作者hajimels (阿一)
看板JP_Custom
标题Re: [闲聊] 一个人去日本旅行...感受很差的经验
时间Fri May 30 17:57:22 2014
抱歉 原文全删
这边我想先不再去讨论jo版友的原文
而是单从面陆续提出的一些日本差劲之处的部分来提出一些看法
以下为个人小小的想法：
一个国家人民的文化、素质好与坏，讨论的方面应该是一种全面性或比例性，同时不带
有比较性的，因为文化没有优劣好坏，只有个人喜不喜欢、适应不适应
你可以喜欢一个国家凡事比较有弹性，不喜欢的会说是随便；
你也可以喜欢一个觉得做事按部就班，不喜欢的会说是死板。
举个例子来说好了，我今天可以说
「日本人大部分都守秩序，不会闯红灯或不走斑马线」或是
「日本人大部分都守秩序，不会闯红灯或不走斑马线，不像XXXX」
如果今天是第二句，一定会有人跳出来
提出「哪是！明明就很多日本人阅红灯、不走斑马线呀！」
针对提出相关经验的回覆时，我不禁都会好奇
很多？是多少？ 20个过马路10个闯 还是5个闯？ 看到频率有多高？
为什麽会好奇，因为我没遇过一样情形，所以好奇
看到这里，一定也人会说，住久你就知道啦～ 住不久，所以你没遇过
时间越久，你遇到的次数多，这不是很合理吗？
但换成比例，你住多久、去了几次然後有这样一次经验，我觉得这样比较能去想像
所以我觉得最好就是注意不要出现比较性字眼
这点我可能自己有时也会做不到，但经过这个讨论串後，日後发言，我想我会很注意
不然就一直出现 有遇过 vs. 没遇过的 讨论了
喜欢 vs. 不喜欢
这种都没有办法客观讨论阿，不是吗？QQ
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★ミ ζ
○_.
/(╯
【今晚的天空有一颗流星划过 在预言着什麽】|>
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1F：→ bineapple:我住京都 我觉得比例其实不下台湾 尤其是晚上车少时 05/30 18:06
2F：→ hajimels:横滨 我正常时间 看比例低 ； 单行道的小马路 必走斑马线 05/30 18:12
3F：→ hajimels:补充 我觉得提出时间地点 比较清楚～ 05/30 18:35
4F：推 Arnaud:大阪人闯红灯才厉害哩…之前看到连千日前通这种超大马路都 05/30 20:03
5F：→ Arnaud:有人在闯了… 05/30 20:04
6F：推 jasonmasaru:关西行人看到没车就过是常识。 05/30 20:21
7F：→ hajimels:原来关东跟关西差很多？＠＠ 05/30 20:31
8F：推 Arnaud:在大阪不知道从那听过不闯红灯是アホ这种说法哈哈 05/30 21:24
10F：→ hajimels:抱歉 人太小了 我截取一下再传上来 05/30 21:32
12F：推 winnie759281:建议原po关东关西都住过再说吧...我是两边都住过一年 05/30 22:03
13F：→ winnie759281:以上...所以我自然觉得没有什麽大部分不大部分的 05/30 22:04
14F：→ winnie759281:今天觉得不愉快就算只是一颗老鼠屎也是会在意 05/30 22:05
15F：→ hajimels:目前我日住关东阿 如果关西是那样 我不会想住 05/30 22:05
16F：→ winnie759281:正因为我两边都住过,关东讨厌得地方跟关西讨厌的地方 05/30 22:06
17F：→ winnie759281:其实也不相上下XD,当然喜欢的地方一定有啦 05/30 22:06
18F：→ winnie759281:真正去住过就会发现自己认识更多,其实还不错 05/30 22:07
19F：→ hajimels:可能没遇到吧～ 我住了3个多月 只有越来越喜欢 05/30 22:08
20F：→ winnie759281:题外话是我留学在关东,教授的确有很严重的东西情结阿 05/30 22:09
21F：→ hajimels:这就是我说 喜欢vs不喜欢 有遇到vs没遇到 05/30 22:09
22F：→ hajimels:希望我运气可以一直这麽好 各位遇到不好经验的 辛苦了 05/30 22:10
23F：→ winnie759281:但日本文化版本来就可以容忍这些讨论不是吗? 05/30 22:10
24F：→ winnie759281:如果都一面倒只讨论日本多好,那也没价值了 05/30 22:10
25F：→ hajimels:也许吧 所以我说是我「个人」想法 05/30 22:11
26F：→ hajimels:喜欢vs不喜欢 有遇到vs没遇到 都很主观的个人经验 05/30 22:11
27F：→ hajimels:并不太像是一种文化的讨论 05/30 22:11
28F：→ winnie759281:人本来就是很主观的,这里没有日本人,所以只能凭经验 05/30 22:12
29F：→ winnie759281:靠书本来讨论,我是不认为有什麽不妥,大家也没有一面 05/30 22:13
30F：→ winnie759281:倒的说日本就是怎样,只是分享经验 05/30 22:13
31F：→ winnie759281:就像今天有人跟我说去欧洲结果遇到小偷很严重怎样的 05/30 22:14
32F：→ winnie759281:我是觉得分享也是一种交流 05/30 22:15
33F：→ hajimels:我个人觉得这种经验比较适合xx国旅游版 或 xx国生活版啦 05/30 22:17
34F：→ hajimels:个人经验来讨论文化 我是觉得没那麽合适 所以才发此文 05/30 22:18
35F：→ hajimels:不过我不是版主 并不是要大家不能讨论 我没有权力 05/30 22:19
36F：→ winnie759281:但版规并没有限制,且我也觉得还在理性.何妨呢 05/30 22:19
37F：→ hajimels:我只是说说我的想法而已 05/30 22:19
38F：→ hajimels:重读了一次版规 根据第八条看来 可以用个人经验来讨论的 05/30 22:29
39F：→ hajimels:看来是我把文化定义成「大部分」「大范围」这种想法太窄 05/30 22:30
40F：→ hajimels:我个人问题～ 05/30 22:31
41F：→ bineapple:那张图片不正是原po说的个人经验吗? 在台湾也不是拍不到 05/31 00:27
42F：→ hajimels:对阿 只有人提到关西的情况 我提关东的情况 05/31 01:00
43F：→ hajimels:台湾没有在我讨论范围内 05/31 01:01
44F：→ hajimels:前部分推文让我有觉得关东 关西 文化上是不是真有差？ 05/31 01:04
45F：→ hajimels:有这个疑问 05/31 01:04
46F：→ hajimels:因为我照片的情况是每天都在上演 大部分的人都这样做 05/31 01:05
47F：→ bineapple:google"関西 信号无视"就有日本人可以帮你解答了 05/31 01:12
48F：→ hajimels:了解！ 05/31 01:18
49F：推 linlin:我东京住了三年搬到关西五年多了，在关东的时候的确几乎没 05/31 04:10
50F：→ linlin:有看过有人闯红灯，住关东的时候第一次到关西旅行的时候， 05/31 04:11
51F：→ linlin:看到有人闯红灯还忍不住拍照(千日前的大马路)，因为很稀奇 05/31 04:13
52F：→ linlin:还有好几次车子不让路人也让我有吓到的感觉，不过搬来大阪 05/31 04:14
53F：→ linlin:之後也习惯了，还被同化了有时候小路没车会闯(在关东不会) 05/31 04:17
54F：→ BBQ:在川崎和品川几乎每天都看到有人闯红灯~ 05/31 06:09
55F：推 ayutakako:少数人所拥有的次文化也是文化啊，没有一种文化是只有 05/31 08:39
56F：→ ayutakako:单一面向的不是吗。 05/31 08:40
57F：→ hajimels:ok 同意 少数人的次文化的看法。B大川崎比例很高吗？ 05/31 09:06
58F：→ hajimels:我每个周末机乎都会去川崎耶 但很少见说 05/31 09:06
59F：→ hajimels:不过我活动范围是在车站的那一带商圈啦 05/31 09:07
60F：→ hajimels:严格说来 目前在川崎我还没看到 可能我活动范围太小了 05/31 09:08
61F：→ hajimels:我相信定有 只是比例是像关西一样那麽高吗？＠＠ 05/31 09:09
62F：推 stocktonty:PTT反驳法之一就是这种啊 05/31 12:45
63F：推 rankim:之前上班在新桥也看到很多人闯红灯…… 05/31 13:32
64F：→ bineapple:刚才出门又注意一下 在那种巷口的红绿灯 超过一半都直接 05/31 17:03
65F：→ bineapple:闯过去 05/31 17:03
66F：推 RZSR:闯红灯就跟禁止驻轮的地方停满了脚踏车一样阿，日本人对於 05/31 21:07
67F：→ RZSR:不太会抓也不太会罚的事情就跟我们一样，知道不行，但是也还 05/31 21:08
68F：→ RZSR:会去做，但是你看到他们对於驾驶行经巷子口.铁道要"止まれ" 05/31 21:10
69F：→ RZSR:却是9成9的驾驶都会确实遵守，因为这个他们"抓得很凶" 05/31 21:11
70F：推 JoshBeckeet:是的 因为抓的非常凶! 我就被抓过 囧.... 05/31 22:11
71F：推 jasonmasaru:所以不用迷信日本人多守法，有抓才会鸟。 05/31 22:20
72F：推 Lovetech:我有一位奈良朋友来台湾时 还拉着我一起闯人行道红灯 他 05/31 22:23
73F：→ Lovetech:还说关西都这样XD 我就说你们日本综艺 还来拍过我们行人 05/31 22:24
74F：→ Lovetech:闯红灯= = 05/31 22:24
75F：推 RZSR:不过他们的驾驶教育做得不错，对於让行人这点大概8成以上都 05/31 23:31
76F：→ RZSR:会做到，就算你是闯红灯也会让你先过，不像台湾先赏你喇叭 05/31 23:33
77F：→ RZSR:在赏你三字经XD 05/31 23:33
79F：→ BBQ:就在刚刚拍的~~3个人闯红灯~~在川崎车站前的大马路~ 06/01 00:03
80F：→ BBQ:想讨论这种问题就不要直接断定哪里比较高什麽的~ 06/01 00:04
81F：→ BBQ:关西好几万条路你去过几条？你看了几条都有人闯就叫比例高？ 06/01 00:04
82F：→ BBQ:这样不对吧~~ 06/01 00:05
83F：→ hajimels:哈 刚才从Lazona附近居酒屋回来说 不过太累都没有注意了 06/01 00:08
84F：→ hajimels:下次我也来注意看看 06/01 00:09
85F：→ hajimels:搞不好刚才跟BBQ大 很近 06/01 00:09
86F：→ hajimels:不过我早上在往yodobashi那个马路看到有一个先生想闯红灯 06/01 00:11
87F：→ hajimels:被老婆抓住 还念了一下XD 没想到可以看到这种情形 06/01 00:11
88F：→ hajimels:另外我这几天想了一下 这些讨论文章就当开眼界看 06/01 00:16
89F：→ hajimels:举反证来否定 在逻辑推理上本来就比较简单 06/01 00:17
90F：→ hajimels:有1个例外 就不能得一个正向的结论 06/01 00:18
91F：→ hajimels:反证法 还是容易得多～ 06/01 00:18
92F：→ hajimels:在此谢过此讨论串 分享不好经验和本文推文的版友 06/01 00:19
93F：→ hajimels:我会更珍惜目前为止 我越来越爱日本生活的每分每秒 06/01 00:20
94F：推 chuna:不好意思，有得罪的地方我先道歉。但其实我不太懂h大到底为 06/01 03:07
95F：→ chuna:什麽那麽努力想帮日本洗白……每个国家的文化都有光明跟黑暗 06/01 03:07
96F：→ chuna:面，提出来讨论也并没有全盘否定的意思 06/01 03:07
97F：→ chuna:我喜欢日本文化，但并不代表部分日本的文化（像压抑个人化， 06/01 03:09
98F：→ chuna:校园霸凌等等）我也都全盘接受 06/01 03:09
99F：→ chuna:……觉得在大家热烈讨论後，说出“提出反面意见反驳比较容 06/01 03:12
100F：→ chuna:易”以及“这些反面意见我当开眼界来看”，让人感觉不愿意 06/01 03:12
101F：→ chuna:接受有黑暗面的存在呢 06/01 03:12
102F：→ chuna:不过这当然是个人的自由意愿，我并没有想干涉的意思，只是 06/01 03:14
103F：→ chuna:说出我的想法而已 06/01 03:14
104F：→ hajimels:你误会了唷 这些反面意见我当开眼界来看 <-已经是我了解 06/01 03:52
105F：→ hajimels:确实这一切的一切的不好的行为 是可以很轻易遇到的 06/01 03:53
106F：→ hajimels:另外「洗白」这词太过了，我是好奇跟我亲身经验都差很多 06/01 03:54
107F：→ hajimels:当然是我住不够久啦，反正久了我迟早会遇到吧 06/01 03:55
108F：→ hajimels:在还没遇到 就是开眼界跟打预防针阿 下次遇到木不会傻掉 06/01 03:57
109F：→ hajimels:提出反面意见反驳比较容易是事实阿 06/01 03:58
110F：→ hajimels:从逻辑推来来看"关东人守规矩" 只要提出一个反例，这个立 06/01 03:59
111F：→ hajimels:马就推翻了阿 所以才会让提反例来推翻是很简单的 06/01 04:01
112F：→ hajimels: 说 06/01 04:19
113F：→ BBQ:你的逻辑应该是「我所见到的关东人比关西人守规矩」， 06/01 08:41
114F：→ BBQ:是你自己扩大成「关东人守规矩」才会产生这麽多反论。而且现在 06/01 08:42
115F：→ BBQ:我和某些人来说你也是反论的一方，你有更多的资料来说明关东人 06/01 08:42
116F：→ BBQ:比较守规矩吗？ 06/01 08:43
118F：→ hajimels:B大 我上面推文的是举例而已 06/01 10:03
119F：→ hajimels:所见到的关东人比关西人守规矩 才是原命题啦 06/01 10:03
120F：→ hajimels:不过这种版上的少数统计 也没什麽意义 母群体也不够大 06/01 10:04
121F：→ hajimels:所以说是用开眠界、长知识的方式来看 这样也没问题吧？ 06/01 10:05
122F：→ hajimels:除了昨天最後的推是用到 关东人守规矩 这个举例外 06/01 10:08
123F：→ hajimels:其他推文讨论我并没有用这个命题来说喔 都是建立在有版友 06/01 10:08
124F：→ hajimels:提出关西情况 我提出关东 你也提出关东这样的方式在讨吧 06/01 10:09
125F：→ hajimels:反正 关东vs关西 没有官方数据统计 我们是不会有结论的～ 06/01 10:10
126F：→ hajimels:这样您可以接受？ 06/01 10:13
127F：→ hajimels:另外 抱歉 昨天推文没有强调是举例 害您误会 06/01 10:14
128F：推 mh0622:我在东京 这里住宅区很常有人闯红灯啊... 06/02 07:25
129F：→ mh0622:当然都是住宅区的小马路才会有人闯 但是次数还不少喔 06/02 07:26
130F：→ mh0622:早上通勤时间和晚上都遇过好几次 06/02 07:27
131F：推 mh0622:我也觉得h大口气一直有想帮日本"洗白"的意味... 06/02 07:32
132F：→ mh0622:其实不管关东关西一定好坏的地方都有 不能一概而论 06/02 07:33
133F：→ mh0622:同样是关东 地区不同情况也不同 就算是不好的一面 06/02 07:34
134F：→ mh0622:也是日本的一部分 06/02 07:34
135F：推 mh0622:"提出反面意见当开眼界来看" ==> 这句感觉很不想接受事实 06/02 07:37
136F：→ mh0622:看的出来h大现在还在对日本充满粉红泡泡的阶段.. 06/02 07:37
137F：推 mh0622:如果没有这篇讨论 你之后遇到有人闯红灯或是乱丢垃圾 06/02 07:42
138F：→ mh0622:就会傻掉的意思吗(从你推文看来) 但这种事有什麽好傻掉的XD 06/02 07:43
139F：→ mh0622:不就是你把日本想的太过美好 才会觉这种讨论叫做"打预防针" 06/02 07:45
140F：→ mh0622:但是这明明就很普通的事情而已 没什麽好让你傻掉的XDDD 06/02 07:45
141F：→ mh0622:如以後遇到这种小事你就傻掉 以後让你傻掉的事情可多的XD 06/02 07:46
142F：→ mh0622:我觉得你不要活在自己的粉红泡泡里 用不卑不亢的态度 06/02 07:47
143F：→ mh0622:来看待这个国家美好跟不美好的地方 会让你心胸更宽阔 06/02 07:48
144F：→ kinkiumi:「讨论」本来总会带些主观意识，大家把在日本遇到的事情 06/02 07:58
145F：推 kinkiumi:拿出来分享罢了！在遵守版规下，没必要规定一堆吧 06/02 08:00
146F：→ kinkiumi:我也认同：因为把日本想的太好，才需要打预防针 06/02 08:03
147F：→ kinkiumi:人都是会比较的，我觉得那也无妨，就是因为有了比较 06/02 08:08
148F：→ kinkiumi:所以才发现自己更爱日本或台湾了，不是吗？ 06/02 08:09
149F：→ kinkiumi:题外话，原po在关东拍的照片，那人真的是关东人吗？ 06/02 08:15
150F：→ kinkiumi:首都圈人口那麽多，要说真正土生土长的东京人其实超少的 06/02 08:16
151F：→ kinkiumi:想起每次有人说台北人就是怎样天龙人，明明我是台北人 06/02 08:17
152F：→ kinkiumi:又没像那些人讲得那麽难搞，却被混为一谈，也觉得很倒霉 06/02 08:19
153F：推 asagi:是啊,如果你遇到一个很机车很难搞的人,一旦对方"不是"( )<-- 06/02 10:51
154F：→ asagi:ex:台北人,未婚,女性等易带有偏见意识词汇时,他人这时候自然 06/02 10:52
155F：→ asagi:不会那个人的生长背景资料跟他的机车难搞做联结,反之亦然 06/02 10:53
156F：→ hajimels:如果让多位感到我在「洗白」, 那先抱歉了 06/02 13:44
157F：→ hajimels:我住得不够久,所见所闲太少,经验跟多位住数年的前辈比都 06/02 13:46
158F：→ hajimels:太嫩了 所以对和我看到的不同时，问号就会一直冒出来 06/02 13:46
159F：→ hajimels:致於打预防针嘛... 在我来日前就很爱日本,目前也确实在 06/02 13:47
160F：→ hajimels:蜜月期中,我非常厌恶不守规矩和混乱的一切,所以对我来说 06/02 13:48
161F：→ hajimels:这些小事都是大事,现在不是没有看到过,但比例真的很低 06/02 13:48
162F：→ hajimels:当粉红泡泡破了一颗,很快又会补上几颗~ 可能哪天会让我整 06/02 13:51
163F：→ hajimels:个爆光吧XDDD 06/02 13:51
164F：→ hajimels:因为不爱混乱不明感，所以也喜欢凡事SOP的感觉 06/02 13:54
165F：→ hajimels:但可能哪天被SOP害到，就不会爱SOP的处理方法了 06/02 13:56
166F：→ hajimels:总之谢谢各位前辈罗 06/02 13:56
167F：→ Anini43:大推mh0622，说得真好! 06/02 18:59
168F：→ kinkiumi:补充：前几天在超市明明我先摸到打折香蕉的，但老奶奶却 06/02 20:23
169F：→ kinkiumi:硬是抢走，这是否也让你泡泡破灭呢？哈！我当下真的很火 06/02 20:24
170F：→ kinkiumi:重点是她已经拿了一个特价的了，还要拿第二个… 06/02 20:25
171F：→ kinkiumi:还有我刚好是在川崎遇到怪人的，那时住日本还不到一年 06/02 20:26
172F：→ kinkiumi:但不是车站附近，故意走向我撞了很大一下，那里路很宽 06/02 20:27
173F：→ kinkiumi:而且大白天的，我走边边，明显是他故意撞我…神经病 06/02 20:28
174F：推 domotoyukali:我刚来奈良时也都很守规矩不敢闯红灯 过马路一定走 06/02 22:52
175F：→ domotoyukali:斑马线 後来发现每次都只有我一个人这样做 於是我就 06/02 22:53
176F：→ domotoyukali:入境随俗了XDD 我虽然待不到半年 但对日本的诸多美好 06/02 22:54
177F：→ domotoyukali:想像早在两个月内就破灭光了XDDD 06/02 22:54
178F：→ bineapple:闯红灯我觉得没啥 比较讨厌晚上骑脚踏车不开灯还逆行的 06/02 23:35
179F：→ kk2451:我住东京一年、小马路是一堆人闯红灯就是… 06/03 07:42
180F：→ kk2451:最讨厌的的确是骑在人行道上的飙铁马族。XDDD 06/03 07:43
181F：推 RZSR:日本脚踏车违规都没啥在抓的阿，除了大车站附近会开违法驻车 06/03 12:30
182F：→ RZSR:日本人骑脚踏车都在比凶狠的XDDDD 06/03 12:31
183F：推 winnie759281:怎麽都没人说终电一堆喝醉酒的,金曜日更明显新宿大站 06/04 23:09
184F：→ winnie759281:蕤便都会看到倒在路边的上班族...不然就是醉到吐满地 06/04 23:09
185F：→ winnie759281:会是直接吐在电车上都有阿...这个可不是有没有遇到 06/04 23:10
186F：→ winnie759281:而是几乎每个金曜日随便都看的到...台湾还没这麽夸张 06/04 23:10
187F：→ winnie759281:另外东京也有出现那些穿着西装笔挺来跟你借钱说忘记 06/04 23:11
188F：→ winnie759281:带钱包请借他零钱的..我以前以为这是我遇到的个案, 06/04 23:12
189F：→ winnie759281:但教授说这种人现在比较多了,是骗人的别给他 06/04 23:12
190F：→ winnie759281:或许原po现在还没把这些现象都看进去,但这的的确确也 06/04 23:13
191F：→ winnie759281:是存在的.不可能作分割的,所以好的坏的都看也很好 06/04 23:14
192F：→ winnie759281:是说我刚开始留学的时候也觉得日本好棒,跟日本人交朋 06/04 23:15
193F：→ winnie759281:友就是要客气,要有礼貌,不然日本人会生气会觉得你不 06/04 23:16
194F：→ winnie759281:好(殊不知欠骂的日本人也是一脱拉库)XDDDDD 06/04 23:16
195F：→ winnie759281:就像我有嫁到日本20年的亲戚,连报个案警察都要理不理 06/04 23:17
196F：→ winnie759281:还直接问她是哪国来的...气的她马上当场呛回去 06/04 23:18
197F：→ orlis:整串看完只觉得有些人该多出国走走，不管哪国都好。第一次， 06/04 23:41
198F：→ orlis:甚至前几次去都还会觉得很美好是因为个人心理只想感受自己想 06/04 23:42
199F：→ orlis:感受的，或是有其他更新鲜的事会分散掉注意力。去多了以後， 06/04 23:43
200F：→ orlis:对过去感到新奇的事变得习以为常後，就会开始体验到丑陋的一 06/04 23:44
201F：→ orlis:面，其实那些丑陋面一直都在。最好就是能够不期不待。 06/04 23:46
202F：→ orlis:觉得被欺负就是要据理力争啊，不管到哪国都一样，在台湾也是 06/04 23:48
203F：→ orlis:一样。 06/04 23:48
204F：→ hajimels:回winnie 不是没看进去 是尚未遇到 06/05 11:35
205F：→ hajimels:所以我之前才会说「开眼界」但却被解读是不想接受事实？ 06/05 11:36
206F：→ hajimels:那我改成「增广见闻」好了= = 06/05 11:36
207F：→ hajimels:另外orlis版友说的多去走走 真的就运气运气 06/05 11:37
208F：→ hajimels:运气好的就不会遇到 有的不好 一次就中阿 06/05 11:38
209F：→ hajimels:我看完讨论串 真心觉得我运气很好 that's all 06/05 11:38
210F：→ joyce790119:真心好奇为什麽遇到奇怪的日本人或在日本遇到不好的事 06/05 20:10
211F：→ joyce790119:叫做增广见闻呢?每个国家绝对都有好人怪人 that's all 06/05 20:11
212F：→ hajimels:是阿 有些事没有遇过 很难想像 06/05 20:12
213F：→ hajimels:joyce版友其他分享的文章也是增广见闻阿 06/05 20:16
214F：→ hajimels:从别人的经验得到自已没遇过的事 用增广见闻也还是不对吗 06/05 20:16
215F：→ hajimels:我可能是真的中文很差 请问有建议的合适用词吗？= = 06/05 20:17
216F：→ kinkiumi:没有见过面，光凭文字来认识人多少有些偏差，h大别在意了 06/05 21:16
217F：→ kinkiumi:虽说我也觉得增广见闻不妥当，但也想不到适合的了～ 06/05 21:18
218F：→ hajimels:从开始被觉得在洗白时 我就觉得应该是我表达出问题 06/05 21:47
219F：→ hajimels:只有1个人觉得 那我觉得还好；但不止1个 应该就是我问题 06/05 21:48
220F：→ hajimels:埃～ 再改进罗～～ 06/05 21:49