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看板Jacky_Woo
标题[转录] 宪冯大战经典战文收录
时间Sat Oct 17 20:59:59 2015
宪哥、冯光远，於正晶限时批公开辩论。
当时八卦板有许多战文论述，
本文特将其中经典战文转录於此，以免被洗掉。
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作者 DongRaeGu (东拉菇) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 冯光远真的输了吗？
时间 Sat Oct 3 00:21:36 2015
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节目开播前我觉得冯输定了，但今天看完正晶後，我觉得吴输了，
冯虽然乍看之下没有赢，但至少他争取到了版面跟机会表达他的想法，
比起在网路上隔空对骂他有扳回一成，
不过冯口才真的不太好，我大概可以理解得到他想讲什麽，
可惜就是表达效果欠佳导致难以说服大多数人，
冯的才华还是在文字上吧。
简而言之，冯的论点主要是谈到节目制作成本的问题，节目主持人拿走大部分的现实，
然而拿最多的吴宗宪却哭制作费不足，忽略後面编剧及脚本创作者待遇低落的问题，
甚至我很怀疑台湾的综艺节目搞不好根本没脚本，随随便便就丢给主持人发挥。
然而这个问题，在冯光远推崇的美国也是一样存在，
若干年前好莱坞编剧大罢工抗议待遇太糟糕，此举导致很多电视剧跟节目停播，
有些甚至就直接腰斩，但这真的没有办法，市场机制就是如此，能够写脚本的人很多，
但能演得好戏、能主持得好、够有才艺嘴炮表演的人很少，这是很吃天份跟外型的，
我买不起100分的脚本，我买80分的可以吧，但请100分的主持人来表现，
80分也能弄到95分的效果，这就是娱乐圈的现实，
而这也是吴宗宪口中所自豪的市场机制，台湾人就是爱看他啊，
同样的笑话给吴宗宪讲跟给冯光远讲，效果就是截然不同。
只是我不太认同冯拿SNL当例子，因为他这种文人傲慢的态度，
会让人觉得美国节目笑点比较高级，台湾综艺就比较低级一样，
即使这是事实，即便我也是这麽觉得，但就是不能讲，
因为会伤到很多台湾人的玻璃心，就像我讲台剧跟国片99%是垃圾，
也很多迷迷会嘘我一样。
不过，从另个角度谈，我也必须承认美国节目的笑点不是那麽容易被理解，
就像Jimmy Fallen跟阿汤哥玩Lip Sync，我觉得超好笑，
但我认为这个梗拿到台湾模仿，台湾人应该会觉得很莫名其妙吧。
又如The Big Bang Theory或How I met your mother等剧，很多台湾人也觉得不好笑，
这就是源自台美文化背景的差异，故要论及迎合台湾主流观众口味这一点上，
吴宗宪还有沈玉琳就是专家，讲好听点是综艺的世俗化，但实际上就是低俗化而已。
冯点出了台湾节目没有用心在前端的编剧跟制作这点是事实，
可惜的是他没有讲得很好，台湾节目相对美国及日韩流程的严谨，梗都是Set得很好的，
反观台湾节目就像是在打游击战一样都是临场发挥，
恶性循环之下就会造成反应快的主持人价码水涨船高，而编剧就沦为可有可无的人。
再谈到吴宗宪跟沈玉琳，吴千篇一律就是一个论点：
就是对岸不开放台湾节目过去，文化部应该要帮台湾艺人想办法，
而且他还不断使用内地一词，内地这种用法是我这种689都完全不能接受的，
你要讲中国、中国大陆、大陆我都从善如流，
但讲内地是三洨？这让我对吴的印象扣了非常多的分数。
至於沈玉琳更不用讲了，他就是台湾节目世俗化、低级化的元凶，
过去他当制作人就是专门cost down、玩烂梗、抄国外节目，
把整个电视圈环境弄得很恶烂，
结果他竟还有脸在节目上鬼扯什麽节目有类似是彼此学习与致敬，
还什麽模仿Van Gogh的画作才是抄袭，抄节目不是的鬼扯谬论都讲得出口，
这种屁话听在耳里真的有够想吐，沈完全不尊重幕後创意者创作的价值，
老实讲冯光远真的该骂的就是沈玉琳这种货色。
我基本上是很少在看台湾的节目，顶多就是偶尔转到看一会而已，
但说穿了吴现在手上的节目也是抄的啊，有什麽脸讲别人？
冯光远点出的事实就是台湾幕後人员长期不受重视，
如此演艺圈恶质环境之下，台湾有才华的人根本也不会想走电视幕後工作，
没有人才愿意投入的领域，又怎麽能期待台湾会好？
我本来满讨厌冯光远的，但今天他想说的我都能够认同并理解，
只是很可惜他表达的不够好导致在气势上完全被吴宗宪压制，
我对冯的印象有好上不少，反而是那个开口闭口内地的吴宗宪，根本就是个笑话，
至於沈玉琳那种咖洨...就更不必谈了。
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1F：→ CMPunk: 这种面对面的 表达能力弱就输一半了啊....冯老这点太亏 10/03 00:23
2F：推 anoreader: 老冯是指主持费太高压缩其它预算 但它的核心思维 10/03 00:23
3F：推 gundam0079: 电视转不到SNL 你不会看万秀猪王吗? 10/03 00:23
4F：推 DogBe105: 满脸大便 胜 10/03 00:23
5F：→ jason91818: .... 10/03 00:23
6F：推 cat5672: 不是表达能力 而是表演能力才对 10/03 00:23
7F：→ CMPunk: 而且冯老从头到尾屎脸也没必要 10/03 00:23
8F：推 oak123: 推，我想说的就是这样 10/03 00:23
9F：推 BingBaKing: 下次要给冯键盘 10/03 00:23
10F：→ anoreader: 却不是指电视台高层太抠 这点你帮老冯转太多了 10/03 00:23
11F：推 hssz: 完全同意，冯着重主持占预算比利，吴着重总预算量 10/03 00:24
12F：→ oak123: 沈玉琳今天倒扣一百分 10/03 00:24
13F：→ anoreader: 老吴中国思维被炮刚好 但预算问题解释你帮冯脑补太多 10/03 00:24
14F：推 lin793156: 推 10/03 00:24
15F：推 flybow: 今天正晶找来的来宾 根本对冯不利 不算好看... 10/03 00:24
16F：→ mydarkfight: 冯需要时间消化，吴现场马上跟你辩 10/03 00:24
17F：→ hssz: 沈就是旁边卖乖，他才是制作风气差的凶手之一 10/03 00:24
18F：推 robertchun: 你质疑宪神 10/03 00:25
19F：→ flybow: 就算今天电视台变成5台 节目品质不提升 还是被打趴 10/03 00:25
20F：→ sellgd: 写脚本的很多 但能卖钱的新创意少 拿去卖制作公司 10/03 00:25
21F：推 lamune: 思考角度的问题 饼不够吃 吴：把饼做大 冯：跟饼多的人分 10/03 00:25
22F：推 CMPunk: 不过感觉冯老没队友 虽然老吴的队友是来扯後腿的.... 10/03 00:25
23F：推 vergilmir: 冯的论点跟本就是笑话,压主持人薪资而不是追加成本不就 10/03 00:25
24F：→ oak123: 大家都忽略重点是先说巧妇难为无米之炊的是吴宗宪 10/03 00:25
25F：→ CPer: ㄈㄈ尺 10/03 00:26
26F：→ twpost: 吴宗宪的综艺节目就只有那一套型式,当然吃主持比重很高 10/03 00:26
27F：→ vergilmir: 是奴隶主心态 吴讲的也是一半对 台湾制做费少=正确 但 10/03 00:26
28F：→ CMPunk: 我也不赞成冯的说法 压主持人薪水根本不合理 10/03 00:26
29F：→ oak123: 问题是主持人的费用就占节目很大比例， 10/03 00:26
30F：→ hssz: 吴、冯关注制作费的点完全不一样，变成两人各讲各的 10/03 00:26
31F：→ sellgd: 沈玉琳上谈话与吴做的事就是取代了很多编剧的工作 10/03 00:26
32F：→ sellgd: 有市场就有高薪 10/03 00:26
33F：→ CMPunk: 吴的说法是总制作费加大 反正他主持费就那个价码 10/03 00:26
34F：推 gcaaa: 压低主持人薪资就是老板心态阿 不怪自己公司 怪员工 10/03 00:26
35F：推 stfang925: 同意 10/03 00:26
36F：→ vergilmir: 是不等於低制做费做不出好节目 吴的讲法就是20年前的台 10/03 00:26
37F：→ AJIMMY: 你帮冯脑补太多了 然後沈今天真的蛮扣分的 10/03 00:27
我不认为我有帮冯脑补太多，因为其实他想讲的就是幕後创作者的问题，
今天饼就那麽多，当制作费太低，而主持人又要拿那麽多的时候，
牺牲的当然就是编剧的价钱，冯自己是笔耕赚钱的，身边绝对很多编剧朋友，
他有这个意思是完全可以理解的。
38F：推 pengjoker: 嘻嘻 10/03 00:27
39F：推 closer666: 秀才遇到兵，有理说不清啊 10/03 00:27
40F：推 higameboy: 台剧和国片就跟看海绵宝宝差不多 10/03 00:27
41F：→ hssz: 我认为主持即使不拿钱，多的20万也太少了 10/03 00:27
42F：→ vergilmir: 商想去大陆捞一票 20年後的今天大家都知道,然後不要忘 10/03 00:27
43F：→ twpost: 但综艺节目型式可以很多元,不见得一定要大牌主持人或明星 10/03 00:27
44F：推 koster: 一开始秀才是吴宗宪 碰到了冯这个跳针宪法的兵 10/03 00:27
45F：嘘 ray2000: 二马的论点跟惯老板有啥不同 10/03 00:27
46F：推 kurtsgm: 我的感想跟你差不多 10/03 00:27
47F：→ koster: 但後来吴宗宪讲到中国就开始跳针了 完全鸟掉 10/03 00:27
48F：→ hssz: 冯的主持人费比例太高不是真正的问题 10/03 00:27
49F：→ vergilmir: 了一件事 吴宗宪的投资副业能力是怎麽样的,他除了唱歌 10/03 00:28
50F：推 just8811: 推~~~~~ 10/03 00:28
51F：推 pili20934: 沈这种货色有分可以扣吗 10/03 00:28
52F：推 anoreader: 其实看节目型态 向欧普拉费用这麽高也没人该 10/03 00:28
53F：推 BigLarry: 台湾是资源错置吧 垃圾通告艺人几十万/月 演艺圈没钱? 10/03 00:28
54F：推 newranger: 应该说可以过咸水到国外的美国梗本来就是佼佼者 10/03 00:28
55F：→ JCS15: 元凶一直在旁边卖乖 10/03 00:28
56F：→ lifelikeplay: 纸上谈兵 啊欧巴马演讲那个翻译就节省成本 问题是老 10/03 00:28
57F：推 ask5566: 沈可以做到这样 还不是拜台湾观众所赐 他能存活这麽久 10/03 00:28
58F：→ sellgd: 但台湾靠主持人临场在撑的 已经比大制作节目省钱多了 10/03 00:28
59F：→ lifelikeplay: 冯 人家早就红很久了耶 10/03 00:28
60F：→ vergilmir: 主持其他的东西听听就好,但是以这一战来讲冯更惨,一堆 10/03 00:28
61F：推 JoeStrummer: 吴跟沈这种既得利益者讲的话，乡民照单全收了。 10/03 00:28
62F：→ anoreader: 但台湾很畸形主持人也许比较好一点 但底下更惨 10/03 00:28
63F：→ sellgd: 沈的制作人品德不好 但沈上谈话秀的娱乐效果很高 10/03 00:28
64F：→ liker1412: 太贵就换便宜一点的~ 想要多便宜应该都有~~ 10/03 00:28
65F：→ vergilmir: 弱点没在打,最扯的是他没事跑来跟吴宗宪打这一场是干麻 10/03 00:29
66F：→ ask5566: 代表也是有投到观众的喜好 况且演艺圈也没几个B咖能跟他 10/03 00:29
67F：→ hssz: 台湾一个节目50万，大陆一个节目3000万，怎麽拼 10/03 00:29
68F：→ a2356846: 不是韩国的费用也拿很高？ 10/03 00:29
69F：推 newwaveflow: lip sync超好笑的！ 10/03 00:29
70F：→ sellgd: 但太便宜 导致节目获利降 人家也是看市场的 10/03 00:29
71F：→ anoreader: 源头的确是总预算问题 不能去怪下面谁多谁少 10/03 00:29
72F：→ ask5566: 比 说他不是咖 真的是在打观众脸 10/03 00:29
73F：推 AJIMMY: 主持人太贵就换便宜的 但老板不会换啊 换了就没人要看啊 10/03 00:29
对啊，我文章有讲到啊，要牺牲当然只能牺牲幕後，因为编剧可取代性太高，
但一个顶尖主持人不是说有就有的，你看台湾吴宗宪以降的後起新秀有谁？
除了小S之外没别人了，偏偏小S也是世俗化低俗化的代表人物...
74F：推 mocca000: 东拉菇居然这麽正经分析 吓到我只能给推惹 10/03 00:29
75F：→ hssz: 韩国日本也都3.500万起跳，节目品质哪拼的赢 10/03 00:30
76F：推 inmee: 中肯推 10/03 00:30
77F：→ BigLarry: 中国用党国电视台砸大钱做节目 学他们干麻 走老三台老路 10/03 00:30
78F：→ flybow: 市场机制... X岛人就是爱吃喷 所以他们光明正大拿喷出来？ 10/03 00:30
79F：→ ask5566: 有几个能把虎烂的话 讲那麽正经理所当然 我真的满少看到 10/03 00:30
80F：推 CMPunk: 中国的节目都很无聊 标准制作费高无聊的例子.... 10/03 00:30
81F：→ FairyBomb: 用你的讲法只会把市场越搞越小啦 10/03 00:30
82F：嘘 soonne: 又是一个听到内地就高潮然後不去听别人讲什麽的 10/03 00:30
吴只会怪政府大陆不开放，废话，大陆为什麽要开放？
大陆的态度就是要保护自己的产业，要能玩出自己的娱乐圈生态，
当大陆对好莱坞电影戒慎恐惧每年只开放一定数量的限制，
有何理由对同文同种的台湾娱乐圈全面弃守？
市场大屌就大，吴宗宪只会鬼扯怪文化部是没有用的，
而且再讲个现实的啦，吴的节目真的那麽好，对岸早就捧着钱来买节目去播了啦。
83F：→ CMPunk: 举日韩的比较合理 10/03 00:30
84F：→ sellgd: 中国的主持人比不上吴，但节目用钱堆出来的质感与剧本就好 10/03 00:31
85F：推 koster: 简单来说 正晶换成洁民来主持就没人看啦 要换什麽? 10/03 00:31
86F：→ anoreader: 中国节目就是没梗没创意 但不怕我有钱直接买版权 10/03 00:31
87F：推 wiydluck: 沈的意思是 综艺就是跟跑步游泳一样 他做什麽 我做什麽 10/03 00:31
88F：→ CMPunk: 日韩的节目制作费虽然没中国高 但主持人跟节目制作费也有 10/03 00:31
89F：推 cmid05: 吴的能力，也拿不多阿 不能只比P C也要考虑一下... 10/03 00:31
90F：→ CMPunk: 一定水准 中国的软实力太弱 10/03 00:31
91F：推 pchome321: 推 10/03 00:31
92F：推 ararar: 跟电影一样啊 很多高制作费的电影 都是烂片 10/03 00:32
赛德克巴莱就是啊，只是我每次讲赛巴是垃圾都会被嘘。
93F：推 peterhuo: 推 10/03 00:32
94F：→ anoreader: 很现实的真的就是钱的问题啊 鬼岛现在玩创意的人 10/03 00:32
95F：→ aa01081008tw: 你评吴根本没讲到什吧..就内地一出现就你去死吧.. 10/03 00:32
96F：→ wiydluck: 就跟音乐一样 也是抄来抄去 好听一点叫做致敬 二次创作 10/03 00:32
97F：推 shinki5566: 吴想做的节目是龙兄虎弟 可惜现在只有天天开心的预算 10/03 00:32
98F：→ anoreader: 你没有热血梦想 可能前几年会先饿死比22k还惨 10/03 00:32
99F：→ sellgd: 歌唱节目若没有钱 如何请好乐师与好编曲和布景? 10/03 00:32
100F：推 oicecnir: 中国市场太大了..节目在无趣也没差... 10/03 00:33
101F：推 dafo: 下次给冯键盘发言 哈哈 10/03 00:33
102F：嘘 wayne820812: 阿干 老板都丢空白支票了 开条件给他阿 不是只要值得 10/03 00:33
103F：推 bigsnail: 推 10/03 00:33
104F：→ sellgd: 不好看 观众会捧场 中国剧戏那麽多1/10不错总是有的 10/03 00:33
105F：推 MGuarder: 推! 10/03 00:33
106F：推 greedypeople: 该不会有人以为东拉菇是吱吱吧? 10/03 00:33
107F：推 koster: 老吴绝对有资格拿高薪 他没收视率老板就不付钱了 10/03 00:33
108F：→ wayne820812: 就会拿钱出来买单 越想越不对阿 10/03 00:33
109F：→ sellgd: 台湾钱就是少 只能养得起90级距的人才 中国目前钱多 10/03 00:34
110F：→ koster: 台湾同一时段有那麽多节目 一堆便宜的二线主持人 10/03 00:34
111F：→ Eowyn: 吴讲一堆结果自打嘴吧 凹很大 有利益没立场 不用发言就赢了 10/03 00:34
112F：推 q1250127: 推 10/03 00:34
113F：→ sellgd: 能养70级距的人才 10/03 00:34
114F：推 rockheart: 我忽然想到一个 铁狮玉玲珑 有剧本也有临场也有创意 10/03 00:34
115F：推 cat5672: 吴听冯讲话的表情就像在说 我都这把年纪 说教就免了吧.. 10/03 00:34
116F：→ koster: 如果他们收视率强过老吴 老吴乱开价码谁要付钱啊 10/03 00:34
117F：→ wayne820812: 台湾钱少? 10/03 00:34
118F：→ wiydluck: 我觉得冯讲的跟本屁话 如果编剧跟制作好 就有收视率 10/03 00:35
119F：推 CMPunk: 讲到铁狮，本来在有线台很好笑，转到无线台就慢慢变难笑 10/03 00:35
120F：推 QQdragon: 没内涵的 靠耍嘴皮吃饭 有内涵的 却要靠文章才能凸显 10/03 00:35
耍嘴皮是要临场反应的，这种能力是天份，吴是主持的天才当然有资格拿那麽多钱。
121F：→ sellgd: 这种级距的问题 就像台湾人才外流一样 10/03 00:35
122F：→ wiydluck: 那电视台老板干嘛不请好的编剧跟制作 反而要请一线主持 10/03 00:35
123F：推 Chengzer: 冯今天的论述不佳，不确定是现场表达能力，还是真的太弱 10/03 00:35
124F：推 skizard: 有些人的思维就是大学生就该领22K阿 反正很多给他35K的 10/03 00:35
125F：→ sellgd: 铁狮是他们幕後有一个很强的编剧 也是常出喜剧笑匠的巨蟹 10/03 00:35
126F：推 Jassss: 推 10/03 00:35
127F：→ skizard: 他们表现也没比22K好啊 所以给22K就好 10/03 00:36
128F：推 oicecnir: 铁狮也是主持人自己想大部份的梗....惨... 10/03 00:36
129F：推 taurusshyguy: 本日最中肯 10/03 00:36
130F：→ wiydluck: 大部分电视台不是在做慈善 而是营利目的 当然会拼收视率 10/03 00:36
131F：推 aa01081008tw: 还有内涵勒...冯自己挑人开战场.被喷爆後说要靠文章 10/03 00:36
132F：推 itachi0609: 今天唯一想看沈被电爆 10/03 00:36
133F：→ koster: 打高空说只要有质感就会大卖 那国家地理频道收视最好? 10/03 00:36
134F：→ ev331: 我也是台湾长大的也没去过美国看tbbt就没适应不良啊 10/03 00:36
135F：→ sellgd: 侯博嘉 10/03 00:36
136F：嘘 toddasdf: 口才不好先输一半 10/03 00:36
137F：→ gohpx: 冯今天输成这样 还能这样硬坳他赢 也是不容易啦 10/03 00:36
138F：嘘 lifelikeplay: 红明显 台湾很多综艺节目都是抄袭电视後面80几台卖 10/03 00:37
139F：→ sellgd: TBBT不好笑 只是比较流行文化 美国好笑的剧目很多 10/03 00:37
140F：→ lifelikeplay: 药的啊 啊後面那些怎麽没人要看？这样有算破解你的 10/03 00:37
141F：推 tingjj: 完全同意 10/03 00:37
142F：→ lifelikeplay: 论点吗？ 10/03 00:37
143F：嘘 soonne: 吴的节目就真的比较好，他不是举了我猜当例子了？之後台湾 10/03 00:37
144F：→ sellgd: 影集版也很少人在讨论tbbt，都是推文偶推一下 10/03 00:37
TBBT还是美国收视最高的节目之一啊，没人讨论是因为没什麽好讨论吧，
梗都算差不多同类型，虽然还是满好笑的啦。
145F：推 Levelmax99: 吴有一个点可以打 讲到主持费就说市场机制......... 10/03 00:37
146F：→ soonne: 的节目没有卖过去比我猜高的啊 10/03 00:37
147F：推 serval623: 这篇中肯，吴表达的内容实在老套 10/03 00:37
148F：→ oicecnir: 铁狮是败在没必要做带状节目..新梗的出现跟不上 10/03 00:37
149F：推 snap007: SNL真的就比较好笑啊,连韩版SNL都更有梗 10/03 00:37
150F：→ koster: TBBT在台湾多数人真的觉得很难笑啊 除非你学历高 10/03 00:37
151F：推 zarono1: 难得推689..其实各自的部份论点都没错 10/03 00:37
152F：→ serval623: 连统派都知道，中国的节目就是要审。 10/03 00:38
153F：→ Chengzer: 上面提到的这些论点,节目中没表达出来,只能观众自己脑补 10/03 00:38
154F：推 harry155007: 是真的低级还不能讲 不就是悲哀的地方吗 10/03 00:38
155F：推 shinki5566: 阿强布袋戏也超好笑的 10/03 00:38
156F：推 hayato01: 马英九当初在ECFA辩论也一堆人认为他赢了，结果现在来看 10/03 00:38
157F：推 sikerkuaitai: 说真的 低俗跟高级你心中早已有定见 扯到美国更没什 10/03 00:38
158F：推 s866217: 推 10/03 00:38
159F：→ serval623: 连中国自己的节目都是要审过才能拨，台湾先录好再送审 10/03 00:38
160F：→ serval623: 一样要审拉。 10/03 00:38
161F：→ sikerkuaitai: 麽好说的 每个文化有个文化的特色 不是CCR的东西才 10/03 00:38
你说到重点，冯就是不该拿个人的好恶拿来节目上讲，
由其他认为美国文化>台湾文化这种观点，即便有人能认同(例如我)，
但这类意见仍属少数，他在节目上以此论点为着力点，极其吃亏。
162F：推 a126sam01: 推这篇XD 10/03 00:38
163F：→ hayato01: 当初的整个内容根本空泛的要死.... 10/03 00:38
164F：→ sellgd: 铁狮的澎哥 其实很没梗 是最初期的那个编剧在强 10/03 00:39
165F：推 itachi0609: 中国为保护自己产业都会限国外电影了 凭啥对我们开放 10/03 00:39
166F：→ skliveman: 观众爱看决定电视台播什麽 人的内涵决定人看什麽节目 10/03 00:39
167F：→ Eowyn: 广电相关党一手抓 你说卖就卖喔? 网路都没人看了还在说大话 10/03 00:39
168F：推 sizumaru: 中肯 10/03 00:39
169F：→ hayato01: 铁狮嘴初期的编剧偶尔还会出来客串表演一下 10/03 00:39
170F：→ sikerkuaitai: 是高级 以前台综高峰年代 有多少人晚上在电视前大笑 10/03 00:39
171F：推 oicecnir: 那我被误导了..想说他们也太会想.. 10/03 00:39
172F：→ sellgd: 影集版最近在推的 药命效应 Netflix几部马拉松播放新戏 10/03 00:39
Netflix水准都很高，纸牌屋、夜魔侠我超爱，最近的Narcos也不错，
不过似乎不是非常对到我的味口就是，至於Sense8听说有好口碑，但还没看过。
173F：推 jansan: 这篇最中肯 10/03 00:39
174F：→ serval623: 要开放去跟习近平讲，不然限娱令限假的喔? 10/03 00:40
175F：推 SHIU0315: 天阿东拉菇你这篇真的太中肯了要推XD 10/03 00:40
176F：→ skliveman: 台湾相对先进国家 我们才从独裁解放没多久奴化教育尚深 10/03 00:40
177F：嘘 aaron123: 不把市场做大 只想要把欧普拉打成张小燕 有意义吗 10/03 00:40
吱吱老是批评马英九只把市场的眼光放对岸，这点我都不否认了，
怎麽吴宗宪如此主张就有人认同？
吴这麽有本事，怎麽不先把新加坡、香港、北美华人市场吃下来？
现实就是没这个能力嘛，只有台湾人比较爱吃这套。
178F：→ serval623: 香港都被限制了，港澳不是中国领土？ 10/03 00:40
179F：嘘 epoint048596: 你这臭689~~~~~~ 10/03 00:40
......我是臭肥宅被你发现惹。
180F：→ sikerkuaitai: 吴的论点确实跳脱不出框架:中国是唯一解 但比起高打 10/03 00:40
181F：推 tony22725385: +1 吴说自己手机200多个点子 中国没人欣赏捧钱来挖? 10/03 00:40
182F：推 Hudba5566: 推 10/03 00:40
183F：→ sikerkuaitai: 高射炮的冯光远 对於一个实务操作的老艺人 我反倒比 10/03 00:41
184F：推 ialwaysloser: 我看完的感觉差不多 言多必失？觉得吴扣分了。 10/03 00:41
185F：推 jeremy7986: 推 10/03 00:41
186F：→ sikerkuaitai: 较赞同宪哥 虽然内地内地有点讨厌就是 10/03 00:41
187F：→ tony22725385: 市场做大在台湾根本不可能 台湾人只想赚快钱 10/03 00:41
188F：→ skliveman: 去改变电视节目的制作方式 根本是治标不治本 10/03 00:41
189F：→ serval623: 中国唯一解，问题是共产党不开放言论自由没解 10/03 00:41
190F：推 oicecnir: 中国怎麽会是唯一解..他们讨论了一堆鬼岛的规则不公... 10/03 00:41
191F：→ serval623: 不是舔共就可以逼迫共产党开放言论自由 10/03 00:41
192F：→ victoryman: 吴的想法就是20年前的台商一样 想靠中国市场 10/03 00:41
193F：→ victoryman: 依靠中共的结果就是被老共打垮 抱老共更深而已 10/03 00:42
194F：推 smdmaps: 推 10/03 00:42
195F：推 FadedMisa: 推 清晰 10/03 00:42
196F：推 tiber: 推 10/03 00:42
197F：→ oicecnir: 怎麽不先做自己能改的事..只想到到中国? 10/03 00:42
198F：推 tpkgo: 你讲出了我想讲的 演艺圈没有分工专业 10/03 00:42
199F：嘘 lifelikeplay: 干无脑冯粉赶快来跟我做辩论啊！ 10/03 00:42
200F：→ victoryman: 看那群台商的下场 演艺圈破灭也是当然的 10/03 00:42
201F：→ serval623: 要自由爽爽不受限的前进中国，推翻共产党先吧 10/03 00:42
202F：推 sai0613: 推 ！ 10/03 00:42
203F：→ sikerkuaitai: 至於沈玉琳 who cares? 球场都可以开黄梗 so what? 10/03 00:42
204F：→ serval623: 你不推翻共产党，永远人家集权就是人说了算 什麽条款 10/03 00:43
205F：推 aaron123: 靠中国不如靠自己啊 你回家不开电视别人会开阿 10/03 00:43
206F：→ oicecnir: 如果鬼岛演艺圈自己真的都没有结构性的大问题..那求中国 10/03 00:43
207F：→ serval623: 都是假 10/03 00:43
208F：推 ching620: 推。我对吴宗宪一直没好感过~ 10/03 00:43
209F：推 randyeee: 赞同！ 10/03 00:43
210F：推 nnsc: 饼不做大去斗饼拿比较大块的人，打错对象了 10/03 00:43
211F：推 HNO3: 谢谢整理 不看重播了 10/03 00:43
212F：嘘 Creeping: 就算有好脚本好编剧，拿到吴宗宪手上临场他也很有可能大 10/03 00:43
213F：→ oicecnir: 那还有个道理..现在是明知自己的环境这麽多大问题..没想 10/03 00:43
214F：→ Creeping: 改；所以前置对他变的没这麽重要，所以他才会说金钟给 10/03 00:44
215F：→ Creeping: 的脚本很烂，临时被他改了。 10/03 00:44
216F：推 pewar: 推 10/03 00:44
217F：→ serval623: 中国不开放的原因跟统独完全没关系，是言论限制的问题 10/03 00:44
我倒认为言论自由非主因，纸牌屋S2都能在对岸播了，
我理解是中国一直努力保护国内产业，以保护政策让国内娱乐事业茁壮，
所以才会有限娱令的出现，限制台湾艺人，保障中国大陆艺人工作权，
要让大陆人爱看大陆艺人表演，而不是其他国家的华人。
218F：推 HAVEHIDE: 推 10/03 00:44
219F：嘘 featherable: 冯不过就是为了挺朋友 硬要开战场 还讨人情拖正晶下 10/03 00:44
220F：推 f222051618: 中肯推 10/03 00:44
221F：→ serval623: 一开始就有人点了。没人挑明讲应该是给吴面子 10/03 00:44
222F：→ featherable: 水 很low欸 平常看他酸政治还满过瘾的 怎麽自己成了 10/03 00:44
223F：→ oicecnir: 到来改..反而只想去求不是自己能掌握的事..不是很怪.. 10/03 00:44
224F：→ featherable: 主角就鸟鸟的？ 10/03 00:44
225F：推 Eowyn: 老吴业务嘴真的无敌很会转 但是仔细检验根本空泛自相矛盾 10/03 00:44
226F：推 henry1915: 原来冬菇不只会打星海 10/03 00:45
227F：→ serval623: 你怎麽不去跟北韩谈对等开放，台湾电视台落地 10/03 00:45
228F：推 fujimoto: 哇 中肯 10/03 00:46
229F：→ oicecnir: 自己的问题不先改变什麽都想要求人...是要拿什麽去换 10/03 00:46
230F：→ serval623: 真的只有脑残会觉得人家不开放是因为台独影响。 10/03 00:46
231F：→ loserloser: 根本就是没钱嘛 工作人员待遇低 你要砍主持人去给? 10/03 00:46
232F：推 sarada: 冯上谈话节目的确会有临场反应不够好情况 不过这也没办法 10/03 00:47
233F：→ ev331: tbbt很多梗都看不懂 不过宅跟不懂人情事故的shelden这不是 10/03 00:47
234F：推 rnoro: 你说得很好，可惜爱宪的人听不进去啊 10/03 00:47
我欣赏吴的才华，但他今天的表现让我觉得他的格局根本也是笑话。
235F：→ serval623: 所以香港出版业被中国全面封锁是因为港独影响? 10/03 00:47
236F：→ randyeee: 吴好笑，但今天发言不认同，只寄望中国，怪别人打进来， 10/03 00:47
237F：→ randyeee: 但现在靠网路就能很快获得其他地方的娱乐讯息，现在很多 10/03 00:47
238F：→ ev331: 共通笑点吗 加一个色色的犹太人 遇到女生就哑巴的印度人 10/03 00:47
239F：→ randyeee: 人都偶尔或不看电视，会锁定时间看电视的人越来越少 10/03 00:47
240F：推 owlcity1169: 说真的不要你支持民进党就一直说冯赢 10/03 00:47
我是689.2喔。
241F：推 white07: 同意 10/03 00:48
242F：→ ev331: net的戏我现在都不喜欢 看一集就不追了 10/03 00:48
243F：推 DreamerSun: 我觉得himym很好笑啊 我超爱robin 10/03 00:48
244F：→ owlcity1169: 如果今天冯是蓝的你去八成又说吴赢 10/03 00:48
245F：嘘 lifelikeplay: 整篇推文下来除了盲目冯粉以外有一半都是老板XD 10/03 00:49
246F：→ ev331: 这跟理组可能有点关系吧 其他的好笑的也是照笑啊 10/03 00:49
247F：推 zaqmkovfr: 推这篇 冯口才表达要加强 10/03 00:50
248F：嘘 Creeping: 对电视台而言，最重要的资产是吴宗宪，不是花大钱制作节 10/03 00:50
249F：→ ev331: 一开头宅到拿星际大战的光剑当手电筒这不够好笑吗 10/03 00:50
250F：推 secret1414: 是的 吴宗宪就是出了名的不爱彩排 摆明吃反应 10/03 00:50
251F：推 woaifafewen: 扯美剧干嘛 跟综艺有关系? 又一个香蕉比香肠的 10/03 00:50
252F：推 sellgd: TBBT很多是宅梗 但非宅的流行梗 根本很无趣 如破产女孩 10/03 00:50
253F：推 johnnyd: 推 10/03 00:50
254F：推 ians20025: 我也觉得冯是要讲这些，但很少人听得懂 10/03 00:50
255F：→ sellgd: 很像迪士尼那种无聊的套路剧 10/03 00:50
破产女孩我看了S01E01跟02就不看了，梗太屁孩，我是老人笑不出来。
256F：推 CrackedVoice: 推这篇，今天就是再现2012马蔡辩论阿 10/03 00:50
257F：推 nht: 10/03 00:51
258F：→ woaifafewen: 拿来跟台剧比还差不多 10/03 00:51
259F：→ Eowyn: 所以说 靠势还出来哭大环境 是不是很OOXX 啊不就拢是they 10/03 00:51
260F：推 Comebuy: ~~~~ 10/03 00:51
261F：推 DuFanSong: 我非常认同这篇 言之有物 我豁然开朗为何台湾节目 为 10/03 00:51
262F：→ sellgd: 冯根本只是要知名度 他又不是这问题的在行 10/03 00:51
263F：→ DuFanSong: 何不能外销全世界了 10/03 00:51
264F：→ itachi0609: 大概知道冯要讲的意思 不过他讲得真的很鸟 10/03 00:52
265F：推 pediatric826: 这篇论述中肯，推 10/03 00:52
266F：推 WASIJLA: 是罗，在表达上吃亏 10/03 00:52
267F：推 sygnuser: How I met your mother 超好笑a.有像以前在看六人行的感 10/03 00:52
不是How I met your Robin吗？
268F：→ woaifafewen: Big Bang Theory一堆阿宅梗星战梗最好美国人都看得懂 10/03 00:52
269F：→ skliveman: 综艺节目的收视群又不是你们 你们要是会看综艺节目 10/03 00:52
270F：→ ev331: 像电脑肥宅拿键盘当凶器这类的 之前不是有个爱情全不顺 10/03 00:52
271F：→ ev331: 也是拿游戏宅当笑点 10/03 00:53
272F：→ skliveman: 今天的综艺节目水准就很高了 10/03 00:53
273F：→ WASIJLA: 这让我想到冰刀双人组，吴就是威尔法洛、即兴大王 10/03 00:53
274F：→ Eowyn: 冯是没表现 但是光当饵钓出宪哥出来现出原形 8000已超值 10/03 00:53
275F：→ sygnuser: 觉.既然六人行曾在台湾红过.或许观众还是懂这类剧的笑点 10/03 00:53
276F：→ kageo101: 在表达上吃亏？你们是不是忘了冯老口才多好啊 10/03 00:53
277F：推 yoyo2479975: 早就说宪是689 还一堆白痴捧 10/03 00:53
278F：→ ev331: 破产也好笑啊 10/03 00:53
279F：推 Chengzer: 吴的现场论述能力强，但论述核心就只有进入中国市场一途 10/03 00:54
是啊，他反应是真的很好，一开始说话气场都在他身上。
280F：推 k33536: 你的通告费有8000吗 10/03 00:54
我连党工的500都不知道去哪领了。
281F：→ sygnuser: 只是现在娱乐的东西多了.被分散注意力or潜水的人居多吧 10/03 00:54
282F：推 ians20025: 笑点不同进电影院就知道，有时我大笑却全场安静超尴尬 10/03 00:54
283F：推 ake1234: 东啦菇什麽时候才会重返巅峰 10/03 00:55
284F：推 momoisacow: 有点sense的人 基本上都自寻出路 找解决方案了 10/03 00:55
285F：→ s2101001: 对电视台与综艺节目而言有收入比较重要，其他算啥？ 10/03 00:55
286F：嘘 Creeping: 如果限娱令限制台湾艺人目的是保护中国艺人跟产业，爲 10/03 00:55
287F：→ momoisacow: 反正现在网路发达 要找讯源不是那麽难了 10/03 00:55
288F：→ Creeping: 何ㄧ堆数不完的台湾艺人到对岸淘金了，难道他们都归化 10/03 00:55
289F：→ Creeping: 中国籍了？？ 10/03 00:55
限娱就是限制数量、人数、时段，所以只剩顶尖艺人能混啊，像哈林、阿妹、周董，
一些B咖C咖比方鸡排妹就只能回台湾了。
290F：推 ukyoGoGo: 推 10/03 00:55
291F：推 sufaye: 推 10/03 00:55
292F：推 oicecnir: 电视圈自己不面对自己环境的问题..还有谁能救他们.. 10/03 00:55
293F：→ s2101001: 光花个8080可以看出冯与吴的德行，正晶才是综艺大赢家 10/03 00:56
294F：推 rayarising: 东拉孤还有在打吗 10/03 00:56
295F：推 wanderwolf: 推 10/03 00:57
296F：推 terrence000: 推 10/03 00:58
297F：推 langeo: 沈玉琳真的太恶心 看完这集我觉得他连当人的资格都没有 10/03 00:58
298F：推 apollon0990: 推 10/03 00:58
299F：推 vicklin: 他们的本钱去了中国一样没戏唱 10/03 00:58
300F：→ hisashiaska: 干 蛆蛆这麽中肯 我要怎麽叫你滚 10/03 00:58
301F：推 philip571: 纸牌屋的背景是美国，当然可以拨 10/03 00:59
可是S2在谈中国高层部分派系以政治献金影响美国政府游说的问题，
难道这没有触及部分中国的敏感神经吗？我想是有的，但相当程度上可以忍受，
也可以适度展现中共的开明态度，即便这都是假的。
302F：推 Homedoni: 同意 10/03 00:59
303F：→ oohuhu: 在台湾只要会嘴炮就赢了 10/03 00:59
304F：推 ONEorTWO: 推这篇 就像高薪被主管拿走 对优秀基层却很抠 怪产品差? 10/03 00:59
305F：推 vasia: 认同老吴 10/03 00:59
306F：推 sygnuser: 认同你这篇的观点.但说魏的电影是垃圾太言过其实了吧~他 10/03 01:01
307F：嘘 nastynas: 又一个在跳针内地的 冯明明就被电爆了 10/03 01:01
308F：推 candy1234: 推 10/03 01:01
309F：推 yuan720: 觉得讲的都有道理啦，就不同位置不同脑袋 10/03 01:01
310F：推 KaidaMegi: 低俗的现粉会嘘你 10/03 01:01
我不会去批评看吴的节目的人低俗，因为每个人喜好真的不一样，
就像我觉得Top Gear超好笑的啊，可是有些人就会觉得看三个老头耍嘴皮好笑在哪。
311F：→ sygnuser: 也是为了台湾历史努力~虽然好像不懂何谓成本控制~ 10/03 01:01
就是钱不够，所以只好大部分都摆在灵魂人物主持人身上，其他部分就随便了。
312F：推 Homedoni: 真的是不同位置不同脑袋，两边讲的话很难全盘否认 10/03 01:02
313F：推 elvisliang: 这篇有抓到重点 10/03 01:02
314F：推 AustinRivers: 推 台湾幕後真的很惨 沈也是各懒人 10/03 01:03
315F：推 leave10123: 推 10/03 01:03
316F：推 ym010273: 可以想像经费提高後，主持人拿更多，幕後的拿边边渣渣 10/03 01:03
317F：推 Creeping: 所以我举些例子，明道、霍建华、郭采洁、林心如..还有一 10/03 01:04
318F：→ Creeping: 堆，都是顶尖艺人罗！？ 10/03 01:04
319F：推 hayato01: 像沈玉琳这种人可以活多久，综艺节目就会烂多久 10/03 01:04
320F：推 HornyDragon: 推这篇 10/03 01:05
321F：推 hrpe: 全部吴冯系列文，我只推这篇 10/03 01:06
322F：→ ev331: 可以看得出来要某种程度的同化吧 10/03 01:06
323F：推 kevin80112: 只能推了 10/03 01:07
324F：推 HAVEHIDE: 赞同这次真的很像2012总统大选辩论，当下很多人觉得马大 10/03 01:07
325F：→ poppipe: 阿Q 4 ni 10/03 01:07
326F：→ HAVEHIDE: 胜，蔡口条气势弱掉了，现在2016年回头看马当初的论调， 10/03 01:07
327F：→ HAVEHIDE: 只能说哎呀我的妈呀！如果台湾演艺圈造吴宗宪的论调走， 10/03 01:07
328F：→ HAVEHIDE: 会不会跟台湾现况一样，一去不回头。 10/03 01:07
329F：推 andylin8707: 推 10/03 01:07
330F：推 moriyaorange: 沈玉琳只觉得他是来乱的，不是真的有心要讨论 10/03 01:08
331F：推 deatheo: 就跟动画提督一样阿 10/03 01:08
332F：推 legendyelon: 还是得先改改台湾电视圈的风气，光新闻方面就很明显 10/03 01:08
333F：→ ev331: 所以沈才只能当通告咖啊 10/03 01:08
334F：→ legendyelon: 了，那些腥羶色已经养大一般阅听人的胃口，真的满可 10/03 01:08
335F：→ legendyelon: 悲的 10/03 01:08
336F：→ ev331: 沈做的一下子就被吐口水了 10/03 01:09
337F：推 mudee: 现在去对岸能淘到金的艺人有几个? 亲中派大牌艺人而已 10/03 01:09
338F：嘘 Gmo: m 10/03 01:09
339F：推 kbten: 推这句：台剧和国片，99%是垃圾 10/03 01:09
340F：推 langeo: 沈玉琳到底有什麽资格可以当通告咖阿 他几乎是节目破坏者 10/03 01:10
341F：推 heureuxseed: top gear超好看 10/03 01:10
342F：→ kbten: 只是台湾人不会承认自己爱吃垃圾 10/03 01:10
343F：推 zzzmmp13: 真 10/03 01:10
344F：→ langeo: 看了一堆综艺节目 有他就很难看 玩很大有他那集超难看 10/03 01:11
345F：→ mudee: 其他的什麽老师的 都被利用完就踢回来了 10/03 01:11
346F：→ langeo: 一堆烂梗 然後破坏节目节奏 10/03 01:11
我是觉得大家可以加看看Youtube的The Tonight Show频道，
看看美国是怎麽样安排这种脱口秀，同样是访问的模式，
梗都Set得很好，台湾的谈话节目就真的很随便...
当然不可否认主持人功力也是很重要，但看得出来编剧绝对是非常用心，
像之前希拉蕊上节目跟Jimmy Fallen扮演的川普嘴炮，就整个超爆笑。
347F：推 maimai106: 以商业的角度看，我弄些露奶八卦的低成本节目就有高收 10/03 01:11
https://www.youtube.com/watch?v=mySBCfS2xiQ
2百万点阅...
348F：推 misthide: 推 吴宗宪今天表现的是个人技巧压制 而不是论述压制 10/03 01:11
349F：推 tpkgo: 精确解读 10/03 01:12
350F：推 hiokchi: 推 10/03 01:12
351F：→ maimai106: 视，那我干嘛花时间去弄有品质又不能保证收视的节目 10/03 01:12
352F：推 kbten: 台湾人的水准就是如此 10/03 01:12
353F：→ mudee: 老吴也是被踢回来 台湾人给他机会 嚐到甜头想赚更多了 10/03 01:12
354F：推 FTP5566: 10/03 01:14
355F：→ mudee: 满嘴内地 一心想要钱进中国大陆 好跟电视台要更多主持费 10/03 01:14
356F：推 feliz5566: 我还是直接看国外脱口秀跟comedy好了 10/03 01:14
357F：推 jack33: 推 10/03 01:14
358F：推 yeslin: how Imet your morther超好笑的 10/03 01:14
359F：→ yeslin: 我跟我妈都很爱 10/03 01:14
360F：推 rayonwu: 中肯 10/03 01:14
361F：→ mudee: 如果这麽容易 他早在内地爽赚了不是吗 叫别人去开路 10/03 01:14
362F：嘘 gwboy: 冯其实就外行，被电刚好 10/03 01:16
363F：推 aprilgirl: 推 10/03 01:16
364F：推 yulun718: 推 10/03 01:17
365F：推 niclovelinda: 哈哈哈 我好爱HIMYM ~ 10/03 01:17
366F：推 ellenmusic: The big bang theory超好笑耶！ 10/03 01:19
367F：→ ev331: 周六末夜贾斯汀 健身vs整形短剧 SNL - Plasticville 10/03 01:19
368F：推 BoiceSun: 该打星海罗 10/03 01:19
369F：推 mimimoumou: 认同这篇的讲法，常看美剧或国外综艺节目的人回过头 10/03 01:19
370F：→ mimimoumou: 看台湾演艺圈很容易发现问题在於编剧素质差太多，而这 10/03 01:19
371F：→ mimimoumou: 一切都只是恶性循环而已 10/03 01:19
372F：推 covenant: 推，冯光远在口才上真的吃亏。 10/03 01:20
373F：推 p90ep90e: 推这篇，明明有些东西就是烂的可以还脑挺，很多国片老 10/03 01:20
374F：→ p90ep90e: 的可以都还在播不是没原因 10/03 01:20
375F：推 kis28519: 台湾一堆老屁股卖老梗，占着茅坑拉不出屎只会靠腰 10/03 01:20
376F：推 Isaolin78: 优文推 10/03 01:20
377F：嘘 ALDNOAH5566: 冯根本不懂主持人价码 10/03 01:21
378F：推 st305018: 同意 10/03 01:21
379F：推 fransice7: 干这篇中肯 10/03 01:22
380F：→ ev331: 沈自己通谈话通告艺人很好笑吧 很会鬼扯 10/03 01:23
381F：推 maimai106: 老板不会管你的内容多有品质，能够在最短时间回收最大 10/03 01:23
382F：→ maimai106: 利润就是好节目 10/03 01:23
383F：推 tommylin48: 吴沈台湾称王就跩了 台湾收视人需要更高更多元的综艺 10/03 01:24
384F：推 rid0712: 冯如果是想点出幕後人员不受重视 那他炮吴 就搞错对象了 10/03 01:24
385F：推 Surffie: 记者快来抄 别说你看不懂喔 10/03 01:24
386F：嘘 andy90498: 嗯嗯 台湾梗就是比较低级 美国梗就是比较高级 10/03 01:24
387F：嘘 withsirius: 对此篇冯的论点无法苟同，冯的部分论述跟台湾惯老板半 10/03 01:25
388F：→ withsirius: 斤八两，结果被乡民推成这样wwww 10/03 01:25
389F：推 st12231: 这些也都是你帮冯补充的後话了，可是辩论跟写文章是一样 10/03 01:25
390F：→ rid0712: 可是我觉得他不是不知道这点 就纯粹想讨赞而己 10/03 01:25
391F：→ st12231: 啊，英文考试作文要你30分钟内写出有立论有说服力的文章 10/03 01:25
392F：→ st12231: ，你写得不够有说服力难道能跟考官说：我非常多想法及高 10/03 01:25
393F：→ st12231: 远的理念，只是我英文不好所以写不出来... 不觉得怪怪的 10/03 01:25
394F：→ st12231: 吗？考官会屌你吗？ 10/03 01:25
所以冯光远才只能靠笔吃饭啊...
395F：嘘 sam125502000: 冯被电到嘴歪脸斜 眼神呆滞 确定没输? 10/03 01:26
他本来就是个老屁孩啊，我没有喜欢过他，但他今天讲的，我认同啊。
396F：推 F0314: 台湾梗本来就很差了啊 nono到现在都还在用十几年前的老梗 10/03 01:26
397F：推 Moratti: 推 优文 10/03 01:27
398F：推 harry155007: 台面上的节目要什麽没什麽 粉粉还要说国外的节目ccr 10/03 01:27
399F：→ harry155007: 没有高下问题 不就跟五毛一样抱着祖国喷汁一样？ 不 10/03 01:27
400F：推 lovelebron24: 超级中肯 10/03 01:27
401F：→ harry155007: 是说英美日韩节目没有垃圾 而是台湾只有垃圾 10/03 01:27
美国垃圾超多的啊，像什麽闪电侠、绿箭侠根本他妈羞辱我们这种喜欢超级英雄的啊。
只是比例算起来台湾就真的几乎是垃圾啊... XD
日本的电影很烂，超烂，比台湾还烂，
但电视剧跟综艺都还算OK，至少还是亚洲数一数二。
402F：推 captainmm: 你打破了我对689.2就是没脑没逻辑的刻板印象 10/03 01:27
403F：推 gotohikaru: 前面有篇有人推 吴的存在与作为可以说明22K的来源 10/03 01:27
404F：嘘 ftccb09376: 现在只能打内地这点了吗? 10/03 01:27
405F：→ gotohikaru: 吴的全部论述就是100%鬼岛惯老板 10/03 01:28
406F：推 maimai106: 幕後工作人员不被重视，应该是老板的问题而不是怪到主 10/03 01:29
407F：→ maimai106: 持人头上。 10/03 01:29
408F：嘘 ailurknight: 你讲得这些感觉帮冯脑补很多东西,无法完全认同! 10/03 01:29
409F：嘘 tommylin48: 赛德克巴莱很好啊 怎麽了吗 10/03 01:30
410F：推 audzzz: 推 10/03 01:30
411F：嘘 hongmangi: 补脑成这样 10/03 01:30
412F：→ gbcboy2002: 吴才像惯老板吧 不赚钱不反省自己怎麽营运公司只会要 10/03 01:31
413F：→ gbcboy2002: 政府救 10/03 01:31
414F：嘘 Porco: 你觉得 给这两个人 一样的资金 谁的节目会卖得比较好？ 10/03 01:32
415F：推 Dooo: 台剧和国片，99%是垃圾 10/03 01:32
416F：推 mocca000: 吴连之前引言都像惯老板啊 你们综艺圈沉沦只敢骂素人 10/03 01:32
他今天硬坳豆花妹那段我是完全懒得批评了，
明明金钟骂的是这些Nobody靠着频道多也可以有版面，
今天就开始扯英雄不怕出身低...
417F：→ gbcboy2002: 给老吴资金喔…他是出名的做什麽就倒什麽XDDD 10/03 01:33
418F：推 mocca000: 跟老板们说台湾沉沦只敢骂年轻人不长进一个样 10/03 01:33
419F：推 drump: 这篇说的好 10/03 01:34
420F：推 rid0712: 吴是主持人 是拿薪水的 为什麽是惯老板? 10/03 01:34
421F：推 Carrarese: 台湾编剧真的… 10/03 01:34
422F：推 maimai106: 我解读吴引言是在讽刺媒体的乱象，而不是骂素人 10/03 01:36
我解读的是他是想说当年他是努力帮大哥大姊接梗作球才有画面跟今日地位，
豆花妹、泛舟哥什麽努力都不必付出直接就有，吃味是一定的，
否则他直接批评媒体就好了啊，但是媒体不能批啊，因为出钱的是老板。
423F：嘘 damody: 看不懂 10/03 01:36
424F：推 xversaille: 推 10/03 01:37
425F：推 alkali5566: 我的妈啊这种鬼节目也有两百万点阅... 10/03 01:37
426F：推 iecdalu: 推 10/03 01:37
427F：→ noworneverev: 从善如流的意思去学学好吗 10/03 01:38
428F：推 qwe1290: 推 吴根本顾左右而言他 没有回答冯的问题 仗着口才比较 10/03 01:38
429F：推 otaku5566: 做LED做到被判刑差点被抓去关也是挺奇葩的老实说 10/03 01:38
430F：→ qwe1290: 好赢了而已 10/03 01:38
431F：推 alkali5566: 吴有什麽资格讽刺是乱象 我猜不就是带这些风相的节目 10/03 01:39
432F：推 happsey: 沈玉琳在那边硬拗不是抄袭看了就恶心…如果不是抄袭那我 10/03 01:39
433F：→ ev331: 我会看冯的 吴的节目真的看不下去 冯是介於食之无味但可能 10/03 01:39
434F：→ happsey: 怎麽常在台湾节目看到日本节目出现过的梗 看完那段就受不 10/03 01:39
435F：推 Saber92: 影集板不讨论TBBT,.是因为有专板好吗？在鬼扯大家不看是 10/03 01:39
436F：→ happsey: 了关电视了 10/03 01:40
437F：→ Saber92: 三小啊 10/03 01:40
我也不知道有专板耶XD，其实我不是很喜欢去EASeries看讨论，
因为每次看讨论我都会被打脸，原来那个梗我没看出来，就整个觉得自己很弱...呜...
438F：→ ev331: 偶尔会有两口有味道 但又不够味 10/03 01:40
439F：→ ev331: 他应该知道吧 觉得很会误导 10/03 01:41
440F：推 sakaizawa: 内地宪 果然不负众望 10/03 01:41
441F：推 RLH: 不是很喜欢吴的态度 居然觉得艺人讲话随便 不用负责是应该的 10/03 01:43
442F：嘘 philip2364: 又一个死CCR 10/03 01:43
443F：→ withsirius: 说冯部分论述很惯老板心态，就要拿吴的看法来说他才是 10/03 01:44
444F：→ withsirius: 真正的惯老板，两人的论点不能单独评论？乡民平常爱酸 10/03 01:44
445F：→ withsirius: 某党爱反观，这时候的行为倒是跟某党很类似... 10/03 01:44
446F：推 rid0712: 比较纳闷一点 有人称呼南投为内地的吗? 10/03 01:44
447F：推 yef7591: 给推 10/03 01:45
448F：推 daniel0922: 同意 10/03 01:46
449F：嘘 johnpotato: 真会帮冯脑补 然後就开始打内地 10/03 01:46
难道内地你可以接受？
吴一直不断强调政府不能让台湾节目到大陆播，然後还扯央视...
当年阿扁任内禁央视根本不是因为意识型态，而是因为台湾本土频道欲登陆，
大陆方面全部拒绝，我这个689都支持当年阿扁的决定了。
就吴的节目真的没那麽好，大陆不想买罢了。
当年的我猜的时空背景是对岸根本还没有改革开放啊，
啥娱乐都没有的年代，台湾节目当然跟神一样，这个道理你不可能不懂吧？
450F：推 qwe1290: 个人觉得就算是负责搞笑的综艺咖 也要注意言行 低俗是会 10/03 01:46
451F：→ qwe1290: 传染的 10/03 01:46
452F：嘘 ghjkl1478: 好笑 哭主持人拿太多别人拿太少 那去跟发薪水的老板讲 10/03 01:47
453F：推 eric7693: 完全同意 另外TBBT很多人看不懂笑点我好难推啊~ 10/03 01:47
454F：推 stitch0509: 推 10/03 01:47
455F：→ YuriLowell: 说起来吴v.s.冯本来就很怪 张飞打岳飞的感觉 10/03 01:48
456F：→ ghjkl1478: 你去靠腰一个一样只拿拿薪水的主持人干麻? 难道主持人 10/03 01:48
457F：→ ghjkl1478: 拿少一点 钱就会流到你身上 噗 有没有这麽天真的八卦 10/03 01:48
458F：推 coffee112: 所以外国幕後的人领多少?大咖主持又领多少? 10/03 01:48
跟台湾一样领不多啊，所以才会有罢工，但绝对没有台湾那麽血汗啦，
尤其是顶尖的电影剧本，一部卖个数十万镁也不少见，电视节目比较类似集体创作。
459F：推 sam36388: 台湾综艺就是低俗啊 不然呢 10/03 01:49
460F：推 tiuseensii: 同意。但冯一开始不正面回应放屁，气势和说服力就大输 10/03 01:49
461F：→ tiuseensii: 了 10/03 01:49
冯有才气，但骨子里就是个老屁孩，这也是我讨厌他的原因，
其实他只要为了放屁二字道歉，就啥事都没有了，因为放屁两字他就真的理亏。
462F：推 miles840831: 推 10/03 01:50
463F：→ coffee112: 所以你会去帮19k的作业员争取50k的薪水福利吗 10/03 01:50
464F：→ tiuseensii: 冯讲的可能到结束吴沈两人都没听懂 10/03 01:50
465F：→ coffee112: 大家都喜欢批评别人做的不够好、不够多 10/03 01:51
466F：推 RLH: 其实吴宗宪说艺人讲话跟政客讲话有别的时候 冯光远就能借力使 10/03 01:52
467F：→ RLH: 力 既然不用跟艺人的话认真 说是放屁又何妨 10/03 01:53
468F：推 harry155007: 重点不是谁高级谁低级 而是要什麽没什麽 10/03 01:54
469F：→ harry155007: 要高级没钱搞 要文化 没人看 要低级 又不敢真低级 10/03 01:54
470F：推 wonster: 主持拿最多 在那边靠夭 巧妇难为无米之炊 10/03 01:54
471F：推 MGuarder: 你才屁咧 论述思绪这麽清楚 怎可能是689! 10/03 01:55
472F：推 Wreet: 纯推himym 10/03 01:55
473F：→ harry155007: 像日本那样低级到极点还会有卫道人士 道貌岸然 这样 10/03 01:56
474F：→ gbcboy2002: 吴自己也是不赚钱怪东怪西啦 之前做LED和开唱片公司都 10/03 01:56
475F：→ harry155007: 太超过 10/03 01:56
476F：→ gbcboy2002: 是那嘴脸 10/03 01:56
477F：推 peteryouki: 中肯 ，综艺咖对学术份子 ，怎样都是前者在口才上赢； 10/03 01:56
478F：→ peteryouki: 後者赢在大局观 （但看不见了 10/03 01:56
479F：推 yankee50103: 平常最爱骂政府都不管的族群转弯骂人惯老板 这... 10/03 01:57
480F：→ harry155007: 所以粉粉只能看着老梗综艺 死鱼戏剧 空泛谈话节目呵 10/03 01:58
481F：推 rid0712: 冯是屁孩吗? 屁孩应该是自认作为很帅 10/03 01:58
482F：→ harry155007: 呵笑 这样 10/03 01:58
483F：→ rid0712: 冯连自己讲过的话 在法院都不敢认 明眼人都知道原意 10/03 01:58
就事论事而已，他嘴马金特殊性关系当然很没品啊，但他今天讲的我认同。
484F：推 rid0712: 那就不该炮吴呀 吴是造成 编剧不受重视的 原因吗? 10/03 02:01
不完全是，但吴就是这种生态之下的既得利益者，
节目品质不佳的原因就是制作粗糙啊，跟100多台或是阿猫阿狗艺人有关吗？
我猜的时代也是100多台啊...
※ 编辑: DongRaeGu (36.230.167.202), 10/03/2015 02:03:20
485F：→ rid0712: 吴讲出 制作成本不足 这不是也是替幕後人员发声吗? 10/03 02:02
486F：推 rid0712: 既然是既得利益者 能站出来发声 不是更难能可贵? 10/03 02:04
487F：嘘 kudoe: 有些讲的不错 但看到你说日本电影烂…… 只好嘘了 10/03 02:05
488F：推 harry155007: 吴把错推给错误的人不能检讨吗 10/03 02:05
489F：推 herbi: 所以好的创意跟编剧，电视台老板不买单，宁愿用贵桑桑的主 10/03 02:05
490F：→ herbi: 持人 10/03 02:05
491F：→ rid0712: 有谁不想默默的赚 出来炮制作费不足 嫌自己立场太好了? 10/03 02:05
492F：推 Cliffsong: 听到豆花妹那段硬凹，只能说放屁这两个字用的刚好 10/03 02:05
493F：推 tagodbless: 那吴干嘛去扯豆花妹，讲啥女神比宅男多之类的 10/03 02:05
494F：推 a2156700: 老吴炮了豆花妹又装没事w 10/03 02:06
495F：推 bin7915: 同意 宪哥的主导性真的很强 容易主导人的现实面是非 10/03 02:06
496F：→ tagodbless: 说到底这些都是他们自作孽，制造出来的 10/03 02:07
497F：→ harry155007: 问题一直存在 吴登高一呼 就是要大家检讨不是吗 检讨 10/03 02:07
498F：推 gotohikaru: 吴不是原因 但他的存在可以说明 他跟资方就共犯结构吧 10/03 02:07
499F：→ harry155007: 到他就不行 粉粉就崩崩喔 10/03 02:07
500F：推 kcl0801: 你最近是被盗帐号吗? 10/03 02:07
501F：→ tagodbless: 但必须说吴今天的表现，比他旁边的猪队友好太多 10/03 02:08
502F：推 rid0712: 共犯结构 还出来发声 吴是嫌赚太多了? 10/03 02:08
503F：推 a2156700: 老吴不是自诩是演艺圈的大家长 什麽垃圾都要护吗 10/03 02:08
504F：→ gotohikaru: 结果他做的是酸评审 骂政府 跟外行人动气XD 10/03 02:08
505F：→ tagodbless: 一直在那凹不能说抄袭，山寨抄袭不敢承认 10/03 02:09
506F：推 Eowyn: 老吴放沈在那边吹捧护航挡子弹 根本高竿好吗 10/03 02:09
507F：推 gotohikaru: 今天就算换成韩国政府 也不可能去资助吴跟沈的节目 10/03 02:10
508F：推 qqapple: 推！说的太好了 10/03 02:10
509F：推 Zenxiety: 会欣赏吴的人我还可以理解 但会欣赏沈的人我只能摇头 10/03 02:12
510F：嘘 MetalRose: 嗨，689，自己是689还好像很自豪似的 10/03 02:13
511F：推 yonderknight: 推 10/03 02:14
512F：推 rid0712: 吴是要检讨自己什麽? 检讨自己不该拿的那麽多? 10/03 02:14
513F：推 carbbalaa: 光是吴那20年不进反退的主持 看他在金钟讨拍就是恶 10/03 02:15
514F：推 laicyun: 今日最忠恳 10/03 02:16
515F：推 coffee112: 不压榨底层22k的人，上面哪里有利润呢？这情况外面业 10/03 02:17
516F：推 rid0712: 有退步吗? 光是金钟这一段引起的发酵效应 看不出来 XD 10/03 02:17
517F：→ coffee112: 界有改变过吗 10/03 02:17
518F：推 penta: 推这篇 10/03 02:18
519F：→ coffee112: 上面说利润是靠他们拉出来的，下面就给你19k，你不要 10/03 02:18
520F：→ coffee112: 还会有别人要 10/03 02:18
521F：推 BrightKiller: 推这篇 10/03 02:19
522F：推 MAJAN7085: 大致同意 但综艺归综艺 拿韩综日综美综台综来比制作精 10/03 02:19
523F：→ MAJAN7085: 良与否比较恰当 不是不合胃口就叫低级媚俗 综艺本来就 10/03 02:19
524F：→ MAJAN7085: 低级好笑的多 大爆炸和破产女孩受众不同 都是成功的 10/03 02:19
525F：推 otaku5566: 100多台那些卖药算命的还是有人看阿，像我奶奶...... 10/03 02:20
526F：→ otaku5566: 这些台的主要利润是卖药等收入，概念跟购物台差不多 10/03 02:22
527F：推 koehie: 格局真的太小了 这一些李安回台就说过了 10/03 02:23
528F：嘘 Cliffsong: 人家到内地赚钱，也是回来台湾缴税耶，捧一下LP臭了吗? 10/03 02:24
529F：→ akstyle: 冬菇你今天怎麽了?快回来练虚空啦XD 10/03 02:26
530F：推 sa0124: 推这篇 有道理 10/03 02:28
531F：推 chungyiju: 10/03 02:28
532F：推 pase139: 吴当多久主持人了 论口条当然狂电冯老 10/03 02:30
533F：推 gideon8073: 其实SNL说真的也没多高尚啊也是性暗示性器官满天飞 10/03 02:30
534F：→ gideon8073: 而且就算吴他的论点有盲点也真的轮不到冯说 10/03 02:31
535F：→ gideon8073: 完全理论派跟乡民打嘴炮一样真的没强到哪去 10/03 02:32
536F：嘘 opisking: 拜托让我嘘一下 谬论~ 10/03 02:32
537F：推 rabbit0531: 我真的很没办法接受说内地 10/03 02:32
538F：推 bring777: 老吴心中就想他的主持费，懂？ 10/03 02:34
539F：→ bring777: 台综进不去中国，那是政治关系 10/03 02:35
540F：推 sin4000: 欧美节目可以玩影视文化梗 台湾就…嗯 八点档 10/03 02:36
541F：→ bring777: 而且老吴炮豆花妹现在装没事 10/03 02:36
542F：嘘 eric73012: 你觉得低俗不爽别当台湾人没人逼你 10/03 02:36
543F：推 ss56841: 中肯 10/03 02:44
544F：推 dondei2005: 嘻嘻 10/03 02:48
545F：嘘 spi0303: 人家什麽阿，你杀小咖 10/03 02:50
546F：推 herbert0620: 推 10/03 02:50
547F：嘘 polis0401: 都说制作费"原本就输别国"!!且吴是"主持人""不是老板 ! 10/03 02:57
548F：推 gotohikaru: 以前没输韩国喔 而且康熙进中国也十年左右吧 10/03 03:01
549F：推 RedJackson: 推这篇 10/03 03:06
550F：推 cow9999: 经费假议题啦 实际上就是资源被少部分人把持 10/03 03:08
551F：→ cow9999: 实际上就是在商业模式的压迫之下 没有足够的空间去执行 10/03 03:09
552F：嘘 iamcute: 推这篇 但制作费这点 不是"主持人"问题而是"老板"问题 10/03 03:10
553F：推 allpowertk: 哪一个行业没有既得利益者zzz?吴就是有办法让老板捧 10/03 03:21
554F：→ allpowertk: 钱给他啊 社会本就这样 10/03 03:21
555F：推 yuvicchen: TBBT有专板阿，影集板当然少人讨轮= = 10/03 03:26
556F：推 yeh0216: 难得推689.2 10/03 03:27
557F：嘘 nightstory: 是你不懂宪哥说的，全场只有宪哥说得最精辟最哲理 10/03 03:30
558F：推 cyher: 秀才是吴宗宪，碰到冯这跳针宪法的怪脑兵+1 10/03 03:32
559F：推 tonynox: 完全同意，给推 10/03 03:34
560F：推 bai0329: 推中肯 10/03 03:34
561F：→ look: 我觉得你在反串 10/03 03:34
562F：嘘 skyringcha: 冯就是输了，没营养的东西你写的再多可以让他变得有 10/03 03:35
563F：→ skyringcha: 营养吗！ 10/03 03:35
564F：嘘 t6362190: 不好意思了 10/03 03:35
565F：推 andy89306: 我不认为美国笑点比较高级，虽然我个人很喜欢美国搞笑 10/03 03:45
566F：→ andy89306: 剧，但娱乐搞笑这些东西必须跟地方文化与地域性挂钩的 10/03 03:45
567F：→ andy89306: ，所以有些笑点台湾人看不懂或不喜欢跟高级低级没关系 10/03 03:45
568F：→ andy89306: 我也觉得在戏剧上美国赢台湾很多，主要在於剧本的多元 10/03 03:47
569F：→ andy89306: 呈现，而这非常吃创意与资金，缺一不可，像中国的戏剧 10/03 03:47
570F：→ andy89306: 就...比台湾还不如，整天愤青杀日本鬼子... 10/03 03:48
571F：推 serso: 很难相信你是689 10/03 03:48
572F：推 yangtsur: 沈的嘴脸真的是。。。 10/03 03:48
573F：嘘 CrazyLord: 低俗人的专长就是把对手先拉到跟自己一样的层次 再用自 10/03 03:49
574F：→ CrazyLord: 己丰富的经验击败对手 10/03 03:49
575F：推 perytech: 推！ 10/03 03:54
576F：推 t11437: 推 10/03 03:58
577F：推 acoo: 第一次推你理性有脑689 10/03 03:59
578F：推 Connels: 看完蛮认同 10/03 04:09
579F：推 spongeboyz: 真的很感动有同样想法的人，看完觉得艺人方输太多 10/03 04:12
580F：推 myoyo: 推这篇 10/03 04:19
581F：嘘 H9J868: 只觉得冯废物只是在打高空、讲屁话 10/03 04:23
582F：推 like7732i: 其实最大赢家是正晶..... 10/03 04:34
583F：推 a4871783: 冯说的比较模糊。假若主持人拿总费用80趴 那20趴费用也 10/03 04:40
584F：→ a4871783: 做不出啥好东西 10/03 04:40
585F：推 sky093851248: 综艺大热门根本就是从国内玩游戏变成国外玩游戏.. 10/03 04:45
586F：推 clyukimo: 我本来要打一篇，结果我的文章怎麽被你打出来了？ 10/03 04:45
587F：推 dragoneminem: 事实如此,就算制作费再提高,也只是增加在主持的费用 10/03 05:10
588F：→ dragoneminem: 其他基层人员??? 吃屎吧 10/03 05:11
589F：推 wadechen: 影集版少讨论...sitcom有啥需要讨的内容？ 演员八卦吗？ 10/03 05:22
590F：→ wadechen: 而且TBBT有专板..美式幽默以前都是被拿来形容很难笑的 10/03 05:22
591F：→ wadechen: 现在变成比较高级？ 笑女网选手很高级？？ 我看倒觉得 10/03 05:22
592F：→ wadechen: 这超低俗呀 10/03 05:23
593F：推 BaGaJohn5566: 推 分析的比很多人好很多了 10/03 05:34
594F：推 usoko: 这篇讲到很重要的事情 就是市场机制.... 10/03 05:40
595F：→ usoko: 台湾大部分观众被关在台湾这个小圈子里 长期不接触国际文化 10/03 05:40
596F：→ usoko: 真的产生了「大家都在抄袭啊」的审美观後 这种市场没人想要 10/03 05:41
597F：嘘 spellmoon: 你看了那麽多美剧，还会用cost down这种破英文 10/03 05:53
598F：推 LordSo: 大致上算认同 不过我觉得娱乐 尤其完全不同类型的 10/03 05:55
599F：→ LordSo: 真的很难分高低级 = = 10/03 05:55
600F：嘘 ztcman: 冯就是外行人讲屁话 10/03 06:17
601F：→ chshser: 人家当过报社娱乐编辑 说人家外行实在是... 10/03 06:47
602F：推 honey0417: 你是东拉辜吗???好中肯 10/03 07:05
603F：推 airjaguar: 完全同意， 只输在耍嘴皮上 10/03 07:05
604F：嘘 homa111: 台剧跟国片99%是垃圾 wow这不就是689的傲慢吗 ㄏㄏ 10/03 07:06
605F：嘘 LienPig: 放屁 10/03 07:14
606F：推 Rucca: 文化不同怎麽比较? 10/03 07:18
607F：推 herculex: 中国人的血就是贪小便宜，不尊重专业，给他们再多钱也一 10/03 07:24
608F：→ herculex: 样，以前电视台少，三代收视率高的时候就很烂了 10/03 07:25
609F：嘘 JJJKing: 长期看美剧 产生了外国的月亮比较圆的傲慢?果然689 10/03 07:26
610F：→ herculex: 以前抄袭的节目一堆，不就跟现在的中国节目一样 10/03 07:26
611F：推 herculex: 好的节目应该重整体节目的营造，台湾多直接丢给主持人 10/03 07:29
612F：嘘 shrincault: 99%是垃圾？ 10/03 07:34
613F：推 shrincault: 喔是比喻吧 10/03 07:37
614F：推 pejalin: 推 10/03 07:50
615F：推 Orisinal: 我推 10/03 07:58
616F：推 mjnaoki: 大推.... 10/03 08:10
617F：推 Taizu: 推 10/03 08:11
618F：嘘 quicknick: 补成这样真是精神胜利法 10/03 08:22
619F：嘘 opopoppj: 冯光远明明就输惨了 宪哥提出这麽多务实观点 冯就只会谈 10/03 08:30
620F：→ opopoppj: 理想 10/03 08:30
621F：推 benwei791207: 中肯 10/03 08:39
622F：推 alyce36: 不能同意你更多了！ 10/03 08:40
623F：推 GSWA: 你讲的不错，可惜大部分人还是选择拥抱通俗文化 10/03 08:40
624F：推 ru04vmp: 首先专业培养就很重要，一堆影视相关的学生就只朝导演、 10/03 08:43
625F：→ ru04vmp: 男女主角努力，但其实每个岗位都是很重要的，很少人一开 10/03 08:43
626F：→ ru04vmp: 始就朝专业幕後工作努力 10/03 08:43
627F：推 sangoking: 冯钓出艺人企图装正义掩饰贪婪的本质就算成功的牺牲打 10/03 08:47
628F：→ sangoking: 了 吴除了老子钱多脑粉多在撑风向充自信 没其他了 10/03 08:47
629F：→ sangoking: 台湾把艺人捧太高 导致打架吸毒乱搞性关系的过阵子 10/03 08:47
630F：嘘 Download: 冯太爱说废话，看高不看低，跟现实有差距。 10/03 08:47
631F：→ sangoking: 都可以漂白 艺人就是卖娱乐 娱乐有很多种 吴林只是 10/03 08:47
632F：→ sangoking: 窄化了娱乐的定义 拼命炒短线 只敢炮大环境说嘴要去 10/03 08:48
633F：→ sangoking: 匪区捞钱 怪阿扁 走不出去是你们这些资深艺人造成的 10/03 08:48
634F：推 Lind: 只有我以为网球只是创意发想的一个例子吗? 10/03 08:48
635F：→ sangoking: 千错万错都是别人的错 我知道啦 就是要钱 唱高调 10/03 08:48
636F：→ sangoking: 真的都是放屁 10/03 08:48
637F：推 ax0068588440: 大推 10/03 08:48
638F：推 learnpig: 推你一个 我本来是吴宗宪粉丝 但听到内地我就觉得恶心 10/03 08:50
639F：推 Lind: 笑梗以从生活时事中寻找，更可以有共鸣，而不是万年老梗 10/03 08:51
640F：→ Lind: 在酸泛舟时，就知道他创意比乡民弱了 10/03 08:53
641F：推 Drizzle: 推 10/03 08:54
642F：推 babyMclaren: 虽没看正晶，认同你的文 10/03 08:57
643F：推 yaya: 宪哥说的对 10/03 09:02
644F：推 Crauser: 推 10/03 09:04
645F：嘘 stephen23032: 光看到要求主持人降薪而不是追高预算就知道奴性很重 10/03 09:06
646F：→ stephen23032: ，难道工作人员薪水是宪哥发的?主持人不算受薪阶层? 10/03 09:06
647F：→ stephen23032: 他能够拿这麽高价码，就是自身的价值，不是他要拿市 10/03 09:06
648F：→ stephen23032: 场机制说嘴，而是市场就爱看他，低俗化也是收视人口 10/03 09:06
649F：→ stephen23032: 自己的选择，这不就是个收视率高就生存的市场吗?如 10/03 09:06
650F：→ stephen23032: 果你要说收视率高的节目是低俗的，或者你要说通俗， 10/03 09:06
651F：→ stephen23032: 那只能说多数收视人口就是你所谓的低俗人口，节目也 10/03 09:06
652F：→ stephen23032: 只是按照市场做出回应而已，还是你要说电视台强迫观 10/03 09:06
653F：→ stephen23032: 众变低俗? 10/03 09:06
654F：推 sharkimage: 推 10/03 09:12
655F：推 kkman2: 推这篇 10/03 09:22
656F：嘘 james1539: 当名嘴时就把言论自由无限上刚，选上也只是政客 10/03 09:25
657F：嘘 Miralles: 689好棒棒，快去拥抱柱柱姐吧 10/03 09:26
658F：推 jacky6374: 下次给吴麦克风，给冯键盘跟GOOGLE小姐xD 10/03 09:27
659F：推 shine7826: 推 10/03 09:33
660F：→ arcanite: 我觉得两边论述各有其道理啦~没有说一定只有一边对 10/03 09:42
661F：推 redprint: TBBT後期变成罐头笑声撑场，惨不忍睹，记得外国乡民有做 10/03 09:42
662F：→ redprint: 一个去掉罐头笑声的TBBT...看起来超乾... 10/03 09:42
663F：推 heidi0212: 嗯 认同「台剧跟国片99%是垃圾」 10/03 09:43
664F：嘘 coo268: 输赢输赢？ 10/03 09:46
665F：推 sqoo: 推 10/03 09:50
666F：推 whynotwhy: 10/03 09:51
667F：推 photoshark: 认同，吴跟沈就是一付恶心台商嘴脸，很多很赚钱的台 10/03 09:53
668F：→ photoshark: 商就是自己最棒所以才能赚大钱 10/03 09:53
669F：推 kids1991: 推 10/03 10:02
670F：推 unidon: 讲得真好。推！ 10/03 10:12
671F：嘘 su43123: 国外的节目有国外的生态 拿明朝的剑斩清朝的官？ 10/03 10:16
672F：推 zxp930110: 吴的论点超烂的都没人发现? 整场重点只有要人解释放屁 10/03 10:17
673F：→ su43123: 我一直都满挺冯老的 但讲到业界的生态真的就是偏离现实 10/03 10:17
674F：→ zxp930110: 剩下其他都是嘴炮 10/03 10:17
675F：嘘 nn70: 10/03 10:29
676F：嘘 maybecry: 要求文化可以去故宫，综艺节目的任务就是让大家开心，你 10/03 10:38
677F：→ maybecry: 会要求汽车能够飞吗？真要要求这样也不是不行，研发经费 10/03 10:38
678F：→ maybecry: 掏出来，宪哥说的问题钱钱钱，比起冯这种唱高调的创意 10/03 10:38
679F：嘘 maybecry: 不用钱，高尚不知多少 10/03 10:39
680F：嘘 maybecry: 你有没有看过我猜，我猜确实很神啊，根本就跟王建民一 10/03 10:42
681F：→ maybecry: 样大联盟等级的 10/03 10:42
682F：→ maybecry: 还时空背景类，你在你自己工作领域有没有达到像我猜一 10/03 10:43
683F：→ maybecry: 样的地位 10/03 10:44
684F：→ maybecry: 宪哥要吃豆花妹，泛舟哥的味?你不要讲给业界人士听，我 10/03 10:45
685F：→ maybecry: 怕他们会笑到牙痛 10/03 10:45
686F：推 cigi: 推 10/03 10:50
687F：推 Goog1e: 内地就输一半了啦 想要顾里子 面子就丢一旁 嘴脸真恶心 10/03 10:51
688F：推 kshtainan: 10/03 10:57
689F：推 edison321: 中肯推 10/03 10:59
690F：推 flybirdy: 输了就输了 又开始疯狂另开战场 10/03 10:59
691F：推 alphax: 纯推台湾文化产业是垃圾成堆, 台湾人爱看垃圾. 10/03 11:05
692F：推 tong0131: 同意。冯确实是这场赢家，他的名字与吴放一起就增加了他 10/03 11:07
693F：→ tong0131: 的知名度和版面了，对於他选立委还是有些帮助的 10/03 11:07
694F：推 tong0131: 冯之所以说放屁的点是跟「电视台的总经理」聊天而得出 10/03 11:09
695F：→ tong0131: 的感想，他想砍主持人和艺人的费用就是单方惯老板的想法 10/03 11:09
696F：推 ironkyoater: 所以都是劳方的错?资方都没错? 10/03 11:12
697F：推 caumu: 一堆垃圾抄来抄去，还是垃圾，看节目是看当集内容跟来宾， 10/03 11:23
698F：→ caumu: 不该是主持人 10/03 11:23
699F：推 c10177: 推 10/03 11:32
700F：嘘 Luckyo: 迎合观众口味就是低俗？ 10/03 11:35
701F：推 williexdgc77: 同意推 10/03 11:37
702F：推 mythLin: 推 10/03 11:41
703F：推 fallen1: 没错啊 什麽都推到观众爱看 都推到支那市场 就是毁灭阿 10/03 11:53
704F：推 dnkofe: 这篇深得我心，把ㄧ些重点都点出了 10/03 11:55
705F：推 Hyacinth0: 同意 10/03 11:56
706F：嘘 m025885200: 冯就是叫大家共体时艰领22k的惯老板啊 有够废 10/03 11:56
707F：嘘 lichun1228: 迎合世俗就是低俗? 赛巴是垃圾? 像你这种不挺国片的 10/03 11:58
708F：→ lichun1228: 应该说不挺用心大制作国片的 难怪国片无法越壮大 10/03 11:59
709F：推 lenta: 冯是不患寡而患不均 其实没办法解决问题 10/03 12:01
710F：→ lenta: 钱少再怎麽分都一样 10/03 12:01
711F：推 tony70017: 其实今天鬼岛节目低俗就是因为台湾人爱看 吴就是代表 10/03 12:02
712F：嘘 chatnoir: 呵呵 10/03 12:04
713F：嘘 dan61409: 不同意 抄袭真的有就让人家来告啊 10/03 12:09
714F：→ dan61409: 不是你一个人在这边喊抄袭 10/03 12:09
715F：→ dan61409: 没看电视真的别评论 事实上沈玉林也是经由您口中的低俗 10/03 12:10
716F：→ dan61409: 变成明星 难道大家喜欢就都是低俗? 10/03 12:10
717F：推 urforbear: 推 10/03 12:14
718F：→ bhhsieh: 不同意这篇 冯讲的有跟没有ㄧ样 台湾的综艺节目现在就是 10/03 12:21
719F：推 asd00726: 宪粉会嘘你 10/03 12:21
720F：→ bhhsieh: 没有经费 编剧的重要性要在大制作的节目中才会显现出来 10/03 12:23
721F：→ bhhsieh: 冯想让编剧变重要请先想办法解决台湾制作费的问题 而不是 10/03 12:24
722F：→ bhhsieh: 只会打高空 还有沈的才华就是可以把烂梗还有低俗呈现得很 10/03 12:25
723F：→ bhhsieh: 好笑 说他把台湾演艺圈带烂就言重了 10/03 12:25
724F：推 jhunter: 推 10/03 12:45
725F：嘘 harry7319: 我赌烂的就是冯的放屁二字 10/03 12:45
726F：推 uafone: 看你的逻辑蛮清楚有条理的 怎麽会去当689.2 ?!既得利益者? 10/03 12:53
727F：推 TinaJones: 大推这篇~~~~~~ 10/03 12:57
728F：推 Cookie165: 现在台湾的剧本，5分都没有吧 10/03 12:58
729F：推 Cookie165: 有些人还在跳针主持人降薪，主持人不降薪就是别人降啊 10/03 13:00
730F：→ Cookie165: 其他工作人员不是人啊，就主持人是劳方啊 10/03 13:00
731F：→ Cookie165: 吴宗宪就跟上面的高阶主管一样，拿最多炮最大，下面领 10/03 13:01
732F：→ Cookie165: 够少了，还要人家想出好脚本，做出好节目，自己不愿意 10/03 13:02
733F：推 albert22: PUSH 10/03 13:02
734F：→ Cookie165: 少拿一点补助下面的人 10/03 13:02
735F：推 lion410202: 推这篇，你讲的比冯好太多了 10/03 13:07
736F：嘘 a52655: 谁说99%是垃圾 100%好吗 10/03 13:12
737F：推 katty102: 沈玉琳不好笑又爱插话 10/03 13:15
738F：推 bookticket: 推 10/03 13:21
739F：推 pinso: 赌烂放屁的道德嘴炮 真是礼貌的乡民! 10/03 13:30
740F：推 derringer: 10/03 13:40
741F：→ liton: 冯是我们这选区的,本来想说因为时代力量投冯,现在连政党票 10/03 13:49
742F：→ liton: 也不给时代力量 你觉得他输了吗?他把时代力量的形象也输了 10/03 13:49
743F：嘘 ww2308: 一个说创意不用钱的你还认同他？ 10/03 13:54
744F：嘘 af912653: 内地内地内地内地 10/03 13:55
746F：推 afterjump: 推这篇 10/03 14:05
747F：推 ShutODown: 沈那嘴脸真的听不下去 一直把抄袭要理所当然化 10/03 14:07
748F：→ ShutODown: 一直抄袭cost down让环境和水平都降低 10/03 14:08
749F：→ ShutODown: 还好意思这样夸夸而谈 真的是..难怪产出的节目被批 10/03 14:09
750F：推 zxc455233: 干你这个假689.2 10/03 14:21
751F：推 fallen01: PUSH 没键盘表达能力就不足了 10/03 14:23
752F：→ fallen01: 沈玉琳好笑阿 黑的都可以说成白的 10/03 14:23
753F：推 pig12345: 推一个,就像台湾惯老板一样 ,找22k要什麽都会的员工,这 10/03 14:24
754F：→ pig12345: 就是台湾的悲哀,很多人都看不清楚这点！ 10/03 14:24
755F：推 purplvampire: 中肯 台剧就是垃圾 10/03 14:24
756F：→ pig12345: 这两个人的对话，真的是教材!有没有智慧去看出问题点,老 10/03 14:30
757F：→ pig12345: 吴真的输了，因为一直不知道冯说的意思.... 10/03 14:31
758F：推 xsummerx: 吴少拿一点补助下面的人?有够好笑 企划跟主持是两回事 10/03 14:48
759F：推 smonkey: 10/03 14:54
760F：推 jasonchangki: 推，双方都希望更好，只不过站在不同的角度 10/03 15:05
761F：推 kuo0528: 如果最开始对放屁道歉的话，应该可以让人静下心听他讲话 10/03 16:49
762F：推 FannWang: 非常站同你的论点 10/03 17:18
763F：推 idlypanda: 冯不想吵一看就知不想中吴的计 吴深知观众胃口摆明要大 10/03 17:46
764F：→ idlypanda: 吵大闹 现场也一堆记者 想弄一场秀炒热 偏偏冯不跟 10/03 17:47
765F：推 mmk: 键盘不在话都讲不出来 10/03 18:16
766F：推 Southside: 10/03 18:43
767F：嘘 F7shakeMINI: 傲慢 10/03 19:01
768F：推 RuinAngel: 看到你写赛德克巴莱是垃圾只能推了 10/03 19:10
769F：推 howhowandy: 同 10/03 19:18
770F：→ howhowandy: 感，我也没办法接受吴最後一直跳针内地="= 10/03 19:18
771F：推 jsbptt: 推 这篇点出多数人看不到的关键 10/03 19:47
772F：嘘 weigang: 脑补蛮多的…… 10/03 19:59
773F：推 neverbelieve: 我觉得jimmy fallon超难笑,我喜欢Ellen degeneres 10/03 20:26
774F：→ neverbelieve: 但也觉得她现在不好笑 10/03 20:26
775F：推 glady1217: 推 10/03 21:15
776F：推 Zenki1986: 只能推了 10/03 22:15
777F：推 opppoo123: 这次辩论我也对冯有所改观 10/03 22:56
778F：嘘 bibiman: 冯被打爆只能在fb文字自嗨,结果还是被留言嘴爆 10/04 00:00
779F：推 godliness: 推 10/04 00:00
780F：推 aidsai: PUSH 10/04 00:39
781F：推 godliness: 推 10/04 12:11
782F：嘘 bibufish: 不认同美剧/美综艺就高级的理论，外来的和尚会念经？那 10/04 14:03
783F：→ bibufish: 你大概还看得不够广泛不够多…一些美国当地电视台低制作 10/04 14:03
784F：→ bibufish: 费的节目戏剧也很烂，跟台湾龙卷风有得拼，只是你没看过 10/04 14:04
785F：→ bibufish: 而已，不代表没有，说到底经费还是很重要。如果因为有才 10/04 14:04
786F：→ bibufish: 能的主持人费用高却不开源只想节流，难道吴宗宪领了22k 10/04 14:04
787F：→ bibufish: ，节目制作费过低的困难就解决了吗？(多的那些钱足够做 10/04 14:04
788F：→ bibufish: 出一个好节目？)打压他人薪资难道不是惯老板的心态吗？ 10/04 14:04
789F：→ bibufish: 为什麽不是大家薪水一起成长而是共产化？你苦我也苦？ 10/04 14:04
790F：嘘 yuchang132: 你也蛮玻璃心的 10/05 01:58
791F：推 km612tw: 只有赛德克巴莱垃圾是对的 10/05 13:21
792F：嘘 boaige: 补脑 可怜 10/05 22:04
793F：推 needspace: 我本来也是觉得冯光远要选举炒新闻 开电视想看他被吴宗 10/08 02:16
794F：→ needspace: 宪电 但我看了才发现他说的是事实 台湾综艺节目就是死 10/08 02:16
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作者 lomogenie (genie) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 冯光远真的输了吗？
时间 Sat Oct 3 02:34:42 2015
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冯光远输了，而且辩的很烂。
几乎没有做功课，或者毫无实务，只能举摇摇欲坠的例子：
黑白双人组的脱口秀
可是，在吴宗宪的脸书上，有网友已经举例：
你知道那两个黑白搭档，是已经红了，有节目了，
那个白宫翻译的段子，是观众喜欢的，然後才被欧巴马找去自婊一下的吗？
不能倒果为因，以为那是创意。
那是脱口秀节目，被欧巴马请去白宫客串表演。
https://www.facebook.com/jackywuofficial
再来，如果你要谈左派理想、分配正义，
主持人拿太多钱，节目制作没得拿，
首先，你根本没有辩到「这里」来，
你根本没有举证，「有钱」节目制作就会更有创意，实例是什麽？
似乎因为没有做功课，所以根本不知道要往这里「辩」，
即使让你想到要往这里辩，也想不出具有「说服力」的例子。
相反地，吴宗宪直接告诉你，主持界的游戏规则就是：
我的效果好，电视台付很多钱给我。
沈玉琳，直接说，尽管你嫌我是抄的，
没有办法原汁原味的抄，就是没钱copy，
而且，你别忘了，韩综、日综好看，不是创意，他们用很多钱执行创意。
虽然，没有办法证明，给台湾的综艺节目很多钱，会不会连带就很有创意，
但，沈玉琳说的对，那些在你看来很有创意的东西，背後已经有很多钱支撑。
吴宗宪谈的是彻彻底底的自由经济概念，有能力全拿。
电影明星片酬那麽高，就是因为他有票房。
kobe年薪拿那麽高，湖人又进不了季後赛，但湖人队还是不会赔钱。
以冯光远喜欢看的大联盟来说，就是自由经济的表率，
9个人的比赛，光靠一个投手和打者是不行，
所以，洋基、红袜就蒐集明星队，缴奢侈税，但球队依然赚钱。
你可以不喜欢，甚至尊敬那些自动减薪，帮助球队补强的球员，
但你不能强制每个人都这样做，
而且，常常打季後赛，都是缴豪华税的球队，
不组明星队，球迷还不看勒。
当全世界都在那麽干的时候，尽管你觉得不对劲，
可是人家的这种做法，就是能赚到钱。
想要用道德劝说，来转化现状，
就像要在演艺圈搞一场「世代正义」的革命，让占尽资源的老屁股下台。
可能吗？你不只要革吴宗宪的命，你要格的是整个演艺圈结构的命。
是可能的，很困难，但你去做吧。
把一个一个创意，发想出来，用少少的资源，去搏观众的眼光，
把比较有品味的市场做出来。
有人这麽做吗？
有的，公视很多节目和戏剧，就是这麽做，
但，光远哥你为什麽没有讲？为什没有举这个例子？
再来，实际一点，尽管欧美有不少比较有品质的节目和电影，
但是，最大比例仍是娱乐节目、娱乐电影。
也就是说，你看到的韩综、日综，它都叫综艺节目了，就是娱乐而已，
他们有比较多的钱，比较多的娱乐点子，
不过，很难谈上什麽品质，看过就丢了，不会一看再看。
吴宗宪的底线，很清楚，我就是从事娱乐业，而且市场也有这一块，
你跟我谈文化，你可以去做啊，但你不能拿你要的来骂我。
我是拍娱乐电影的，你可以拍你的艺术片，也可以说艺术片品质比较好，
但你不能说，你们这些搞娱乐片的，通通改拍艺术片。
国外也没有这样的。
最後，扯那个「放屁」，我觉得纯粹是冯光远平时嘴贱，
现在踢到铁板了，那跟宪法、言论自由没关系，
生活现场你就是不能说对方在「放屁」，
要不你就要，让对方心服口服，这是生活现场互动的实际逻辑。
把调皮的语言，跟法律扯在一起，
一开始，就被「政客」玩成风气。
可是，下了政坛，下了名嘴节目，没有人会这样对周遭的人说话。
※ 引述《manpow (面包儿会产生相当的危机)》之铭言：
: ※ 引述《simonjen (狂)》之铭言：
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795F：→ magicbook123: 用宪法的高度来讲臭了吗? 还是说羡鸽水平不到那里 10/03 02:37
796F：推 raydog: 写得好~~~PTT首推给你了!! 10/03 02:37
797F：→ pusufu: 以前有钱的年代 台粽的创意就是抄日韩节目 10/03 02:37
798F：推 luoqr: 中了 10/03 02:37
799F：推 ailurknight: 分析得有条理 10/03 02:37
800F：推 gcaaa: 哼哼 宪法保障我骂你放屁喔 我就是不道歉 这种格局 ㄏ 10/03 02:38
801F：推 LaplaceDemon: 10/03 02:38
802F：→ raydog: 另外我觉得想要产业进步就是要有人才~要有人才就是要有钱~ 10/03 02:39
803F：→ showwin: 那你像魏导做赛德克短片一样 先做个有创意的出来给我看 10/03 02:39
804F：→ raydog: 很现实~不过就是这样!! 10/03 02:39
805F：→ showwin: 魏导就是先做短片 再拿去给企业求赞助 10/03 02:40
806F：推 h6j2uv: 推 10/03 02:40
807F：推 s72005ming: 任何与宪法抵触无效 10/03 02:41
808F：→ twpost: 魏德圣那个短片在海角七号之前,"海"大卖後才有人赞助..... 10/03 02:42
809F：推 thoseyears: 说得好 法律是最後的底线 有些人却永远用最底线做事情 10/03 02:43
810F：→ lucifiel1618: 要革也不是革吴宗宪，他只是个雇员又不是金主 10/03 02:44
811F：→ rriver: 原po逻辑思考很清楚 10/03 02:44
812F：推 DampierFor3: 吴宗宪就讲很清楚了，你可以就内容来指正他放屁是对 10/03 02:45
813F：→ showwin: 对阿 还是一样先做东西出来阿 10/03 02:45
814F：→ DampierFor3: 的，他显然也是要来跟你论这个的，你却说宪法保障我 10/03 02:45
815F：→ DampierFor3: 说你放屁，第一阶段就鸡同鸭讲了，是要谈什麽 10/03 02:46
816F：→ DampierFor3: 冯很可惜要讲的东西没有在一开始就讲，导致讲不完 10/03 02:46
817F：嘘 JoeStrummer: 吴宗宪嫂子卖饺子这种东西搞了20年，还在搞， 10/03 02:48
818F：推 temur312: 有条理推 10/03 02:49
819F：→ JoeStrummer: 吴宗宪在节目上讲过多少比垃圾还不堪？道歉？ 10/03 02:49
820F：→ bkos: 可冯有说啊 他在节目上就没有提那两个字 只在私人FB评 10/03 02:50
821F：推 danielwang: 这篇中肯 宪哥上节目调侃是效果 要是他真那麽嘴贱 10/03 02:58
822F：→ danielwang: 人员会那麽好? 宪哥绝对是人缘数一数二好的 10/03 02:58
823F：推 icemon: 好文 10/03 03:02
824F：推 OrangePlusXD: 这篇最中肯 给推！ 10/03 03:09
825F：推 a0925313803: 中肯!!! 10/03 03:13
826F：推 Tiphareth: 写得很好 10/03 03:16
827F：推 Tiphareth: 赛德克的短片以为不用钱喔？ 10/03 03:20
828F：→ otaku5566: 冯讲的是後台的部分，大联盟也不是全都球员 10/03 03:22
829F：→ otaku5566: 背後还有非常多的指导教练、助教、医疗团队、球探 10/03 03:23
830F：推 azsx40175: 推了 10/03 03:39
831F：推 waiyu: 这篇赞 10/03 04:02
832F：推 maxisam: 拿运动员来比不恰当 因为球队有薪资上限 演艺圈没有 10/03 04:33
833F：嘘 Cybermark: 赛德克愿意拉下脸去冲资金,拍出来一个示范短片;不然大 10/03 05:22
834F：→ Cybermark: 家都去拍年产一百部唱歌跳舞的印度片好了 10/03 05:24
835F：→ JJJKing: 冯一开始道歉不就好了 扯一堆有的没有的 观众都看得出来 10/03 07:37
836F：嘘 Eowyn: 老吴自由经济个X 自由经济炮频道开放 炮韩粽日综就是自打 10/03 07:48
837F：→ Eowyn: 冯点出老吴的矛盾 可惜一堆人被老吴话术牵着走 颇呵 10/03 07:50
838F：推 kassdy: 冯被屌打啊 10/03 08:13
839F：推 s8402019: 推 10/03 09:26
840F：推 su43123: 老吴是炮不对等 不是炮开放 没看懂还来批 10/03 10:28
841F：推 WFU: 10/03 12:06
842F：推 rayonwu: 推 10/03 12:27
843F：推 bobsonlin: 讲的好!! 10/03 13:13
※ 编辑: xm4t86 (118.165.217.49), 11/18/2015 19:27:29
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作者 MRsoso (朔朔) 看板 Gossiping
标题 Re: [ＦＢ] 许常德：冯光远最可笑的地方
时间 Sun Oct 4 21:47:14 2015
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冯光远太过理想，节目上那就是理想派不会跟其他人的理论交集的最好映证
看到冯光远没事跑去当吴宗宪当下就是傻眼
吴宗宪在金钟奖上的一番发言本来就点出了现在很多从业人士的无奈
档案过大！部分文章无法显示
844F：推 mybo: 冯离开前线太久活在自己的理想世界里 忘了前线世界本质是钱 10/02 22:05
845F：推 yaya: 宪哥+10分 10/02 22:05
846F：嘘 IBURNER: 吴宗宪就胡说八道 脑子没料 整个舔中 哪里有赢?????? 10/02 22:05
847F：推 vizjeco: 我觉得瑞德最厉害!! 10/02 22:05
848F：推 w6523520: 宪哥险胜 10/02 22:05
849F：推 makoto1986: 吴宗宪说出那句「今天我来其实我就输了」的时候就赢了 10/02 22:05
850F：→ miracle1215: 之前板上还有人炮台湾综艺没创意 跟制作费少无关ZZZ 10/02 22:06
851F：推 shinwind: 宪哥屌打 10/02 22:06
852F：推 hxqoiqo: 宪哥啊 光远哥今天是来被洗脸的 10/02 22:06
853F：推 sg8888sgsg: 下一集宪哥还会来吗? 10/02 22:06
854F：推 XYZ669538: 宪哥 完封胜!! 10/02 22:06
855F：推 atzer2002: 表面上是宪哥 10/02 22:06
856F：→ jason102: 理想归理想 现实归现实 你不花钱请人 别人就去上其他节 10/02 22:06
857F：推 steven211: 用讲的大家都很会 做就很两光 继续吹 10/02 22:06
858F：→ jason102: 目 那你就永远请到一些小咖 没效果的人 10/02 22:06
859F：推 NightStick: 内行打外行的，有什麽好说的？ 冯只能挑吴的小语病 10/02 22:06
860F：推 huangin: 光远今天完败，但他领8080算是赢了 10/02 22:06
861F：→ yaya: 宪哥 欢迎常来 10/02 22:06
862F：推 liker1412: 8080我只记得 不要钱钱钱~ 钱不重要...还有内地XD 10/02 22:06
863F：→ kai3368: 冯赢了 爽领8080 ... 10/02 22:07
864F：→ mbblgg007: 宪哥屌打 用词不当扣分 10/02 22:07
865F：推 TsukiHime: 宪哥called game 10/02 22:07
866F：→ JokeJoJo: 冯今天有耍到嘴皮子 内容完全不及格 10/02 22:07
867F：推 higameboy: 瑞德哥赢了 10/02 22:07
868F：推 lianhua: 宪哥胜 除了内地说 10/02 22:07
869F：推 zxcfghuio: RED 10/02 22:07
870F：推 porter7: 不可能的任务 就是要请 汤姆克鲁斯，不是九孔 10/02 22:07
871F：推 cage820518: 当然是宪哥，冯就酸民阿 10/02 22:07
872F：→ sediments: 冯太理想 吴自打脸 沈来丢脸 瑞德CARRY~~~ 10/02 22:07
873F：推 k04121226: 这场子就是宪哥主场 主持这麽多年不是玩笔能挑战的 10/02 22:07
874F：推 pingyi: 更生人根本就惯老板心态 洗脑员工钱不重要 10/02 22:07
875F：→ TSbb: 瑞德哥+1 10/02 22:07
876F：→ AlexMahon: 宪哥+1 冯还是有赢辣爽拿8080但他到底讲了些啥 10/02 22:08
877F：推 nickstarwind: 吴一直集中强调中国市场 冯要台湾综艺走到全球 10/02 22:08
878F：推 icome: 冯真的外行 做过甚麽时报 那也是好久的事了 10/02 22:08
879F：→ lianhua: 冯最後讲的连文正都跳出来打脸 10/02 22:08
880F：→ mbblgg007: 冯：创意不用钱......真美好 10/02 22:08
881F：→ peace305: 彭P, 做了好多球救了二马~ 不然他更难看 10/02 22:08
882F：推 steven211: 也难怪更生人要靠人家才能领8000.......... 10/02 22:08
883F：推 myeason: 迷迷就爱老吴这一味 一起见证综艺圈的沉沦是谁害的 10/02 22:08
884F：推 ivan4161: 冯还是去打KMT刷存在感吧，电视这块根本外行还想扯道理 10/02 22:08
885F：推 jason102: 连大陆都走不到了 还想打进更竞争的韩国? 10/02 22:08
886F：推 yozora00: 宪哥胜 但内地是败笔 10/02 22:08
887F：推 infit: 明眼人都看得出来宪哥 10/02 22:08
888F：→ k04121226: 比临场反应怎麽可能赢吴 臭脸那麽久就先输一办了 10/02 22:09
889F：推 marcohpsh: 谁赢我不知道但看完之後更讨厌沈玉琳了 10/02 22:09
890F：→ mbblgg007: 我到是真的不知道 有什麽华人节目卖到欧美有什麽好价 10/02 22:09
891F：→ inmee: 沈一直乱掰,结果被主持人打脸 10/02 22:09
892F：嘘 Miralles: 冯论点出不来，宪歪理狂凹大家觉得赢，呵呵 10/02 22:09
893F：→ Lampaininder: 给台湾综艺节目一季几亿元预算 有办法做赢日韩美? 10/02 22:09
894F：推 ogcman: 九成的艺人都会说内地 因为他们不想跟钱过不去 10/02 22:09
895F：嘘 keepdream: 瑞德加十分 有酸有评论有建议 中肯 10/02 22:09
896F：推 Lotsof: 如果不是有个神(沈)猪队友来自以为幽默 宪哥一定大胜 10/02 22:09
897F：→ nickstarwind: 吴有论述 但根本只着眼中国当解方... 10/02 22:09
898F：推 fish3932000: 冯啊，爽赚8080 10/02 22:09
899F：→ steven211: 欧美日本节目这麽棒 拜托快去低价买来播吧 10/02 22:09
900F：推 sd131420: 彭P 笑而不语 10/02 22:09
901F：→ porter7: 林智贤: 设计? 我也是付给你 8000。 冯 : ...... 10/02 22:09
902F：推 gayichan: 希望是闪电狼 10/02 22:09
903F：嘘 epoint048596: 我觉得吴都讲废话... 10/02 22:09
904F：推 ljqq: 自爆输一半 10/02 22:09
905F：推 Aliensoul: 冯 好废 10/02 22:09
906F：推 homeaki: 吴还说内地是中国 够嘘爆 10/02 22:09
907F：推 koxinga: 艺人舔中 我可以接受 政客不行 10/02 22:10
908F：推 x913028: 吐舌头有人截到图吗 10/02 22:10
909F：→ k04121226: 冯一直避谈怪他自己吧 挑明就是来嘴炮还没话讲 10/02 22:10
910F：推 PePePeace: mvp 瑞德 举球手:彭P 最上镜头奖:晶玉 笑好多次 10/02 22:10
911F：推 t95912: 当然是正晶阿 10/02 22:10
912F：推 icome: 沈玉麟无脑9.2被彭P霸气洗脸 10/02 22:10
913F：推 sxskr1001: 冯大胜,一整个不用比,主流风向居然偏吴真匪夷所思 10/02 22:10
914F：推 fallen1: 文正阿 看看那精美的收视率 10/02 22:11
915F：→ k04121226: 冯在这议题上就是来乱的被乡民乱捧还真以为自己是个咖 10/02 22:11
916F：→ kaede0711: 这种摆明赚收视的节目会讨论这个是不是该担心一下脑袋 10/02 22:11
917F：→ steven211: 外国节目这麽棒 赶快去买来播 打爆国内 大家跟进 10/02 22:11
918F：推 sonicsken: 宪哥完爆对手 10/02 22:11
919F：→ makoto1986: ，宪哥出师有名、言之有物、立场鲜明，冯整个没料！在 10/02 22:11
920F：推 jojoberry: 推宪哥! 我现在觉得死周杰伦不发喜贴很贱!!! 10/02 22:11
921F：推 SmallWall: 宪哥完胜 10/02 22:11
922F：→ makoto1986: 场所有人只是不说但我想都比较赞同宪哥的论点吧！ 10/02 22:11
923F：推 dick70043: 宪哥无误 10/02 22:11
924F：→ k04121226: 术术有专攻喇 这场子输吴也不丢脸阿 10/02 22:11
925F：→ koxinga: 表面上是吴胜 里子里 爽转通告费的是冯 10/02 22:11
926F：推 NightStick: 冯今天是领八千八来给吴打脸的吧 10/02 22:11
927F：推 LinYingLi: 宪哥大胜，也很有道理。但当他骂到阿猫阿狗婷婷泛舟那 10/02 22:11
928F：→ LinYingLi: 边，跟蓝祖慰讲他不够水准有什麽不一样？ 10/02 22:12
929F：推 nakinight: 文正赢了 10/02 22:12
930F：推 FTP5566: 文正赢了 10/02 22:12
931F：推 ernova831: 因为八卦的乡民基本就吴的水准当然会偏吴罗 10/02 22:12
932F：推 sxskr1001: 推楼上 10/02 22:12
933F：→ kaede0711: 当然赞同啊,彭文正搞这个不就也是为了海噱傻子们去看 10/02 22:12
934F：推 stw0975: 宪神~~ 10/02 22:13
935F：推 steven211: 有人不想面对现实 直接开大决结束这回合 10/02 22:14
936F：推 tycya: 有没有人可以统计一下 我投宪哥 10/02 22:14
937F：推 thereisno: 吴宗宪歪理 彭文正赢了 10/02 22:14
938F：→ bkos: 希望-吴赢 现实-冯赢 总结：文正赢 10/02 22:14
939F：推 if2: 冯评论综艺这块水准也没多高吧 10/02 22:14
940F：嘘 JoeStrummer: 彭文正就只是在迎合宪哥 恶心 10/02 22:14
941F：→ CenaC: 多给他80块感觉在羞辱冯 还摊出来算 哈哈哈 10/02 22:14
942F：推 ogcman: 什麽文正赢了 明明就是1电视赢了 10/02 22:15
943F：推 itachi0609: 瑞德 10/02 22:15
944F：→ bkos: 吴一直讲着进不去的内地 冯虽然只有三次讲话机会 以现实打脸 10/02 22:15
945F：推 ernova831: 不过我基本不看电视的 哪边赢我根本无感 ㄏ 10/02 22:15
946F：推 pkyosx: 文正赢了 赚到收视率 10/02 22:15
947F：→ ogcman: 因为文正也知道宪哥嘴巴厉害 硬来是自讨苦吃 10/02 22:15
948F：→ AlexMahon: 威廉沈醉後一段话很中肯逢除了拿八千不知他讲啥 10/02 22:15
949F：→ bkos: 最终观看人数直冲 节目赢 10/02 22:15
950F：推 secret1414: 正晶赢了 吴跟冯最後有什麽共识吗 10/02 22:16
951F：嘘 ztcman: 冯粉赢了，外行人讲屁话还瞎挺 10/02 22:16
952F：推 jason102: 就好比想用300万画素的拍出2300万画素的照片 怎可能? 10/02 22:16
953F：推 soumi520: 不喜欢宪哥贬低别人的部分引言但这集他完胜 10/02 22:16
954F：→ ogcman: 讲一堆话 领这样 讲几句话 也是领这样 多一句不如少一句 10/02 22:16
955F：→ jason102: 除非是拍停电吧 10/02 22:16
956F：推 p123yt: 吴乐胜 10/02 22:16
957F：推 nelso: 宪哥赢了...正晶赢了...就这样~ 10/02 22:16
958F：推 tfoxboy: 吴 10/02 22:16
959F：嘘 MetalRose: 当然是晶玉我老婆赢了 10/02 22:16
960F：→ antiaris: 宪哥海放，光是老板叫我想创意不给钱我就不行 10/02 22:17
961F：推 shan1313: 节目中宪哥讲赢了，不过现实面中冯是正确的 10/02 22:17
962F：→ AlexMahon: 以前听演艺人员说内弟之後也跟着说内地=中国有一点习惯 10/02 22:17
963F：→ daniel229: 当然宪哥 10/02 22:18
964F：推 lamune: 怎麽看都是宪大赢啊...连主持人都忍不住吐槽冯几句了 10/02 22:18
965F：→ snailcanfly: 冯 10/02 22:18
966F：嘘 Jassss: 吴宗宪跟9.2再喊礼貌礼貌的有啥不同？ 10/02 22:18
967F：推 steven211: 如果外国那套搬来台湾可以玩胜其他节目 告诉我 转去看 10/02 22:18
968F：→ AlexMahon: 说法但逢後来当这个就low钓了 10/02 22:18
969F：推 ashkenazy: 冯自爆 XD 10/02 22:18
970F：推 chshser: 没交集 无法评断 10/02 22:18
971F：→ snailcanfly: 党工不要利用吴来刷人气 10/02 22:19
972F：推 ernova831: 没差啊~满正共共又不给乡民最爱DER宪哥去 10/02 22:19
973F：推 sanguinesand: 正晶赢了......冯和吴都输了 10/02 22:19
974F：推 lamune: 冯说什麽搞笑不用太多钱 以欧巴马愤怒翻译员为例 立刻被文 10/02 22:19
975F：推 kokoUo: 艺人双重标准 觉得舔中就可以节目卖到中国？ 没有言论自 10/02 22:20
976F：→ lamune: 正吐槽 10/02 22:20
977F：→ ernova831: 最後台湾电视台被歼灭 通通滚回家吃自己好像也很好玩 10/02 22:20
978F：→ kokoUo: 由 如何有创意？ 10/02 22:20
979F：→ kokoUo: 宪哥公开批评环境 公共事务发言 当然应该受到公评 10/02 22:21
980F：推 iceteeth: 其实制作费再高 也是被主持人拿去啊 10/02 22:21
981F：→ lamune: 真正理想化的是宪哥吧 以为靠大陆市场就能救台湾节目 10/02 22:21
982F：→ hiro1221: 台湾电视台就是想创意不给钱喔，钱都给主持人跟来宾了 10/02 22:21
983F：推 colenken: 冯,亏你一代宗师,後面我都不忍看你说话了,哎~ 10/02 22:21
984F：→ hiro1221: 当然吴宗宪不可能承认这点 10/02 22:21
985F：→ eliczone: 全输 双方都很烂 吴的论述零分 完全避重就轻模糊焦点 10/02 22:21
986F：→ lamune: 冯那个不叫理想化 应该叫做叫做不着边际 10/02 22:21
987F：推 steven211: 所以你有看到台湾电视台什麽创意价值玩胜国外的吗? 10/02 22:22
988F：→ eliczone: 典型倚老卖老 说不出个屁来 10/02 22:22
989F：推 funnyrain: 冯一票 10/02 22:22
990F：→ steven211: 创意这麽好棒棒 找便宜绿叶 收视应该可以屌打才对阿 10/02 22:22
991F：嘘 ztcman: 屁话一堆怎不说了 10/02 22:22
992F：推 Moratti: 只有节目赢收视率和噱头吧 两人的口水对实际问题没帮助 10/02 22:22
993F：推 morning9: 宪哥很怕得罪中国吧~ 10/02 22:22
994F：嘘 badend608: 说创意不用钱真的太可笑，他这句话不是正好印证台湾都 10/02 22:23
995F：→ eliczone: 冯讲的也很好笑 他也完全没有抓到重点 10/02 22:23
996F：推 ogcman: 因为不模糊就得扯上政治 扯上政治从此就完了 当然避重就轻 10/02 22:23
997F：推 NightStick: 冯这集真是被看破手脚 10/02 22:23
998F：→ shadowelves: 外行的被电爆 10/02 22:23
999F：推 revive25: 冯除了结尾用内地大绝攻击赢了 其他感觉都输 10/02 22:23
1000F：推 luxaky: 吴用主持能力让话题全绕着他 冯被搞到只剩後面理想化论述 10/02 22:23
1001F：→ badend608: 不给节目钱制作？反正创意不用钱嘛 10/02 22:23
1002F：推 miracle1215: 创意不用钱 所以日韩综艺每集制作费上百万是棒槌罗?? 10/02 22:23
1003F：→ steven211: 用好棒棒创意.低价主持高收视 完爆其他节目 就会跟进了 10/02 22:24
1004F：→ ogcman: 台韩的艺人 都很怕得罪中国 因为中国=钱钱 谁想跟钱过不去 10/02 22:24
1005F：→ hiro1221: 最好是日韩每个好的节目制作费都上百万 10/02 22:24
1006F：→ eliczone: 还在每集上百万...那是红了之後才上百万 一开始也是穷啦 10/02 22:24
1007F：→ lamune: 说创意不用钱 根本惯老板 就算扣掉执行面 提案不用花心力? 10/02 22:24
1008F：→ chudly: 瑞德赢了 10/02 22:24
1009F：→ eliczone: 你以为韩国钱无限哦 又不是开外挂 人家算的非常精 10/02 22:24
1010F：→ AlexMahon: 以前的电视真得满有创意还会有其他国家仿但近几年就... 10/02 22:24
1011F：→ hiro1221: 不要说别的，今天给台湾1000万钱你做的出来吗 10/02 22:24
1012F：→ steven211: 看有没有人敢这麽前卫 这麽有创意 钱都给他 收视冲天 10/02 22:24
1013F：→ eliczone: 冯的意思不是说创意不值钱 而是说钱无法产出创意的意思 10/02 22:25
1014F：→ ztcman: 外行人就该闭嘴，不是上节目秀下限，屁话连篇 10/02 22:25
1015F：推 s1962: 正晶赢 冯战力太弱 吴只想舔支那 外带智障队友 10/02 22:25
1016F：推 NightStick: 这集吴的光芒盖过其他人了 10/02 22:25
1017F：→ hiro1221: 台湾节目提供创意那些人，大概都领3~5万 10/02 22:25
1018F：推 stanleymao: 冯光远不算讲错，可是理论太薄弱 & 太轻视创意的价值 10/02 22:26
1019F：→ AlexMahon: 韩国对台不友善日本可试试但可能打不进去不合口味 10/02 22:26
1020F：→ hiro1221: 然後制作费都给主持人、来宾、大牌制作人 10/02 22:26
1021F：→ ogcman: 一群人闲闲没事 不会去想创意 但你给钱叫他想 东西就出来 10/02 22:26
1022F：推 zaqmkovfr: 正晶加宪哥 10/02 22:26
1023F：推 steven211: 如果只需要创意 收视就能冲天 我也想看 10/02 22:27
1024F：推 persis0912: 宪哥赢 10/02 22:27
1025F：推 raygun: 宪哥完胜 10/02 22:27
1026F：→ ogcman: 韩除了对台不友善 民族性也强 日本则是太封闭 10/02 22:27
1027F：嘘 k14134: 沈好讨厌！垃圾9.2 10/02 22:27
1028F：→ ogcman: 去掉中国 台湾顶多就是去冲东南亚市场 10/02 22:28
1029F：推 vi000246: 冯光远完全没做功课 怎麽跟三十年的内行人斗 10/02 22:28
1030F：推 eliczone: 韩什麽时候对台不友善了 他们单纯是民族性强 没针对谁 10/02 22:28
1031F：推 ernova831: 真心觉得吃饭那10分钟左右看日本盖房子比看台综有意思 10/02 22:28
1032F：→ vi000246: 彭p都比他懂电视圈 10/02 22:28
1033F：推 stanleymao: 觉得彭P比冯懂电视圈+1 10/02 22:28
1034F：推 hiro1221: 藉口还真多，节目烂到连中国都不想要还想卖日韩 10/02 22:29
1035F：推 luxaky: 算正晶赢 最後讲愤怒翻译员时也补到冯的刀XD 10/02 22:29
1036F：→ hiro1221: 你节目如过够好就会有人来买，台湾偶像剧以前也卖过 10/02 22:29
1037F：推 humbug: 宪哥赢了面子，光远赢了银子+冻蒜，双赢 10/02 22:30
1038F：推 ogcman: 当然有针对 尤其是日本 韩国特别讨厌 10/02 22:30
1039F：→ stanleymao: 但是这是鸡生蛋蛋生鸡的问题，老板不给钱企业不能冠名 10/02 22:30
1040F：→ stanleymao: 就很难做好，做不好就没人看没人买，就越没人要投资， 10/02 22:31
1041F：推 bischoff804: 宪哥 10/02 22:31
1042F：→ stanleymao: 恶性循环。 10/02 22:31
1043F：推 Isaolin78: 宪是赢在冯开口的太少，不然论述和举例真的差到不行 10/02 22:31
1044F：推 hiro1221: 以前钱多的时候节目有好过吗... 10/02 22:31
1045F：推 colenken: 沈真的是猪队友,还好对面不够强,没有针对沈攻击 10/02 22:31
1046F：推 ShareLife: 宪哥 10/02 22:31
1047F：→ AlexMahon: 反正最大输家是冯无误应该不影响他选立委吧XD 10/02 22:31
1048F：嘘 ztcman: 外行屁不出来当然开口少 10/02 22:32
1049F：推 lamune: 日韩怎可能想买台湾的节目 现实面来看 最可能买的就是大陆 10/02 22:32
1050F：→ lamune: 但我认为也想太美 现在大陆应该也不太想买台湾节目 10/02 22:32
1051F：推 steven211: 大家光砸钱就砸死你 要买什麽? 10/02 22:33
1052F：推 luxaky: 冯开口太少不是偶然阿 吴自己讲完再cue沈和其他来宾 不让 10/02 22:33
1053F：推 FSGuitar: 只有正晶赢了 10/02 22:33
1054F：→ s1326520: 起码要推销过，有做过，真的不行那就另当别论 10/02 22:34
1055F：→ luxaky: 他有机会开口 一个写作的人怎麽在电视上跟电视人打? 10/02 22:34
1056F：嘘 sigit: 练台生 10/02 22:34
1057F：推 happy27727: 胡大哥:我最强了 不用上节目也会被cue 10/02 22:34
1058F：→ s1326520: 所以才需要政府的帮助 10/02 22:34
1059F：推 aaron123: 钱不用给主持人啊 找我去主持就好了啊 10/02 22:35
1060F：→ AlexMahon: 沈说服贸那边宪哥有制止但最後面那段还是讲很中肯 10/02 22:35
1061F：推 ymx3xc: 正晶 > 吴 = 瑞德 > 冯 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 沈 10/02 22:36
1062F：推 s1326520: 再加上制作费太低，就算有创意也做不出来 10/02 22:37
1063F：→ ck517: 宪 冯无招自败 10/02 22:37
1064F：推 happy27727: 宪哥不要带沈玉琳就是他赢 多他一个就是最大的败笔 10/02 22:38
1065F：推 chiyaki: 冯太理想啦 10/02 22:38
1066F：推 OOQ: 瑞德哥完胜 10/02 22:38
1067F：嘘 Rainbow5566: 反正就是放着给它烂了 ，自己有钱赚就好， 太理想化 10/02 22:39
1068F：→ Rainbow5566: ？ 10/02 22:39
1069F：推 KaidaMegi: 二边都输 10/02 22:39
1070F：→ KaidaMegi: 但态度上觉得吴很没品没水准 10/02 22:40
1071F：推 rrnew: 这集正晶很不好看，吴的逻辑跟论述都不佳，冯说的太少 10/02 22:40
1072F：推 geeky: 都输 只有彭p赢 10/02 22:40
1073F：→ gcaaa: 为什麽我怎麽看都不觉得宪哥很没水准 10/02 22:42
1074F：推 gwboy: 吴 10/02 22:43
1075F：嘘 nixon: 马冏一个月爽领36万也是赢家吗？ 10/02 22:43
1076F：→ pooznn: 冯的论点太文青 用来评"大众"娱乐实在是有点格格不入! 10/02 22:45
1077F：推 k33536: 创意不用钱的话 文创产业绝对倒闭关门 更生人 你自决吧 10/02 22:45
1078F：推 mmarty: 宪哥赢，但red表现也不错。 10/02 22:45
1079F：推 luxaky: 说人放屁最有水准了 10/02 22:45
1080F：推 wayne51605: 两津 10/02 22:46
1081F：推 marochis: 看不出来宪哥哪里舔中 10/02 22:46
1082F：→ luxaky: 对方出言不逊在先 自己也不是什麽善心人士学者 何必给你好 10/02 22:48
1083F：推 romusutoru: 说出内地真的就输了,这几乎就默认台湾没主权 10/02 22:48
1084F：推 yukime46: 文正最赢 10/02 22:48
1085F：→ luxaky: 脸色 10/02 22:48
1086F：推 unclehsien: 宪哥啊 10/02 22:49
1087F：推 iloverene: 更生人上电视弱爆惹 10/02 22:49
1088F：推 andy5124: 宪哥吧！ 对冯有点失望 10/02 22:49
1089F：嘘 heureuxseed: 吴没水准狗眼看人低 不管对任何人都不该用这种态度吧 10/02 22:50
1090F：推 hamasakino: 是谁先那种态度的XD 10/02 22:50
1091F：→ KaidaMegi: 吴：我赚得钱是你的好几倍，你有什麽资格讲话 <---这叫 10/02 22:51
1092F：→ KaidaMegi: 有水准？ 10/02 22:51
1093F：嘘 ztcman: 冯又是什麽屁态度 10/02 22:51
1094F：→ guocw3: 觉得就是学术派的和实战派的竞争 10/02 22:52
1095F：推 Iwannadie: 吴为什麽一副，我真的很强，你们不懂我的强就闭嘴 10/02 22:52
1096F：→ KaidaMegi: 这跟那个纳豆女友拿翘骂人拿22K还态度不好有什麽二样 10/02 22:53
1097F：→ KaidaMegi: 宪粉真是超双重标准的 10/02 22:54
1098F：嘘 heureuxseed: 我就是论事 冯在吴发言时有态度轻蔑？ 10/02 22:54
1099F：推 luxaky: 一切问题都来自冯一开始的话阿XD 你又不解释又不道歉 人家 10/02 22:55
1100F：→ snailcanfly: 创意一定要大$ 那今天的正晶是? 10/02 22:55
1101F：→ luxaky: 给你好脸色? M吗 10/02 22:55
1102F：→ heureuxseed: 你可以忍受别人用这种态度对你？ 10/02 22:55
1103F：→ AlexMahon: 冯一副自似甚高的样子呀但论述又很奇怪 10/02 22:56
1104F：→ luxaky: 我不会以一句放屁废人言 10/02 22:56
1105F：推 b10012013: 吴:我去对岸赚钱 回来缴税有什麽错? 10/02 22:56
1106F：推 asd00726: 看完感觉冯根本不鸟沈吴 10/02 22:57
1107F：→ luxaky: 而且讲也没料 只会理想化创意可以不用钱 还被文正亲自打脸 10/02 22:57
1108F：→ b10012013: 吴真的是蓝蓝路吗?觉得不大像 沈才是标准马迷 10/02 22:57
1109F：→ guocw3: 创意可以不用钱！但是执行不可能不花钱 10/02 22:59
1110F：→ luxaky: 一个外外外行的要来"指导"你的专业 要是我也懒得听 10/02 22:59
1111F：→ KaidaMegi: 二边发言都很偏颇，吴的讲法也没站得多稳，少一厢情愿 10/02 23:01
1112F：→ KaidaMegi: 自以为自己讲的都对，别人的意见都是在找麻烦，吴的说 10/02 23:01
1113F：→ KaidaMegi: 法100%没问题？ 10/02 23:01
1114F：嘘 heureuxseed: 那你水准也就吴那个等级的 10/02 23:01
1115F：嘘 heureuxseed: 外行人不能说话学无止尽 建议永远不嫌多 10/02 23:03
1116F：推 KaidaMegi: 吴：钱赚的没我多的通通闭嘴 <----以贫废言？ 10/02 23:05
1117F：推 luxaky: 原来那句话是吴讲的阿 我还以为是你讲的 10/02 23:11
1118F：推 melmel1114: 正晶 10/02 23:15
1119F：推 cdhjs: 绝对是宪哥... 10/02 23:16
1120F：推 KaidaMegi: 原来是沈玉琳啊，我还以为是lxxxxx呢 10/02 23:16
1121F：推 Mike9: 宪粉是不看内容的啦 10/02 23:25
1122F：推 garcia: 中国广电总局赢 10/02 23:26
1123F：推 noko: 宪哥，这部分是他的专业 10/02 23:30
1124F：推 mkk8mauk: 宪哥 10/02 23:33
1125F：推 jerrytmp: 秀才遇到兵 有理说不清 10/02 23:35
1126F：推 jehow: 冯一直拿美国节目救援 名节目制作费最好会少 名家拿更多 10/02 23:39
1127F：推 dean5566: 宪哥 我们永远支持你~ 10/02 23:40
1128F：推 fragment1000: 宪哥 10/02 23:40
1129F：推 hk416: 昨天我就说吴宗宪会赢 还有乡民嘘我 痛骂我一顿 10/02 23:47
1130F：推 s1962: 吴的总结就是我们一定要靠支那。真的以为支那白痴到要买台 10/02 23:49
1131F：→ s1962: 湾的垃圾节目阿? ㄏㄏ 10/02 23:49
1132F：嘘 momoisacow: 我觉得 还要外刹一场 黄安 我才能论断 10/02 23:50
1133F：→ s1962: 猪队友就不用说了 脑残一个还拉扁维拉救援 抄袭死不认 可悲 10/02 23:51
1134F：推 jill67452000: 宪哥跳针…冯太理想 10/02 23:51
1135F：→ KAOKCH: 创意只值一杯茶，真的有创意吗?我看这些人的节目都跟乡土 10/02 23:51
1136F：→ KAOKCH: 剧一样啊 10/02 23:51
1137F：推 prestigejoM: 这个节目赢了 10/03 00:00
1138F：推 nmchen: 冯讲到的东西其实是90%的电视人的状况 老吴是那0.001%阿.. 10/03 00:07
1139F：推 nmchen: 老吴单纯宣泄自己情绪 10/03 00:10
1140F：推 s8402019: 宪哥完胜 10/03 00:14
1141F：嘘 wwwayneya: 讲再多台湾节目还是一样难看到靠北阿 10/03 00:15
1142F：推 ipspro: 收视率方面 数位化也无效 其一大业者机上盒不能上传 10/03 00:20
1143F：→ ipspro: 能传得比较贵 要costdown 颇ㄏ 10/03 00:22
1144F：→ digger5566: 宪哥也不全然说靠中国吧 讲白了就是要钱 台湾制作费偏 10/03 01:07
1145F：→ digger5566: 低就是事实 冯感觉就是外行的...当然讲不赢 10/03 01:07
1146F：推 akei23: 当然是庄家：壹电视赢啦 10/03 02:05
1147F：推 summerleaves: 吴宗宪带个小弟助拳，屌打更生人啊，赢了面子 10/03 02:13
1148F：推 h6j2uv: 宪哥赢 10/03 02:33
1149F：推 JamesLee23: 本来有点期待冯的概念，但冯今天实际论述上太模糊 10/03 02:35
1150F：推 JamesLee23: 宪哥表现确实较佳 10/03 02:38
1151F：→ JamesLee23: 其次是王瑞德，炮火够猛。至於今天的彭和沈是同等级的 10/03 02:39
1152F：→ jenqhau: 唉，谁吵赢都改变不了台湾综艺烂掉的现况。 10/03 03:27
1153F：推 urreed: 宪一开始就给冯证明何为狗屁的机会了 结果冯只搬出了宪法 10/03 04:39
1154F：嘘 barlin: 啊不就舔中有钱好棒WWWW 10/03 08:41
1155F：→ barlin: 那赶快算个好价钱卖一卖统一吧 反正有钱就好嘛 10/03 08:42
1156F：推 evo11021129: 人家聊专业聊市场你来个内地是南投，这是所谓的大智 10/03 09:45
1157F：→ evo11021129: 慧？内地是南投没错，但文有对题吗？想选举想疯了哦 10/03 09:46
1158F：推 neverbelieve: 冯根本乱讲,这种外行领导内行还领导得义正词严,搞得 10/03 20:42
1159F：→ neverbelieve: 不支持他就是低俗,低俗就是放屁,我真不敢想像要是这 10/03 20:42
1160F：→ neverbelieve: 帮人当上立委会多视异己於无物 10/03 20:42
作者 dudeboy (三重必输尽) 看板 Gossiping
标题 Re: [问卦] 今天谁赢？
时间 Fri Oct 2 22:36:45 2015
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※ 引述《gj942l41l4 (鲁鲁)》之铭言：
: 宪哥霹雳啪啦讲了一堆战力无可质疑
: 但更生人押头押尾爽领8000这实力也不容小觑
: 大家觉得
: 今天算谁赢呢？
: 有没有八卦？
今日Highlight 回顾 (没有照时间线)
第一趴 开场白
冯：这是我的8080
吴：你解释一下放屁
冯：这是宪法的言论自由 你也很嘴
吴：艺人是娱乐 名嘴要当榜样 你还是学者
沈：宪哥说的对
第二趴 名嘴的意义
瑞：宪哥不是神 也会酒驾 打架
吴：......
瑞：我们监督政府
吴：名嘴也很重要
第三趴 台湾演艺圈问题
冯：台湾节目抄袭与低俗
吴：大家都会去7-11 但很少去故宫
沈：宪哥说的对
彭：收视率调查不能反映真实情况
第四趴 怎麽救台湾综艺
吴：内地节目制作费高 文化部也该帮帮忙
沈：宪哥说的对
第五趴 金钟没得奖
彭：你骂评审 没骂政府
吴：留给你们来骂
瑞：金钟评审怎麽选的是问题
吴：民意40% 创意40% 专业20%
沈：宪哥说的对
第六趴 主持人领太多？
冯：资源集中在少数人身上
吴：九孔跟汤姆克鲁斯永远不一样 不然你来主持我的节目
沈：宪哥说的对
第七趴 制作费的问题
冯：创意不用钱 我就有创意
吴：我也有创意 实现要花钱
沈：宪哥说的对
吴：我赚钱 我缴税 我属於台湾
冯：内地是南投
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.72.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1443796608.A.70F.html
1161F：推 DOOHDLIHC: 有些桥段沈玉琳明明在骂阿扁 10/02 22:37
1162F：推 Kay731: 沈玉琳跟NPC没两样 10/02 22:38
1163F：→ jerrys0580: 宪哥说的对 10/02 22:38
1164F：推 ams9: 你对沈玉琳很有意见齁？XD 10/02 22:38
1165F：推 kaede0711: 完全没交集的一场辩论... 10/02 22:38
1166F：→ JCS15: 省略很多 辛苦你了 10/02 22:38
1167F：推 q2203649: 宪哥说得对 10/02 22:38
1168F：推 happinessum: 猪队友……=.= 10/02 22:38
1169F：推 brella: 讲内地是南投的，可能战到语无伦次了。 10/02 22:38
1170F：推 proprome: 感谢整理 10/02 22:38
1171F：推 VdustR: XD 10/02 22:38
1172F：→ Taidalmc: 沈玉琳根本爽传通告费 放个喇叭都比较便宜 10/02 22:39
1173F：→ ams9: 沈那段抄袭论述实在挺烂 10/02 22:39
1174F：推 spirit557: 宪哥说的对 10/02 22:39
1175F：嘘 ake1234: 你美化沈太多了吧 10/02 22:39
沈就没重点 扯什麽大家都抄袭 阿扁关央视 只是帮腔而已
1176F：推 just8811: 沈:宪哥 说的对。 10/02 22:39
1177F：推 Nazion95: 宪哥说的对 10/02 22:39
※ 编辑: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 22:40:50
1178F：推 shinbird: 沈玉琳是在跳针喔?最佳猪队友 10/02 22:40
1179F：→ newland: 沈根本NPC 10/02 22:40
1180F：推 oklagg: 靠盃..沈的让我狂笑 10/02 22:40
1181F：→ Jason0813: 吴:服贸没有谈电视节目登陆 沈：服贸没过是国人没信心 10/02 22:40
1182F：推 illegalmad: 谷阿莫4ni? 10/02 22:40
1183F：推 sujima56: 感谢整理，很好笑 10/02 22:40
1184F：→ Jason0813: 阿就没谈到对我们有好处的 你还想狂开放自己的市场... 10/02 22:40
1185F：推 d9637568: 哈啊哈哈 10/02 22:41
1186F：推 kurtsgm: 就决定封你为 沈LP 10/02 22:41
1187F：推 wchwc: 你说得对 10/02 22:41
1188F：→ higameboy: 沈是综艺版的止兀 10/02 22:41
1189F：推 rong0204: NPC 噗 10/02 22:41
1190F：推 sediments: 我比较惊讶有读书的吴宗宪不懂内地代表的统战意义 10/02 22:41
1191F：推 swiminmoon: 请正名电话答录机 10/02 22:41
1192F：推 chiyaki: 大哥永远是对的啊 10/02 22:41
1193F：推 shinbird: 宪哥OS：早知道带Kid上来 10/02 22:42
→ theword: 沈的嗨赖应该是 :反服贸的很傻 服务业我们强项 阿扁的错 10/02 22:42
1194F：推 gh34163: 沈玉琳XDDDDDDDDDD 10/02 22:42
※ 编辑: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 22:42:47
1195F：→ bill0205: 沈XDDDD 10/02 22:42
1196F：推 foolfighter: 哈哈哈哈 枕玉琳王 10/02 22:42
1197F：推 ymx3xc: 我知道你只是想表沈 XDDDDDD 不过他真的蓝到坏去 10/02 22:42
1198F：→ chx64: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 22:42
1199F：推 tortoise7843: XD 10/02 22:42
1200F：→ sediments: 没读书的颜行书不懂琼斯盃不意外 但宪哥却是让我很意外 10/02 22:43
1201F：推 badend608: 非常不喜欢沈的发言 10/02 22:43
1202F：推 t95912: 沈就是9.2阿 10/02 22:43
1203F：→ keepdream: 宪哥说的对 10/02 22:43
1204F：推 miracle1215: 结论：宪哥说的对 10/02 22:43
1205F：推 lianhua: 沈才刚要骂反服贸 宪哥直接把话题拉走 10/02 22:44
1206F：推 deenband: 宪哥说的对 10/02 22:44
1207F：推 zxc455233: 干XDDDDDDDDDDD 你是编剧吗XDDDDDDD 10/02 22:44
1208F：→ lianhua: 内地有统战意义说真的没几个人知道吧... 10/02 22:44
1209F：推 mudee: 整理得太精辟了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 22:44
1210F：推 ekoj: 那个人应该把他投海 10/02 22:44
1211F：嘘 doublelll: 收视率调查的那个误差是错的吧= = 10/02 22:45
1212F：推 greedypeople: 宪哥说的对 XD 10/02 22:45
1213F：推 robertchun: 宪哥说的对 10/02 22:46
1214F：推 silentence: NPC沈 10/02 22:46
1215F：推 lom0120: XDDDDDDDDD NPC 10/02 22:47
1216F：→ loserloser: 沈就吴的小帮手阿 搞不好视宪哥拉他上的 10/02 22:47
1217F：→ mbblgg007: XDDDD 10/02 22:48
1218F：→ oohuhu: 反正演艺圈的都是抱中国的大腿 10/02 22:48
1219F：→ Carrarese: 沈最烂，其他各有千秋 10/02 22:48
1220F：推 mmarty: 宪哥是商人，内地不内地不重要，赚人民币比较重要。 10/02 22:49
1221F：推 tonyhom: 沈应该是：阿扁下台 10/02 22:49
1222F：推 laien: 大哥是对的 10/02 22:49
1223F：推 foolfighter: 沈开场：所以好笑在哪里？ 时间点放照放得满准的啊 10/02 22:49
1224F：推 hesashiaaron: 宪哥是对的! 10/02 22:49
1225F：推 NightStick: 沈乱聊可以说笑，根本就不适合这种有点严肃的节目 10/02 22:50
1226F：推 mineco504: 推 今天发沈来是怕老吴论述太强打趴全场吗 10/02 22:50
1227F：推 tingjj: XDDDD 10/02 22:50
1228F：推 Cookie165: 沈就没料，胡扯一堆，还不忘捧中国LP,酸一下扁 10/02 22:51
1229F：推 fransice7: NPC沈XD 10/02 22:52
1230F：→ lamune: 沈：宪哥说的对 10/02 22:53
1231F：推 teaball: 沈的发言真的颇ㄏ 10/02 22:53
1232F：推 ewei001: 哈哈 我大笑 10/02 22:54
1233F：推 miles840831: 沈XD 10/02 22:55
1234F：推 Szss: 向演艺圈讲内地南投就是实实在在政治收获 超爽的 10/02 22:55
1235F：嘘 caesar119: 沈玉琳XDDDDDDDDDDDD 10/02 22:57
1236F：推 Szss: 内地南投简直是图穷匕见 真正杀招 10/02 22:58
1237F：推 s860382: 沈根本在降低水准 10/02 23:00
1238F：推 ajan007: 其实沈讲了很多啊… 10/02 23:00
1239F：推 aahoo: 政论 不是搞笑 他们2个不行啦 那个谁谁谁快把他们带走 10/02 23:01
1240F：推 rayonwu: 推 内地南投 10/02 23:01
1241F：→ itachi0609: 沈连npc都不如好吗 10/02 23:03
※ 编辑: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 23:07:50
1242F：推 menturm: xdd 10/02 23:04
1243F：推 joyc06u6: 沈玉琳xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:05
1244F：推 james575043: 宪哥说的对XD 10/02 23:05
1245F：→ ery001: 到底找沈来干嘛？ 10/02 23:06
1246F：推 weboau: 干你妈的某人是NPC吗? 只会同一句 10/02 23:06
1247F：推 b10012013: 沈根本猪队友 10/02 23:07
1248F：推 hur6117: 宪哥说的对 10/02 23:09
1249F：推 momoisacow: 包皮 你退下 啊啊啊啊 是 沈 10/02 23:10
1250F：推 ecila: NPC哈哈哈哈哈 10/02 23:11
1251F：推 wwvvkai: 大哥是对 ……不 是宪哥说的对 10/02 23:13
1252F：推 aa1477888: 沈是沙悟净喔 10/02 23:21
※ 编辑: dudeboy (1.170.72.217), 10/02/2015 23:25:13
1253F：推 colenken: 下次宪哥自己来就好,不要叫沈,沈一堆鸟论点等人攻击的 10/02 23:27
1254F：推 evo11021129: 外行被电爆才在那边内地是南投，好笑 10/02 23:32
1255F：推 SHIU0315: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:36
1256F：推 OOQ: 宪哥说的对 贯穿全场 10/02 23:37
1257F：推 WilliamXZ: 哈哈 都给你讲完了 10/02 23:40
1258F：推 bigsnail: 神总结 10/02 23:41
1259F：推 Junticks: 懒人包我收下了XD 10/02 23:43
1260F：推 peacedream: 你只想说宪哥说的对齁 10/02 23:44
1261F：推 allanh: XDDDD 10/02 23:45
1262F：推 SHIU0315: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 23:45
1263F：推 zbrian: 哈哈哈 10/02 23:47
1264F：推 feliz5566: Xd 10/02 23:47
1265F：推 Sasaca: 沈玉林超废 10/02 23:53
1266F：推 KaidaMegi: 沈就是个智__啊XDDDDD 10/02 23:54
1267F：推 kuromu: XD 10/02 23:55
1268F：推 sunwit: 这就是台湾制作人的水准.吴骂评审前先看看身边的人吧 10/03 00:00
1269F：推 styleptt: 宪哥说的对 10/03 00:00
1270F：推 hayato01: 没想到阿扁还可以救援这一集 10/03 00:01
1271F：推 ujjgeok: 其实沈这次讲的蛮好的 10/03 00:02
1272F：推 prestigejoM: 我想到师爷 10/03 00:02
1273F：推 PTJJJ: 沈根本没料 颇呵 10/03 00:04
1274F：推 Teng0615: 沈是来自爆的 10/03 00:05
1275F：推 k14134: 沈根本没脑9.2 整天胡扯 10/03 00:06
1276F：推 fcz973: 宪哥说得对 10/03 00:08
1277F：推 pecin826: 听沈讲话我真的一肚子火到现在还没平息 10/03 00:11
1278F：推 MW1220: XD 10/03 00:15
1279F：推 jill67452000: 觉得沈超多余，只会拍马屁 10/03 00:16
1280F：推 garcia: 本日主题：宪哥说得对 10/03 00:17
1281F：推 zjoanie: XDD 感谢整理 10/03 00:25
1282F：推 akei23: 台湾节目就是三个精随:抄袭costdown收视率 10/03 00:30
1283F：推 organ63521: 结论就是 宪哥说的对 10/03 00:47
1284F：推 ching620: XDDDDDDD 10/03 00:51
1285F：推 AbbeyJien: 宪哥说的对XD 10/03 01:01
1286F：推 TSbb: XDDDDDDDD 10/03 01:04
1287F：推 aaaghg: XDDDDD 10/03 01:15
1288F：推 WhyThe: 推XD 10/03 01:20
1289F：推 henry8168: ㄎㄅXD 10/03 01:38
1290F：推 whyhsu: XDDDD 10/03 01:51
1291F：推 asmiocv: 感谢整理XDD DD 10/03 01:53
1292F：推 julia66: 沈：宪哥说的对 10/03 01:59
1293F：推 fakeimage: XD 10/03 02:12
1294F：推 josLynYa: 沈这个无脑9.2只会一直跳针XD 10/03 02:14
1295F：推 pase139: 沈今天把应声虫角色诠释地十分到位 10/03 02:25
1296F：推 jenqhau: 沈玉琳一直拉扁维拉上场救援，没写进去！ 10/03 03:29
1297F：推 bai0329: 哈哈哈哈 10/03 03:40
1298F：→ bai0329: 沈超烦 10/03 03:41
1299F：推 zeldeo: 谢谢整理 10/03 03:46
1300F：推 after1: 你跟沈有仇喔 10/03 08:53
1301F：推 ccdoggy: 沈是当太监的人才 10/03 09:09
1302F：推 passTWth: 满精辟的 10/03 10:16
1303F：推 seemoon2000: 沈真的不行 如果昨天宪哥没去 他可能连冯都嘴不赢= = 10/03 10:26
1304F：推 zenuo: 内地没统战意义 9.2的神逻辑吗 10/03 10:51
1305F：推 fallen1: 审就是个跳针的低能9.2没错阿 10/03 11:48
1306F：→ minbyminby: XD 10/03 12:01
1307F：推 uououes: 有笑有推 10/03 12:02
1308F：→ fantasy2600: 沈讲的创意一杯茶，执行那段我觉得经典。 10/03 19:48
1309F：→ neverbelieve: 呛内地是南投off the point 10/03 20:33
1310F：推 zeng50: 沈根本草包 10/03 23:42
※ 编辑: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:04:47
※ 编辑: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:15:57