作者hajimels (阿一)
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標題Re: [閒聊] 一個人去日本旅行...感受很差的經驗
時間Fri May 30 17:57:22 2014
抱歉 原文全刪
這邊我想先不再去討論jo版友的原文
而是單從面陸續提出的一些日本差勁之處的部分來提出一些看法
以下為個人小小的想法：
一個國家人民的文化、素質好與壞，討論的方面應該是一種全面性或比例性，同時不帶
有比較性的，因為文化沒有優劣好壞，只有個人喜不喜歡、適應不適應
你可以喜歡一個國家凡事比較有彈性，不喜歡的會說是隨便；
你也可以喜歡一個覺得做事按部就班，不喜歡的會說是死板。
舉個例子來說好了，我今天可以說
「日本人大部分都守秩序，不會闖紅燈或不走斑馬線」或是
「日本人大部分都守秩序，不會闖紅燈或不走斑馬線，不像XXXX」
如果今天是第二句，一定會有人跳出來
提出「哪是！明明就很多日本人閱紅燈、不走斑馬線呀！」
針對提出相關經驗的回覆時，我不禁都會好奇
很多？是多少？ 20個過馬路10個闖 還是5個闖？ 看到頻率有多高？
為什麼會好奇，因為我沒遇過一樣情形，所以好奇
看到這裡，一定也人會說，住久你就知道啦～ 住不久，所以你沒遇過
時間越久，你遇到的次數多，這不是很合理嗎？
但換成比例，你住多久、去了幾次然後有這樣一次經驗，我覺得這樣比較能去想像
所以我覺得最好就是注意不要出現比較性字眼
這點我可能自己有時也會做不到，但經過這個討論串後，日後發言，我想我會很注意
不然就一直出現 有遇過 vs. 沒遇過的 討論了
喜歡 vs. 不喜歡
這種都沒有辦法客觀討論阿，不是嗎？QQ
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★ミ ζ
○_.
/(╯
【今晚的天空有一顆流星劃過 在預言著什麼】|>
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1F：→ bineapple:我住京都 我覺得比例其實不下台灣 尤其是晚上車少時 05/30 18:06
2F：→ hajimels:橫濱 我正常時間 看比例低 ； 單行道的小馬路 必走斑馬線 05/30 18:12
3F：→ hajimels:補充 我覺得提出時間地點 比較清楚～ 05/30 18:35
4F：推 Arnaud:大阪人闖紅燈才厲害哩…之前看到連千日前通這種超大馬路都 05/30 20:03
5F：→ Arnaud:有人在闖了… 05/30 20:04
6F：推 jasonmasaru:關西行人看到沒車就過是常識。 05/30 20:21
7F：→ hajimels:原來關東跟關西差很多？＠＠ 05/30 20:31
8F：推 Arnaud:在大阪不知道從那聽過不闖紅燈是アホ這種說法哈哈 05/30 21:24
10F：→ hajimels:抱歉 人太小了 我截取一下再傳上來 05/30 21:32
12F：推 winnie759281:建議原po關東關西都住過再說吧...我是兩邊都住過一年 05/30 22:03
13F：→ winnie759281:以上...所以我自然覺得沒有什麼大部分不大部分的 05/30 22:04
14F：→ winnie759281:今天覺得不愉快就算只是一顆老鼠屎也是會在意 05/30 22:05
15F：→ hajimels:目前我日住關東阿 如果關西是那樣 我不會想住 05/30 22:05
16F：→ winnie759281:正因為我兩邊都住過,關東討厭得地方跟關西討厭的地方 05/30 22:06
17F：→ winnie759281:其實也不相上下XD,當然喜歡的地方一定有啦 05/30 22:06
18F：→ winnie759281:真正去住過就會發現自己認識更多,其實還不錯 05/30 22:07
19F：→ hajimels:可能沒遇到吧～ 我住了3個多月 只有越來越喜歡 05/30 22:08
20F：→ winnie759281:題外話是我留學在關東,教授的確有很嚴重的東西情結阿 05/30 22:09
21F：→ hajimels:這就是我說 喜歡vs不喜歡 有遇到vs沒遇到 05/30 22:09
22F：→ hajimels:希望我運氣可以一直這麼好 各位遇到不好經驗的 辛苦了 05/30 22:10
23F：→ winnie759281:但日本文化版本來就可以容忍這些討論不是嗎? 05/30 22:10
24F：→ winnie759281:如果都一面倒只討論日本多好,那也沒價值了 05/30 22:10
25F：→ hajimels:也許吧 所以我說是我「個人」想法 05/30 22:11
26F：→ hajimels:喜歡vs不喜歡 有遇到vs沒遇到 都很主觀的個人經驗 05/30 22:11
27F：→ hajimels:並不太像是一種文化的討論 05/30 22:11
28F：→ winnie759281:人本來就是很主觀的,這裡沒有日本人,所以只能憑經驗 05/30 22:12
29F：→ winnie759281:靠書本來討論,我是不認為有什麼不妥,大家也沒有一面 05/30 22:13
30F：→ winnie759281:倒的說日本就是怎樣,只是分享經驗 05/30 22:13
31F：→ winnie759281:就像今天有人跟我說去歐洲結果遇到小偷很嚴重怎樣的 05/30 22:14
32F：→ winnie759281:我是覺得分享也是一種交流 05/30 22:15
33F：→ hajimels:我個人覺得這種經驗比較適合xx國旅遊版 或 xx國生活版啦 05/30 22:17
34F：→ hajimels:個人經驗來討論文化 我是覺得沒那麼合適 所以才發此文 05/30 22:18
35F：→ hajimels:不過我不是版主 並不是要大家不能討論 我沒有權力 05/30 22:19
36F：→ winnie759281:但版規並沒有限制,且我也覺得還在理性.何妨呢 05/30 22:19
37F：→ hajimels:我只是說說我的想法而已 05/30 22:19
38F：→ hajimels:重讀了一次版規 根據第八條看來 可以用個人經驗來討論的 05/30 22:29
39F：→ hajimels:看來是我把文化定義成「大部分」「大範圍」這種想法太窄 05/30 22:30
40F：→ hajimels:我個人問題～ 05/30 22:31
41F：→ bineapple:那張圖片不正是原po說的個人經驗嗎? 在台灣也不是拍不到 05/31 00:27
42F：→ hajimels:對阿 只有人提到關西的情況 我提關東的情況 05/31 01:00
43F：→ hajimels:台灣沒有在我討論範圍內 05/31 01:01
44F：→ hajimels:前部分推文讓我有覺得關東 關西 文化上是不是真有差？ 05/31 01:04
45F：→ hajimels:有這個疑問 05/31 01:04
46F：→ hajimels:因為我照片的情況是每天都在上演 大部分的人都這樣做 05/31 01:05
47F：→ bineapple:google"関西 信号無視"就有日本人可以幫你解答了 05/31 01:12
48F：→ hajimels:了解！ 05/31 01:18
49F：推 linlin:我東京住了三年搬到關西五年多了，在關東的時候的確幾乎沒 05/31 04:10
50F：→ linlin:有看過有人闖紅燈，住關東的時候第一次到關西旅行的時候， 05/31 04:11
51F：→ linlin:看到有人闖紅燈還忍不住拍照(千日前的大馬路)，因為很稀奇 05/31 04:13
52F：→ linlin:還有好幾次車子不讓路人也讓我有嚇到的感覺，不過搬來大阪 05/31 04:14
53F：→ linlin:之後也習慣了，還被同化了有時候小路沒車會闖(在關東不會) 05/31 04:17
54F：→ BBQ:在川崎和品川幾乎每天都看到有人闖紅燈~ 05/31 06:09
55F：推 ayutakako:少數人所擁有的次文化也是文化啊，沒有一種文化是只有 05/31 08:39
56F：→ ayutakako:單一面向的不是嗎。 05/31 08:40
57F：→ hajimels:ok 同意 少數人的次文化的看法。B大川崎比例很高嗎？ 05/31 09:06
58F：→ hajimels:我每個週末機乎都會去川崎耶 但很少見說 05/31 09:06
59F：→ hajimels:不過我活動範圍是在車站的那一帶商圈啦 05/31 09:07
60F：→ hajimels:嚴格說來 目前在川崎我還沒看到 可能我活動範圍太小了 05/31 09:08
61F：→ hajimels:我相信定有 只是比例是像關西一樣那麼高嗎？＠＠ 05/31 09:09
62F：推 stocktonty:PTT反駁法之一就是這種啊 05/31 12:45
63F：推 rankim:之前上班在新橋也看到很多人闖紅燈…… 05/31 13:32
64F：→ bineapple:剛才出門又注意一下 在那種巷口的紅綠燈 超過一半都直接 05/31 17:03
65F：→ bineapple:闖過去 05/31 17:03
66F：推 RZSR:闖紅燈就跟禁止駐輪的地方停滿了腳踏車一樣阿，日本人對於 05/31 21:07
67F：→ RZSR:不太會抓也不太會罰的事情就跟我們一樣，知道不行，但是也還 05/31 21:08
68F：→ RZSR:會去做，但是你看到他們對於駕駛行經巷子口.鐵道要"止まれ" 05/31 21:10
69F：→ RZSR:卻是9成9的駕駛都會確實遵守，因為這個他們"抓得很兇" 05/31 21:11
70F：推 JoshBeckeet:是的 因為抓的非常兇! 我就被抓過 囧.... 05/31 22:11
71F：推 jasonmasaru:所以不用迷信日本人多守法，有抓才會鳥。 05/31 22:20
72F：推 Lovetech:我有一位奈良朋友來台灣時 還拉著我一起闖人行道紅燈 他 05/31 22:23
73F：→ Lovetech:還說關西都這樣XD 我就說你們日本綜藝 還來拍過我們行人 05/31 22:24
74F：→ Lovetech:闖紅燈= = 05/31 22:24
75F：推 RZSR:不過他們的駕駛教育做得不錯，對於讓行人這點大概8成以上都 05/31 23:31
76F：→ RZSR:會做到，就算你是闖紅燈也會讓你先過，不像台灣先賞你喇叭 05/31 23:33
77F：→ RZSR:在賞你三字經XD 05/31 23:33
79F：→ BBQ:就在剛剛拍的~~3個人闖紅燈~~在川崎車站前的大馬路~ 06/01 00:03
80F：→ BBQ:想討論這種問題就不要直接斷定哪裡比較高什麼的~ 06/01 00:04
81F：→ BBQ:關西好幾萬條路你去過幾條？你看了幾條都有人闖就叫比例高？ 06/01 00:04
82F：→ BBQ:這樣不對吧~~ 06/01 00:05
83F：→ hajimels:哈 剛才從Lazona附近居酒屋回來說 不過太累都沒有注意了 06/01 00:08
84F：→ hajimels:下次我也來注意看看 06/01 00:09
85F：→ hajimels:搞不好剛才跟BBQ大 很近 06/01 00:09
86F：→ hajimels:不過我早上在往yodobashi那個馬路看到有一個先生想闖紅燈 06/01 00:11
87F：→ hajimels:被老婆抓住 還念了一下XD 沒想到可以看到這種情形 06/01 00:11
88F：→ hajimels:另外我這幾天想了一下 這些討論文章就當開眼界看 06/01 00:16
89F：→ hajimels:舉反證來否定 在邏輯推理上本來就比較簡單 06/01 00:17
90F：→ hajimels:有1個例外 就不能得一個正向的結論 06/01 00:18
91F：→ hajimels:反證法 還是容易得多～ 06/01 00:18
92F：→ hajimels:在此謝過此討論串 分享不好經驗和本文推文的版友 06/01 00:19
93F：→ hajimels:我會更珍惜目前為止 我越來越愛日本生活的每分每秒 06/01 00:20
94F：推 chuna:不好意思，有得罪的地方我先道歉。但其實我不太懂h大到底為 06/01 03:07
95F：→ chuna:什麼那麼努力想幫日本洗白……每個國家的文化都有光明跟黑暗 06/01 03:07
96F：→ chuna:面，提出來討論也並沒有全盤否定的意思 06/01 03:07
97F：→ chuna:我喜歡日本文化，但並不代表部分日本的文化（像壓抑個人化， 06/01 03:09
98F：→ chuna:校園霸凌等等）我也都全盤接受 06/01 03:09
99F：→ chuna:……覺得在大家熱烈討論後，說出“提出反面意見反駁比較容 06/01 03:12
100F：→ chuna:易”以及“這些反面意見我當開眼界來看”，讓人感覺不願意 06/01 03:12
101F：→ chuna:接受有黑暗面的存在呢 06/01 03:12
102F：→ chuna:不過這當然是個人的自由意願，我並沒有想干涉的意思，只是 06/01 03:14
103F：→ chuna:說出我的想法而已 06/01 03:14
104F：→ hajimels:你誤會了唷 這些反面意見我當開眼界來看 <-已經是我了解 06/01 03:52
105F：→ hajimels:確實這一切的一切的不好的行為 是可以很輕易遇到的 06/01 03:53
106F：→ hajimels:另外「洗白」這詞太過了，我是好奇跟我親身經驗都差很多 06/01 03:54
107F：→ hajimels:當然是我住不夠久啦，反正久了我遲早會遇到吧 06/01 03:55
108F：→ hajimels:在還沒遇到 就是開眼界跟打預防針阿 下次遇到木不會傻掉 06/01 03:57
109F：→ hajimels:提出反面意見反駁比較容易是事實阿 06/01 03:58
110F：→ hajimels:從邏輯推來來看"關東人守規矩" 只要提出一個反例，這個立 06/01 03:59
111F：→ hajimels:馬就推翻了阿 所以才會讓提反例來推翻是很簡單的 06/01 04:01
112F：→ hajimels: 說 06/01 04:19
113F：→ BBQ:你的邏輯應該是「我所見到的關東人比關西人守規矩」， 06/01 08:41
114F：→ BBQ:是你自己擴大成「關東人守規矩」才會產生這麼多反論。而且現在 06/01 08:42
115F：→ BBQ:我和某些人來說你也是反論的一方，你有更多的資料來說明關東人 06/01 08:42
116F：→ BBQ:比較守規矩嗎？ 06/01 08:43
118F：→ hajimels:B大 我上面推文的是舉例而已 06/01 10:03
119F：→ hajimels:所見到的關東人比關西人守規矩 才是原命題啦 06/01 10:03
120F：→ hajimels:不過這種版上的少數統計 也沒什麼意義 母群體也不夠大 06/01 10:04
121F：→ hajimels:所以說是用開眠界、長知識的方式來看 這樣也沒問題吧？ 06/01 10:05
122F：→ hajimels:除了昨天最後的推是用到 關東人守規矩 這個舉例外 06/01 10:08
123F：→ hajimels:其他推文討論我並沒有用這個命題來說喔 都是建立在有版友 06/01 10:08
124F：→ hajimels:提出關西情況 我提出關東 你也提出關東這樣的方式在討吧 06/01 10:09
125F：→ hajimels:反正 關東vs關西 沒有官方數據統計 我們是不會有結論的～ 06/01 10:10
126F：→ hajimels:這樣您可以接受？ 06/01 10:13
127F：→ hajimels:另外 抱歉 昨天推文沒有強調是舉例 害您誤會 06/01 10:14
128F：推 mh0622:我在東京 這裡住宅區很常有人闖紅燈啊... 06/02 07:25
129F：→ mh0622:當然都是住宅區的小馬路才會有人闖 但是次數還不少喔 06/02 07:26
130F：→ mh0622:早上通勤時間和晚上都遇過好幾次 06/02 07:27
131F：推 mh0622:我也覺得h大口氣一直有想幫日本"洗白"的意味... 06/02 07:32
132F：→ mh0622:其實不管關東關西一定好壞的地方都有 不能一概而論 06/02 07:33
133F：→ mh0622:同樣是關東 地區不同情況也不同 就算是不好的一面 06/02 07:34
134F：→ mh0622:也是日本的一部分 06/02 07:34
135F：推 mh0622:"提出反面意見當開眼界來看" ==> 這句感覺很不想接受事實 06/02 07:37
136F：→ mh0622:看的出來h大現在還在對日本充滿粉紅泡泡的階段.. 06/02 07:37
137F：推 mh0622:如果沒有這篇討論 你之后遇到有人闖紅燈或是亂丟垃圾 06/02 07:42
138F：→ mh0622:就會傻掉的意思嗎(從你推文看來) 但這種事有什麼好傻掉的XD 06/02 07:43
139F：→ mh0622:不就是你把日本想的太過美好 才會覺這種討論叫做"打預防針" 06/02 07:45
140F：→ mh0622:但是這明明就很普通的事情而已 沒什麼好讓你傻掉的XDDD 06/02 07:45
141F：→ mh0622:如以後遇到這種小事你就傻掉 以後讓你傻掉的事情可多的XD 06/02 07:46
142F：→ mh0622:我覺得你不要活在自己的粉紅泡泡裡 用不卑不亢的態度 06/02 07:47
143F：→ mh0622:來看待這個國家美好跟不美好的地方 會讓你心胸更寬闊 06/02 07:48
144F：→ kinkiumi:「討論」本來總會帶些主觀意識，大家把在日本遇到的事情 06/02 07:58
145F：推 kinkiumi:拿出來分享罷了！在遵守版規下，沒必要規定一堆吧 06/02 08:00
146F：→ kinkiumi:我也認同：因為把日本想的太好，才需要打預防針 06/02 08:03
147F：→ kinkiumi:人都是會比較的，我覺得那也無妨，就是因為有了比較 06/02 08:08
148F：→ kinkiumi:所以才發現自己更愛日本或台灣了，不是嗎？ 06/02 08:09
149F：→ kinkiumi:題外話，原po在關東拍的照片，那人真的是關東人嗎？ 06/02 08:15
150F：→ kinkiumi:首都圈人口那麼多，要說真正土生土長的東京人其實超少的 06/02 08:16
151F：→ kinkiumi:想起每次有人說台北人就是怎樣天龍人，明明我是台北人 06/02 08:17
152F：→ kinkiumi:又沒像那些人講得那麼難搞，卻被混為一談，也覺得很倒霉 06/02 08:19
153F：推 asagi:是啊,如果你遇到一個很機車很難搞的人,一旦對方"不是"( )<-- 06/02 10:51
154F：→ asagi:ex:台北人,未婚,女性等易帶有偏見意識詞彙時,他人這時候自然 06/02 10:52
155F：→ asagi:不會那個人的生長背景資料跟他的機車難搞做聯結,反之亦然 06/02 10:53
156F：→ hajimels:如果讓多位感到我在「洗白」, 那先抱歉了 06/02 13:44
157F：→ hajimels:我住得不夠久,所見所閒太少,經驗跟多位住數年的前輩比都 06/02 13:46
158F：→ hajimels:太嫩了 所以對和我看到的不同時，問號就會一直冒出來 06/02 13:46
159F：→ hajimels:致於打預防針嘛... 在我來日前就很愛日本,目前也確實在 06/02 13:47
160F：→ hajimels:蜜月期中,我非常厭惡不守規矩和混亂的一切,所以對我來說 06/02 13:48
161F：→ hajimels:這些小事都是大事,現在不是沒有看到過,但比例真的很低 06/02 13:48
162F：→ hajimels:當粉紅泡泡破了一顆,很快又會補上幾顆~ 可能哪天會讓我整 06/02 13:51
163F：→ hajimels:個爆光吧XDDD 06/02 13:51
164F：→ hajimels:因為不愛混亂不明感，所以也喜歡凡事SOP的感覺 06/02 13:54
165F：→ hajimels:但可能哪天被SOP害到，就不會愛SOP的處理方法了 06/02 13:56
166F：→ hajimels:總之謝謝各位前輩囉 06/02 13:56
167F：→ Anini43:大推mh0622，說得真好! 06/02 18:59
168F：→ kinkiumi:補充：前幾天在超市明明我先摸到打折香蕉的，但老奶奶卻 06/02 20:23
169F：→ kinkiumi:硬是搶走，這是否也讓你泡泡破滅呢？哈！我當下真的很火 06/02 20:24
170F：→ kinkiumi:重點是她已經拿了一個特價的了，還要拿第二個… 06/02 20:25
171F：→ kinkiumi:還有我剛好是在川崎遇到怪人的，那時住日本還不到一年 06/02 20:26
172F：→ kinkiumi:但不是車站附近，故意走向我撞了很大一下，那裡路很寬 06/02 20:27
173F：→ kinkiumi:而且大白天的，我走邊邊，明顯是他故意撞我…神經病 06/02 20:28
174F：推 domotoyukali:我剛來奈良時也都很守規矩不敢闖紅燈 過馬路一定走 06/02 22:52
175F：→ domotoyukali:斑馬線 後來發現每次都只有我一個人這樣做 於是我就 06/02 22:53
176F：→ domotoyukali:入境隨俗了XDD 我雖然待不到半年 但對日本的諸多美好 06/02 22:54
177F：→ domotoyukali:想像早在兩個月內就破滅光了XDDD 06/02 22:54
178F：→ bineapple:闖紅燈我覺得沒啥 比較討厭晚上騎腳踏車不開燈還逆行的 06/02 23:35
179F：→ kk2451:我住東京一年、小馬路是一堆人闖紅燈就是… 06/03 07:42
180F：→ kk2451:最討厭的的確是騎在人行道上的飆鐵馬族。XDDD 06/03 07:43
181F：推 RZSR:日本腳踏車違規都沒啥在抓的阿，除了大車站附近會開違法駐車 06/03 12:30
182F：→ RZSR:日本人騎腳踏車都在比兇狠的XDDDD 06/03 12:31
183F：推 winnie759281:怎麼都沒人說終電一堆喝醉酒的,金曜日更明顯新宿大站 06/04 23:09
184F：→ winnie759281:蕤便都會看到倒在路邊的上班族...不然就是醉到吐滿地 06/04 23:09
185F：→ winnie759281:會是直接吐在電車上都有阿...這個可不是有沒有遇到 06/04 23:10
186F：→ winnie759281:而是幾乎每個金曜日隨便都看的到...台灣還沒這麼誇張 06/04 23:10
187F：→ winnie759281:另外東京也有出現那些穿著西裝筆挺來跟你借錢說忘記 06/04 23:11
188F：→ winnie759281:帶錢包請借他零錢的..我以前以為這是我遇到的個案, 06/04 23:12
189F：→ winnie759281:但教授說這種人現在比較多了,是騙人的別給他 06/04 23:12
190F：→ winnie759281:或許原po現在還沒把這些現象都看進去,但這的的確確也 06/04 23:13
191F：→ winnie759281:是存在的.不可能作分割的,所以好的壞的都看也很好 06/04 23:14
192F：→ winnie759281:是說我剛開始留學的時候也覺得日本好棒,跟日本人交朋 06/04 23:15
193F：→ winnie759281:友就是要客氣,要有禮貌,不然日本人會生氣會覺得你不 06/04 23:16
194F：→ winnie759281:好(殊不知欠罵的日本人也是一脫拉庫)XDDDDD 06/04 23:16
195F：→ winnie759281:就像我有嫁到日本20年的親戚,連報個案警察都要理不理 06/04 23:17
196F：→ winnie759281:還直接問她是哪國來的...氣的她馬上當場嗆回去 06/04 23:18
197F：→ orlis:整串看完只覺得有些人該多出國走走，不管哪國都好。第一次， 06/04 23:41
198F：→ orlis:甚至前幾次去都還會覺得很美好是因為個人心理只想感受自己想 06/04 23:42
199F：→ orlis:感受的，或是有其他更新鮮的事會分散掉注意力。去多了以後， 06/04 23:43
200F：→ orlis:對過去感到新奇的事變得習以為常後，就會開始體驗到醜陋的一 06/04 23:44
201F：→ orlis:面，其實那些醜陋面一直都在。最好就是能夠不期不待。 06/04 23:46
202F：→ orlis:覺得被欺負就是要據理力爭啊，不管到哪國都一樣，在台灣也是 06/04 23:48
203F：→ orlis:一樣。 06/04 23:48
204F：→ hajimels:回winnie 不是沒看進去 是尚未遇到 06/05 11:35
205F：→ hajimels:所以我之前才會說「開眼界」但卻被解讀是不想接受事實？ 06/05 11:36
206F：→ hajimels:那我改成「增廣見聞」好了= = 06/05 11:36
207F：→ hajimels:另外orlis版友說的多去走走 真的就運氣運氣 06/05 11:37
208F：→ hajimels:運氣好的就不會遇到 有的不好 一次就中阿 06/05 11:38
209F：→ hajimels:我看完討論串 真心覺得我運氣很好 that's all 06/05 11:38
210F：→ joyce790119:真心好奇為什麼遇到奇怪的日本人或在日本遇到不好的事 06/05 20:10
211F：→ joyce790119:叫做增廣見聞呢?每個國家絕對都有好人怪人 that's all 06/05 20:11
212F：→ hajimels:是阿 有些事沒有遇過 很難想像 06/05 20:12
213F：→ hajimels:joyce版友其他分享的文章也是增廣見聞阿 06/05 20:16
214F：→ hajimels:從別人的經驗得到自已沒遇過的事 用增廣見聞也還是不對嗎 06/05 20:16
215F：→ hajimels:我可能是真的中文很差 請問有建議的合適用詞嗎？= = 06/05 20:17
216F：→ kinkiumi:沒有見過面，光憑文字來認識人多少有些偏差，h大別在意了 06/05 21:16
217F：→ kinkiumi:雖說我也覺得增廣見聞不妥當，但也想不到適合的了～ 06/05 21:18
218F：→ hajimels:從開始被覺得在洗白時 我就覺得應該是我表達出問題 06/05 21:47
219F：→ hajimels:只有1個人覺得 那我覺得還好；但不止1個 應該就是我問題 06/05 21:48
220F：→ hajimels:埃～ 再改進囉～～ 06/05 21:49