藝人員說內弟之後也跟著說內地=中國有一點習慣 10/02 22:17
963F：→ daniel229: 當然憲哥 10/02 22:18
964F：推 lamune: 怎麼看都是憲大贏啊...連主持人都忍不住吐槽馮幾句了 10/02 22:18
965F：→ snailcanfly: 馮 10/02 22:18
966F：噓 Jassss: 吳宗憲跟9.2再喊禮貌禮貌的有啥不同？ 10/02 22:18
967F：推 steven211: 如果外國那套搬來台灣可以玩勝其他節目 告訴我 轉去看 10/02 22:18
968F：→ AlexMahon: 說法但逢後來噹這個就low釣了 10/02 22:18
969F：推 ashkenazy: 馮自爆 XD 10/02 22:18
970F：推 chshser: 沒交集 無法評斷 10/02 22:18
971F：→ snailcanfly: 黨工不要利用吳來刷人氣 10/02 22:19
972F：推 ernova831: 沒差啊~滿正共共又不給鄉民最愛DER憲哥去 10/02 22:19
973F：推 sanguinesand: 正晶贏了......馮和吳都輸了 10/02 22:19
974F：推 lamune: 馮說什麼搞笑不用太多錢 以歐巴馬憤怒翻譯員為例 立刻被文 10/02 22:19
975F：推 kokoUo: 藝人雙重標準 覺得舔中就可以節目賣到中國？ 沒有言論自 10/02 22:20
976F：→ lamune: 正吐槽 10/02 22:20
977F：→ ernova831: 最後台灣電視台被殲滅 通通滾回家吃自己好像也很好玩 10/02 22:20
978F：→ kokoUo: 由 如何有創意？ 10/02 22:20
979F：→ kokoUo: 憲哥公開批評環境 公共事務發言 當然應該受到公評 10/02 22:21
980F：推 iceteeth: 其實製作費再高 也是被主持人拿去啊 10/02 22:21
981F：→ lamune: 真正理想化的是憲哥吧 以為靠大陸市場就能救台灣節目 10/02 22:21
982F：→ hiro1221: 台灣電視台就是想創意不給錢喔，錢都給主持人跟來賓了 10/02 22:21
983F：推 colenken: 馮,虧你一代宗師,後面我都不忍看你說話了,哎~ 10/02 22:21
984F：→ hiro1221: 當然吳宗憲不可能承認這點 10/02 22:21
985F：→ eliczone: 全輸 雙方都很爛 吳的論述零分 完全避重就輕模糊焦點 10/02 22:21
986F：→ lamune: 馮那個不叫理想化 應該叫做叫做不著邊際 10/02 22:21
987F：推 steven211: 所以你有看到台灣電視台什麼創意價值玩勝國外的嗎? 10/02 22:22
988F：→ eliczone: 典型倚老賣老 說不出個屁來 10/02 22:22
989F：推 funnyrain: 馮一票 10/02 22:22
990F：→ steven211: 創意這麼好棒棒 找便宜綠葉 收視應該可以屌打才對阿 10/02 22:22
991F：噓 ztcman: 屁話一堆怎不說了 10/02 22:22
992F：推 Moratti: 只有節目贏收視率和噱頭吧 兩人的口水對實際問題沒幫助 10/02 22:22
993F：推 morning9: 憲哥很怕得罪中國吧~ 10/02 22:22
994F：噓 badend608: 說創意不用錢真的太可笑，他這句話不是正好印證台灣都 10/02 22:23
995F：→ eliczone: 馮講的也很好笑 他也完全沒有抓到重點 10/02 22:23
996F：推 ogcman: 因為不模糊就得扯上政治 扯上政治從此就完了 當然避重就輕 10/02 22:23
997F：推 NightStick: 馮這集真是被看破手腳 10/02 22:23
998F：→ shadowelves: 外行的被電爆 10/02 22:23
999F：推 revive25: 馮除了結尾用內地大絕攻擊贏了 其他感覺都輸 10/02 22:23
1000F：推 luxaky: 吳用主持能力讓話題全繞著他 馮被搞到只剩後面理想化論述 10/02 22:23
1001F：→ badend608: 不給節目錢製作？反正創意不用錢嘛 10/02 22:23
1002F：推 miracle1215: 創意不用錢 所以日韓綜藝每集製作費上百萬是棒槌囉?? 10/02 22:23
1003F：→ steven211: 用好棒棒創意.低價主持高收視 完爆其他節目 就會跟進了 10/02 22:24
1004F：→ ogcman: 台韓的藝人 都很怕得罪中國 因為中國=錢錢 誰想跟錢過不去 10/02 22:24
1005F：→ hiro1221: 最好是日韓每個好的節目製作費都上百萬 10/02 22:24
1006F：→ eliczone: 還在每集上百萬...那是紅了之後才上百萬 一開始也是窮啦 10/02 22:24
1007F：→ lamune: 說創意不用錢 根本慣老闆 就算扣掉執行面 提案不用花心力? 10/02 22:24
1008F：→ chudly: 瑞德贏了 10/02 22:24
1009F：→ eliczone: 你以為韓國錢無限哦 又不是開外掛 人家算的非常精 10/02 22:24
1010F：→ AlexMahon: 以前的電視真得滿有創意還會有其他國家仿但近幾年就... 10/02 22:24
1011F：→ hiro1221: 不要說別的，今天給台灣1000萬錢你做的出來嗎 10/02 22:24
1012F：→ steven211: 看有沒有人敢這麼前衛 這麼有創意 錢都給他 收視衝天 10/02 22:24
1013F：→ eliczone: 馮的意思不是說創意不值錢 而是說錢無法產出創意的意思 10/02 22:25
1014F：→ ztcman: 外行人就該閉嘴，不是上節目秀下限，屁話連篇 10/02 22:25
1015F：推 s1962: 正晶赢 馮戰力太弱 吳只想舔支那 外帶智障隊友 10/02 22:25
1016F：推 NightStick: 這集吳的光芒蓋過其他人了 10/02 22:25
1017F：→ hiro1221: 台灣節目提供創意那些人，大概都領3~5萬 10/02 22:25
1018F：推 stanleymao: 馮光遠不算講錯，可是理論太薄弱 & 太輕視創意的價值 10/02 22:26
1019F：→ AlexMahon: 韓國對台不友善日本可試試但可能打不進去不合口味 10/02 22:26
1020F：→ hiro1221: 然後製作費都給主持人、來賓、大牌製作人 10/02 22:26
1021F：→ ogcman: 一群人閒閒沒事 不會去想創意 但你給錢叫他想 東西就出來 10/02 22:26
1022F：推 zaqmkovfr: 正晶加憲哥 10/02 22:26
1023F：推 steven211: 如果只需要創意 收視就能衝天 我也想看 10/02 22:27
1024F：推 persis0912: 憲哥贏 10/02 22:27
1025F：推 raygun: 憲哥完勝 10/02 22:27
1026F：→ ogcman: 韓除了對台不友善 民族性也強 日本則是太封閉 10/02 22:27
1027F：噓 k14134: 沈好討厭！垃圾9.2 10/02 22:27
1028F：→ ogcman: 去掉中國 台灣頂多就是去衝東南亞市場 10/02 22:28
1029F：推 vi000246: 馮光遠完全沒做功課 怎麼跟三十年的內行人鬥 10/02 22:28
1030F：推 eliczone: 韓什麼時候對台不友善了 他們單純是民族性強 沒針對誰 10/02 22:28
1031F：推 ernova831: 真心覺得吃飯那10分鐘左右看日本蓋房子比看台綜有意思 10/02 22:28
1032F：→ vi000246: 彭p都比他懂電視圈 10/02 22:28
1033F：推 stanleymao: 覺得彭P比馮懂電視圈+1 10/02 22:28
1034F：推 hiro1221: 藉口還真多，節目爛到連中國都不想要還想賣日韓 10/02 22:29
1035F：推 luxaky: 算正晶贏 最後講憤怒翻譯員時也補到馮的刀XD 10/02 22:29
1036F：→ hiro1221: 你節目如過夠好就會有人來買，台灣偶像劇以前也賣過 10/02 22:29
1037F：推 humbug: 憲哥贏了面子，光遠贏了銀子+凍蒜，雙贏 10/02 22:30
1038F：推 ogcman: 當然有針對 尤其是日本 韓國特別討厭 10/02 22:30
1039F：→ stanleymao: 但是這是雞生蛋蛋生雞的問題，老闆不給錢企業不能冠名 10/02 22:30
1040F：→ stanleymao: 就很難做好，做不好就沒人看沒人買，就越沒人要投資， 10/02 22:31
1041F：推 bischoff804: 憲哥 10/02 22:31
1042F：→ stanleymao: 惡性循環。 10/02 22:31
1043F：推 Isaolin78: 憲是贏在馮開口的太少，不然論述和舉例真的差到不行 10/02 22:31
1044F：推 hiro1221: 以前錢多的時候節目有好過嗎... 10/02 22:31
1045F：推 colenken: 沈真的是豬隊友,還好對面不夠強,沒有針對沈攻擊 10/02 22:31
1046F：推 ShareLife: 憲哥 10/02 22:31
1047F：→ AlexMahon: 反正最大輸家是馮無誤應該不影響他選立委吧XD 10/02 22:31
1048F：噓 ztcman: 外行屁不出來當然開口少 10/02 22:32
1049F：推 lamune: 日韓怎可能想買台灣的節目 現實面來看 最可能買的就是大陸 10/02 22:32
1050F：→ lamune: 但我認為也想太美 現在大陸應該也不太想買台灣節目 10/02 22:32
1051F：推 steven211: 大家光砸錢就砸死你 要買什麼? 10/02 22:33
1052F：推 luxaky: 馮開口太少不是偶然阿 吳自己講完再cue沈和其他來賓 不讓 10/02 22:33
1053F：推 FSGuitar: 只有正晶贏了 10/02 22:33
1054F：→ s1326520: 起碼要推銷過，有做過，真的不行那就另當別論 10/02 22:34
1055F：→ luxaky: 他有機會開口 一個寫作的人怎麼在電視上跟電視人打? 10/02 22:34
1056F：噓 sigit: 練台生 10/02 22:34
1057F：推 happy27727: 胡大哥:我最強了 不用上節目也會被cue 10/02 22:34
1058F：→ s1326520: 所以才需要政府的幫助 10/02 22:34
1059F：推 aaron123: 錢不用給主持人啊 找我去主持就好了啊 10/02 22:35
1060F：→ AlexMahon: 沈說服貿那邊憲哥有制止但最後面那段還是講很中肯 10/02 22:35
1061F：推 ymx3xc: 正晶 > 吳 = 瑞德 > 馮 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 沈 10/02 22:36
1062F：推 s1326520: 再加上製作費太低，就算有創意也做不出來 10/02 22:37
1063F：→ ck517: 憲 馮無招自敗 10/02 22:37
1064F：推 happy27727: 憲哥不要帶沈玉琳就是他贏 多他一個就是最大的敗筆 10/02 22:38
1065F：推 chiyaki: 馮太理想啦 10/02 22:38
1066F：推 OOQ: 瑞德哥完勝 10/02 22:38
1067F：噓 Rainbow5566: 反正就是放著給它爛了 ，自己有錢賺就好， 太理想化 10/02 22:39
1068F：→ Rainbow5566: ？ 10/02 22:39
1069F：推 KaidaMegi: 二邊都輸 10/02 22:39
1070F：→ KaidaMegi: 但態度上覺得吳很沒品沒水準 10/02 22:40
1071F：推 rrnew: 這集正晶很不好看，吳的邏輯跟論述都不佳，馮說的太少 10/02 22:40
1072F：推 geeky: 都輸 只有彭p贏 10/02 22:40
1073F：→ gcaaa: 為什麼我怎麼看都不覺得憲哥很沒水準 10/02 22:42
1074F：推 gwboy: 吳 10/02 22:43
1075F：噓 nixon: 馬冏一個月爽領36萬也是贏家嗎？ 10/02 22:43
1076F：→ pooznn: 馮的論點太文青 用來評"大眾"娛樂實在是有點格格不入! 10/02 22:45
1077F：推 k33536: 創意不用錢的話 文創產業絕對倒閉關門 更生人 你自決吧 10/02 22:45
1078F：推 mmarty: 憲哥贏，但red表現也不錯。 10/02 22:45
1079F：推 luxaky: 說人放屁最有水準了 10/02 22:45
1080F：推 wayne51605: 兩津 10/02 22:46
1081F：推 marochis: 看不出來憲哥哪裡舔中 10/02 22:46
1082F：→ luxaky: 對方出言不遜在先 自己也不是什麼善心人士學者 何必給你好 10/02 22:48
1083F：推 romusutoru: 說出內地真的就輸了,這幾乎就默認台灣沒主權 10/02 22:48
1084F：推 yukime46: 文正最贏 10/02 22:48
1085F：→ luxaky: 臉色 10/02 22:48
1086F：推 unclehsien: 憲哥啊 10/02 22:49
1087F：推 iloverene: 更生人上電視弱爆惹 10/02 22:49
1088F：推 andy5124: 憲哥吧！ 對馮有點失望 10/02 22:49
1089F：噓 heureuxseed: 吳沒水準狗眼看人低 不管對任何人都不該用這種態度吧 10/02 22:50
1090F：推 hamasakino: 是誰先那種態度的XD 10/02 22:50
1091F：→ KaidaMegi: 吳：我賺得錢是你的好幾倍，你有什麼資格講話 <---這叫 10/02 22:51
1092F：→ KaidaMegi: 有水準？ 10/02 22:51
1093F：噓 ztcman: 馮又是什麼屁態度 10/02 22:51
1094F：→ guocw3: 覺得就是學術派的和實戰派的競爭 10/02 22:52
1095F：推 Iwannadie: 吳為什麼一副，我真的很強，你們不懂我的強就閉嘴 10/02 22:52
1096F：→ KaidaMegi: 這跟那個納豆女友拿翹罵人拿22K還態度不好有什麼二樣 10/02 22:53
1097F：→ KaidaMegi: 憲粉真是超雙重標準的 10/02 22:54
1098F：噓 heureuxseed: 我就是論事 馮在吳發言時有態度輕蔑？ 10/02 22:54
1099F：推 luxaky: 一切問題都來自馮一開始的話阿XD 你又不解釋又不道歉 人家 10/02 22:55
1100F：→ snailcanfly: 創意一定要大$ 那今天的正晶是? 10/02 22:55
1101F：→ luxaky: 給你好臉色? M嗎 10/02 22:55
1102F：→ heureuxseed: 你可以忍受別人用這種態度對你？ 10/02 22:55
1103F：→ AlexMahon: 馮一副自似甚高的樣子呀但論述又很奇怪 10/02 22:56
1104F：→ luxaky: 我不會以一句放屁廢人言 10/02 22:56
1105F：推 b10012013: 吳:我去對岸賺錢 回來繳稅有什麼錯? 10/02 22:56
1106F：推 asd00726: 看完感覺馮根本不鳥沈吳 10/02 22:57
1107F：→ luxaky: 而且講也沒料 只會理想化創意可以不用錢 還被文正親自打臉 10/02 22:57
1108F：→ b10012013: 吳真的是藍藍路嗎?覺得不大像 沈才是標準馬迷 10/02 22:57
1109F：→ guocw3: 創意可以不用錢！但是執行不可能不花錢 10/02 22:59
1110F：→ luxaky: 一個外外外行的要來"指導"你的專業 要是我也懶得聽 10/02 22:59
1111F：→ KaidaMegi: 二邊發言都很偏頗，吳的講法也沒站得多穩，少一廂情願 10/02 23:01
1112F：→ KaidaMegi: 自以為自己講的都對，別人的意見都是在找麻煩，吳的說 10/02 23:01
1113F：→ KaidaMegi: 法100%沒問題？ 10/02 23:01
1114F：噓 heureuxseed: 那你水準也就吳那個等級的 10/02 23:01
1115F：噓 heureuxseed: 外行人不能說話學無止盡 建議永遠不嫌多 10/02 23:03
1116F：推 KaidaMegi: 吳：錢賺的沒我多的通通閉嘴 <----以貧廢言？ 10/02 23:05
1117F：推 luxaky: 原來那句話是吳講的阿 我還以為是你講的 10/02 23:11
1118F：推 melmel1114: 正晶 10/02 23:15
1119F：推 cdhjs: 絕對是憲哥... 10/02 23:16
1120F：推 KaidaMegi: 原來是沈玉琳啊，我還以為是lxxxxx呢 10/02 23:16
1121F：推 Mike9: 憲粉是不看內容的啦 10/02 23:25
1122F：推 garcia: 中國廣電總局贏 10/02 23:26
1123F：推 noko: 憲哥，這部分是他的專業 10/02 23:30
1124F：推 mkk8mauk: 憲哥 10/02 23:33
1125F：推 jerrytmp: 秀才遇到兵 有理說不清 10/02 23:35
1126F：推 jehow: 馮一直拿美國節目救援 名節目製作費最好會少 名家拿更多 10/02 23:39
1127F：推 dean5566: 憲哥 我們永遠支持你~ 10/02 23:40
1128F：推 fragment1000: 憲哥 10/02 23:40
1129F：推 hk416: 昨天我就說吳宗憲會贏 還有鄉民噓我 痛罵我一頓 10/02 23:47
1130F：推 s1962: 吳的總結就是我們一定要靠支那。真的以為支那白癡到要買台 10/02 23:49
1131F：→ s1962: 灣的垃圾節目阿? ㄏㄏ 10/02 23:49
1132F：噓 momoisacow: 我覺得 還要外剎一場 黃安 我才能論斷 10/02 23:50
1133F：→ s1962: 豬隊友就不用說了 腦殘一個還拉扁維拉救援 抄襲死不認 可悲 10/02 23:51
1134F：推 jill67452000: 憲哥跳針…馮太理想 10/02 23:51
1135F：→ KAOKCH: 創意只值一杯茶，真的有創意嗎?我看這些人的節目都跟鄉土 10/02 23:51
1136F：→ KAOKCH: 劇一樣啊 10/02 23:51
1137F：推 prestigejoM: 這個節目贏了 10/03 00:00
1138F：推 nmchen: 馮講到的東西其實是90%的電視人的狀況 老吳是那0.001%阿.. 10/03 00:07
1139F：推 nmchen: 老吳單純宣洩自己情緒 10/03 00:10
1140F：推 s8402019: 憲哥完勝 10/03 00:14
1141F：噓 wwwayneya: 講再多台灣節目還是一樣難看到靠北阿 10/03 00:15
1142F：推 ipspro: 收視率方面 數位化也無效 其一大業者機上盒不能上傳 10/03 00:20
1143F：→ ipspro: 能傳得比較貴 要costdown 頗ㄏ 10/03 00:22
1144F：→ digger5566: 憲哥也不全然說靠中國吧 講白了就是要錢 台灣製作費偏 10/03 01:07
1145F：→ digger5566: 低就是事實 馮感覺就是外行的...當然講不贏 10/03 01:07
1146F：推 akei23: 當然是莊家：壹電視贏啦 10/03 02:05
1147F：推 summerleaves: 吳宗憲帶個小弟助拳，屌打更生人啊，贏了面子 10/03 02:13
1148F：推 h6j2uv: 憲哥贏 10/03 02:33
1149F：推 JamesLee23: 本來有點期待馮的概念，但馮今天實際論述上太模糊 10/03 02:35
1150F：推 JamesLee23: 憲哥表現確實較佳 10/03 02:38
1151F：→ JamesLee23: 其次是王瑞德，砲火夠猛。至於今天的彭和沈是同等級的 10/03 02:39
1152F：→ jenqhau: 唉，誰吵贏都改變不了台灣綜藝爛掉的現況。 10/03 03:27
1153F：推 urreed: 憲一開始就給馮證明何為狗屁的機會了 結果馮只搬出了憲法 10/03 04:39
1154F：噓 barlin: 啊不就舔中有錢好棒WWWW 10/03 08:41
1155F：→ barlin: 那趕快算個好價錢賣一賣統一吧 反正有錢就好嘛 10/03 08:42
1156F：推 evo11021129: 人家聊專業聊市場你來個內地是南投，這是所謂的大智 10/03 09:45
1157F：→ evo11021129: 慧？內地是南投沒錯，但文有對題嗎？想選舉想瘋了哦 10/03 09:46
1158F：推 neverbelieve: 馮根本亂講,這種外行領導內行還領導得義正詞嚴,搞得 10/03 20:42
1159F：→ neverbelieve: 不支持他就是低俗,低俗就是放屁,我真不敢想像要是這 10/03 20:42
1160F：→ neverbelieve: 幫人當上立委會多視異己於無物 10/03 20:42
作者 dudeboy (三重必輸盡) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 今天誰贏？
時間 Fri Oct 2 22:36:45 2015
───────────────────────────────────────
※ 引述《gj942l41l4 (魯魯)》之銘言：
: 憲哥霹靂啪啦講了一堆戰力無可質疑
: 但更生人押頭押尾爽領8000這實力也不容小覷
: 大家覺得
: 今天算誰贏呢？
: 有沒有八卦？
今日Highlight 回顧 (沒有照時間線)
第一趴 開場白
馮：這是我的8080
吳：你解釋一下放屁
馮：這是憲法的言論自由 你也很嘴
吳：藝人是娛樂 名嘴要當榜樣 你還是學者
沈：憲哥說的對
第二趴 名嘴的意義
瑞：憲哥不是神 也會酒駕 打架
吳：......
瑞：我們監督政府
吳：名嘴也很重要
第三趴 台灣演藝圈問題
馮：台灣節目抄襲與低俗
吳：大家都會去7-11 但很少去故宮
沈：憲哥說的對
彭：收視率調查不能反映真實情況
第四趴 怎麼救台灣綜藝
吳：內地節目製作費高 文化部也該幫幫忙
沈：憲哥說的對
第五趴 金鐘沒得獎
彭：你罵評審 沒罵政府
吳：留給你們來罵
瑞：金鐘評審怎麼選的是問題
吳：民意40% 創意40% 專業20%
沈：憲哥說的對
第六趴 主持人領太多？
馮：資源集中在少數人身上
吳：九孔跟湯姆克魯斯永遠不一樣 不然你來主持我的節目
沈：憲哥說的對
第七趴 製作費的問題
馮：創意不用錢 我就有創意
吳：我也有創意 實現要花錢
沈：憲哥說的對
吳：我賺錢 我繳稅 我屬於台灣
馮：內地是南投
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.72.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1443796608.A.70F.html
1161F：推 DOOHDLIHC: 有些橋段沈玉琳明明在罵阿扁 10/02 22:37
1162F：推 Kay731: 沈玉琳跟NPC沒兩樣 10/02 22:38
1163F：→ jerrys0580: 憲哥說的對 10/02 22:38
1164F：推 ams9: 你對沈玉琳很有意見齁？XD 10/02 22:38
1165F：推 kaede0711: 完全沒交集的一場辯論... 10/02 22:38
1166F：→ JCS15: 省略很多 辛苦你了 10/02 22:38
1167F：推 q2203649: 憲哥說得對 10/02 22:38
1168F：推 happinessum: 豬隊友……=.= 10/02 22:38
1169F：推 brella: 講內地是南投的，可能戰到語無倫次了。 10/02 22:38
1170F：推 proprome: 感謝整理 10/02 22:38
1171F：推 VdustR: XD 10/02 22:38
1172F：→ Taidalmc: 沈玉琳根本爽傳通告費 放個喇叭都比較便宜 10/02 22:39
1173F：→ ams9: 沈那段抄襲論述實在挺爛 10/02 22:39
1174F：推 spirit557: 憲哥說的對 10/02 22:39
1175F：噓 ake1234: 你美化沈太多了吧 10/02 22:39
沈就沒重點 扯什麼大家都抄襲 阿扁關央視 只是幫腔而已
1176F：推 just8811: 沈:憲哥 說的對。 10/02 22:39
1177F：推 Nazion95: 憲哥說的對 10/02 22:39
※ 編輯: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 22:40:50
1178F：推 shinbird: 沈玉琳是在跳針喔?最佳猪隊友 10/02 22:40
1179F：→ newland: 沈根本NPC 10/02 22:40
1180F：推 oklagg: 靠盃..沈的讓我狂笑 10/02 22:40
1181F：→ Jason0813: 吳:服貿沒有談電視節目登陸 沈：服貿沒過是國人沒信心 10/02 22:40
1182F：推 illegalmad: 谷阿莫4ni? 10/02 22:40
1183F：推 sujima56: 感謝整理，很好笑 10/02 22:40
1184F：→ Jason0813: 阿就沒談到對我們有好處的 你還想狂開放自己的市場... 10/02 22:40
1185F：推 d9637568: 哈啊哈哈 10/02 22:41
1186F：推 kurtsgm: 就決定封你為 沈LP 10/02 22:41
1187F：推 wchwc: 你說得對 10/02 22:41
1188F：→ higameboy: 沈是綜藝版的止兀 10/02 22:41
1189F：推 rong0204: NPC 噗 10/02 22:41
1190F：推 sediments: 我比較驚訝有讀書的吳宗憲不懂內地代表的統戰意義 10/02 22:41
1191F：推 swiminmoon: 請正名電話答錄機 10/02 22:41
1192F：推 chiyaki: 大哥永遠是對的啊 10/02 22:41
1193F：推 shinbird: 憲哥OS：早知道帶Kid上來 10/02 22:42
→ theword: 沈的嗨賴應該是 :反服貿的很傻 服務業我們強項 阿扁的錯 10/02 22:42
1194F：推 gh34163: 沈玉琳XDDDDDDDDDD 10/02 22:42
※ 編輯: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 22:42:47
1195F：→ bill0205: 沈XDDDD 10/02 22:42
1196F：推 foolfighter: 哈哈哈哈 枕玉琳王 10/02 22:42
1197F：推 ymx3xc: 我知道你只是想表沈 XDDDDDD 不過他真的藍到壞去 10/02 22:42
1198F：→ chx64: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 22:42
1199F：推 tortoise7843: XD 10/02 22:42
1200F：→ sediments: 沒讀書的顏行書不懂瓊斯盃不意外 但憲哥卻是讓我很意外 10/02 22:43
1201F：推 badend608: 非常不喜歡沈的發言 10/02 22:43
1202F：推 t95912: 沈就是9.2阿 10/02 22:43
1203F：→ keepdream: 憲哥說的對 10/02 22:43
1204F：推 miracle1215: 結論：憲哥說的對 10/02 22:43
1205F：推 lianhua: 沈才剛要罵反服貿 憲哥直接把話題拉走 10/02 22:44
1206F：推 deenband: 憲哥說的對 10/02 22:44
1207F：推 zxc455233: 幹XDDDDDDDDDDD 你是編劇嗎XDDDDDDD 10/02 22:44
1208F：→ lianhua: 內地有統戰意義說真的沒幾個人知道吧... 10/02 22:44
1209F：推 mudee: 整理得太精闢了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 22:44
1210F：推 ekoj: 那個人應該把他投海 10/02 22:44
1211F：噓 doublelll: 收視率調查的那個誤差是錯的吧= = 10/02 22:45
1212F：推 greedypeople: 憲哥說的對 XD 10/02 22:45
1213F：推 robertchun: 憲哥說的對 10/02 22:46
1214F：推 silentence: NPC沈 10/02 22:46
1215F：推 lom0120: XDDDDDDDDD NPC 10/02 22:47
1216F：→ loserloser: 沈就吳的小幫手阿 搞不好視憲哥拉他上的 10/02 22:47
1217F：→ mbblgg007: XDDDD 10/02 22:48
1218F：→ oohuhu: 反正演藝圈的都是抱中國的大腿 10/02 22:48
1219F：→ Carrarese: 沈最爛，其他各有千秋 10/02 22:48
1220F：推 mmarty: 憲哥是商人，內地不內地不重要，賺人民幣比較重要。 10/02 22:49
1221F：推 tonyhom: 沈應該是：阿扁下台 10/02 22:49
1222F：推 laien: 大哥是對的 10/02 22:49
1223F：推 foolfighter: 沈開場：所以好笑在哪裏？ 時間點放照放得滿準的啊 10/02 22:49
1224F：推 hesashiaaron: 憲哥是對的! 10/02 22:49
1225F：推 NightStick: 沈亂聊可以說笑，根本就不適合這種有點嚴肅的節目 10/02 22:50
1226F：推 mineco504: 推 今天發沈來是怕老吳論述太強打趴全場嗎 10/02 22:50
1227F：推 tingjj: XDDDD 10/02 22:50
1228F：推 Cookie165: 沈就沒料，胡扯一堆，還不忘捧中國LP,酸一下扁 10/02 22:51
1229F：推 fransice7: NPC沈XD 10/02 22:52
1230F：→ lamune: 沈：憲哥說的對 10/02 22:53
1231F：推 teaball: 沈的發言真的頗ㄏ 10/02 22:53
1232F：推 ewei001: 哈哈 我大笑 10/02 22:54
1233F：推 miles840831: 沈XD 10/02 22:55
1234F：推 Szss: 向演藝圈講內地南投就是實實在在政治收穫 超爽的 10/02 22:55
1235F：噓 caesar119: 沈玉琳XDDDDDDDDDDDD 10/02 22:57
1236F：推 Szss: 內地南投簡直是圖窮匕見 真正殺招 10/02 22:58
1237F：推 s860382: 沈根本在降低水準 10/02 23:00
1238F：推 ajan007: 其實沈講了很多啊… 10/02 23:00
1239F：推 aahoo: 政論 不是搞笑 他們2個不行啦 那個誰誰誰快把他們帶走 10/02 23:01
1240F：推 rayonwu: 推 內地南投 10/02 23:01
1241F：→ itachi0609: 沈連npc都不如好嗎 10/02 23:03
※ 編輯: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 23:07:50
1242F：推 menturm: xdd 10/02 23:04
1243F：推 joyc06u6: 沈玉琳xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:05
1244F：推 james575043: 憲哥說的對XD 10/02 23:05
1245F：→ ery001: 到底找沈來幹嘛？ 10/02 23:06
1246F：推 weboau: 幹妳媽的某人是NPC嗎? 只會同一句 10/02 23:06
1247F：推 b10012013: 沈根本豬隊友 10/02 23:07
1248F：推 hur6117: 憲哥說的對 10/02 23:09
1249F：推 momoisacow: 包皮 你退下 啊啊啊啊 是 沈 10/02 23:10
1250F：推 ecila: NPC哈哈哈哈哈 10/02 23:11
1251F：推 wwvvkai: 大哥是對 ……不 是憲哥說的對 10/02 23:13
1252F：推 aa1477888: 沈是沙悟淨喔 10/02 23:21
※ 編輯: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 23:25:13
1253F：推 colenken: 下次憲哥自己來就好,不要叫沈,沈一堆鳥論點等人攻擊的 10/02 23:27
1254F：推 evo11021129: 外行被電爆才在那邊內地是南投，好笑 10/02 23:32
1255F：推 SHIU0315: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:36
1256F：推 OOQ: 憲哥說的對 貫穿全場 10/02 23:37
1257F：推 WilliamXZ: 哈哈 都給你講完了 10/02 23:40
1258F：推 bigsnail: 神總結 10/02 23:41
1259F：推 Junticks: 懶人包我收下了XD 10/02 23:43
1260F：推 peacedream: 你只想說憲哥說的對齁 10/02 23:44
1261F：推 allanh: XDDDD 10/02 23:45
1262F：推 SHIU0315: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:45
1263F：推 zbrian: 哈哈哈 10/02 23:47
1264F：推 feliz5566: Xd 10/02 23:47
1265F：推 Sasaca: 沈玉林超廢 10/02 23:53
1266F：推 KaidaMegi: 沈就是個智__啊XDDDDD 10/02 23:54
1267F：推 kuromu: XD 10/02 23:55
1268F：推 sunwit: 這就是台灣製作人的水準.吳罵評審前先看看身邊的人吧 10/03 00:00
1269F：推 styleptt: 憲哥說的對 10/03 00:00
1270F：推 hayato01: 沒想到阿扁還可以救援這一集 10/03 00:01
1271F：推 ujjgeok: 其實沈這次講的蠻好的 10/03 00:02
1272F：推 prestigejoM: 我想到師爺 10/03 00:02
1273F：推 PTJJJ: 沈根本沒料 頗呵 10/03 00:04
1274F：推 Teng0615: 沈是來自爆的 10/03 00:05
1275F：推 k14134: 沈根本沒腦9.2 整天胡扯 10/03 00:06
1276F：推 fcz973: 憲哥說得對 10/03 00:08
1277F：推 pecin826: 聽沈講話我真的一肚子火到現在還沒平息 10/03 00:11
1278F：推 MW1220: XD 10/03 00:15
1279F：推 jill67452000: 覺得沈超多餘，只會拍馬屁 10/03 00:16
1280F：推 garcia: 本日主題：憲哥說得對 10/03 00:17
1281F：推 zjoanie: XDD 感謝整理 10/03 00:25
1282F：推 akei23: 台灣節目就是三個精隨:抄襲costdown收視率 10/03 00:30
1283F：推 organ63521: 結論就是 憲哥說的對 10/03 00:47
1284F：推 ching620: XDDDDDDD 10/03 00:51
1285F：推 AbbeyJien: 憲哥說的對XD 10/03 01:01
1286F：推 TSbb: XDDDDDDDD 10/03 01:04
1287F：推 aaaghg: XDDDDD 10/03 01:15
1288F：推 WhyThe: 推XD 10/03 01:20
1289F：推 henry8168: ㄎㄅXD 10/03 01:38
1290F：推 whyhsu: XDDDD 10/03 01:51
1291F：推 asmiocv: 感謝整理XDD DD 10/03 01:53
1292F：推 julia66: 沈：憲哥說的對 10/03 01:59
1293F：推 fakeimage: XD 10/03 02:12
1294F：推 josLynYa: 沈這個無腦9.2只會一直跳針XD 10/03 02:14
1295F：推 pase139: 沈今天把應聲蟲角色詮釋地十分到位 10/03 02:25
1296F：推 jenqhau: 沈玉琳一直拉扁維拉上場救援，沒寫進去！ 10/03 03:29
1297F：推 bai0329: 哈哈哈哈 10/03 03:40
1298F：→ bai0329: 沈超煩 10/03 03:41
1299F：推 zeldeo: 謝謝整理 10/03 03:46
1300F：推 after1: 你跟沈有仇喔 10/03 08:53
1301F：推 ccdoggy: 沈是當太監的人才 10/03 09:09
1302F：推 passTWth: 滿精闢的 10/03 10:16
1303F：推 seemoon2000: 沈真的不行 如果昨天憲哥沒去 他可能連馮都嘴不贏= = 10/03 10:26
1304F：推 zenuo: 內地沒統戰意義 9.2的神邏輯嗎 10/03 10:51
1305F：推 fallen1: 審就是個跳針的低能9.2沒錯阿 10/03 11:48
1306F：→ minbyminby: XD 10/03 12:01
1307F：推 uououes: 有笑有推 10/03 12:02
1308F：→ fantasy2600: 沈講的創意一杯茶，執行那段我覺得經典。 10/03 19:48
1309F：→ neverbelieve: 嗆內地是南投off the point 10/03 20:33
1310F：推 zeng50: 沈根本草包 10/03 23:42
※ 編輯: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:04:47
※ 編輯: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:15:57