作者gogicam (牙籤)
看板JP_Custom
標題[討論] 關於日語漢字的"誤用(?)"
時間Thu May 29 10:50:32 2014
初次發文，如有不當之處還請見諒
------------正文開始---------------
今天看了蘋果一則評論
膝關節：神隱個屁，油切個鬼
http://ppt.cc/j6Mf
看完後我深有同感
小弟我在日本生活時間不長
但是日文也低空飛過N1
我覺得語言文化會互相影響是很自然的事
尤其是同一個語系文化圈
日本是亞洲國家中，第一個接觸並學習西方文化的國家
所以中文有很多關於 醫療 與 科學 的用語
例如：點滴、動脈、靜脈、心臟、麻醉.....(太多了，講不完)
地球、銀河、慧星、生物、氣象、冰河.....(太多了，講不完)
很多都是日語漢字直接過來的
但是我們現在都很自然的在使用
如果你覺得很熟悉，不相信是日本先開始的
也不能怪你，因為日本在很久以前也是從學習中國的漢字開始的
日本有很多篇文章就有提到 "語言逆輸入"
講的是日文以前學中文，現在中文學日文
但是，重點來了！
無論誰學誰，像現在的媒體這樣誤植或曲解原意
我覺得是此風不可長ㄚ！
就好像小學作文，用錯詞是會被老師打叉的（笑）
請問各位大大對於"日語漢字，中文使用"有什麼想法？
歡迎討論
如我有錯誤的地方，也請指正
感謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.173.51.161
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JP_Custom/M.1401331835.A.479.html
1F：→ subaltern:李白詩：飛流直下三千尺 疑是銀河落九天 從日語學的？ 05/29 11:11
那麼有可能銀河這詞是來自中文了。
我畢竟不是研究語言學的
但是蠻有興趣，希望大家多討論
能提供專業意見最歡迎
2F：→ asagao:想起那不堪入耳的勇樣.. 05/29 11:53
3F：→ hajimels:個人覺得蘋果一文作者看得太嚴重；因為語言、文化是活的 05/29 12:10
4F：→ hajimels:只要還在用，就會變！重點是要能溝通就好了 05/29 12:11
5F：→ hajimels:我印象最深的誤用應該是おたく吧？ 但現在大家台灣用法 05/29 12:12
6F：→ hajimels:「宅」變動詞 意指待在家裡 這就是文化的演進 05/29 12:13
7F：→ hajimels:我倒是對你提出的一些詞是日本來的 蠻有興趣的 是否有相 05/29 12:14
8F：→ hajimels:關連結以看 日文的也可以 感謝 05/29 12:15
我這邊有找到相關的
新聞：
http://ppt.cc/lkhh
知識＋：
http://ppt.cc/F8ZY
論文：
http://ppt.cc/FJ7U
我原本要找之前在語言學校唸的文章
但是找不太到，等找到我再貼上來
9F：→ wojciech:樓上可以參考維基的【漢語中的日語借詞】 05/29 12:27
10F：→ wojciech:日語在引入漢字的時候，也有自創「和製漢語」或是把漢語 05/29 12:29
11F：→ wojciech:原有的詞彙直接借用為不同意思的。這其實不是少見的情形 05/29 12:30
12F：→ wojciech:民初中國西化時，在翻譯西方詞彙時，也曾有借用和製漢語 05/29 12:31
13F：→ wojciech:或重新翻譯的論戰 05/29 12:31
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/29/2014 12:40:58
14F：→ wojciech:當然這跟現在媒體引用日文表達不完全是同樣的事，只是這 05/29 12:36
15F：→ wojciech:現象不是對錯，我覺得只是立場不同而已。要討論起來可以 05/29 12:37
16F：→ wojciech:寫好幾本論文了 05/29 12:37
17F：推 zomb12:譬如上手也是一例吧～ 05/29 12:54
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/29/2014 13:00:40
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/29/2014 13:03:03
18F：→ Cytsakana:比較擔心的是未來某些中文語詞被日文語詞取代 05/29 13:09
19F：→ hajimels:謝謝連結！等晚上再來看 05/29 13:27
20F：推 evinipod:其實也不用說是錯啦！日文漢字和外來語也滿多不符原意的 05/29 18:53
21F：→ evinipod:要想真的太多了而且我們都用得很順：暴走，kuso… 05/29 18:55
日文唸一唸，真的會感覺"以前的日本人怎麼不好好學中文ㄚ！"
因為就像你說的，日文有很多漢字是誤植中文的結果
由其是"四字熟語"，邊唸真的會邊大笑XD
22F：→ mooor:現代中文語詞中本來很多就是日製漢語來的.要說取代的話,應該 05/29 20:16
23F：→ mooor:說是從一開始就不存在,直接拿來用了. 記得是因為當初日本西 05/29 20:16
24F：→ mooor:化比較早,已經用中文翻好了很多概念.所以中文學者就直接用了 05/29 20:18
25F：→ mooor: 漢字 講錯 05/29 20:19
下面有篇論文說是梁啟超的錯XD
27F：→ Zero0910:日本人說這些漢字是日本發明的 中國人說這是西方人編的 05/29 21:18
28F：→ Zero0910:字典裡的名詞 哪邊才是正確的 ￣▽￣ 05/29 21:18
看來要研究起來，不只要文學素養，歷史知識也不可少ㄚ～
29F：推 snocia:彗星 《晉書·天文志》(西元648年)稱「彗星所謂掃星，本 05/29 21:22
30F：→ snocia:類星，末類彗，小者數寸，長或經天。彗星本無光，傅日而為 05/29 21:22
31F：→ snocia:光，故夕見則東指，晨見則西指。在日南北皆隨日光而指，頓 05/29 21:22
32F：→ snocia:挫其芒，或長或短。」 05/29 21:23
33F：→ snocia:《說文解字》：「彗，埽竹也。」，更早時稱彗星為「星孛」 05/29 21:27
34F：→ snocia:銀河和彗星這類古代人即可觀測的現象之名，似乎都是由中國 05/29 21:28
35F：→ snocia:傳到日本。 05/29 21:28
中國古代的天文學、科學其實都領先世界
只是當時唯有讀書高ㄚ！
天文學都被拿來算命
科學都被拿來放鞭炮（？）
這麼說起來，慧星也是源自中文了
37F：→ albb0920:中研院的 新名詞之戰：清末嚴復譯語與和製漢語的競賽 05/29 22:32
原來都是梁啟超的錯XD
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/30/2014 00:00:54
38F：推 Cytsakana:西方傳來的那些概念很多真的是日本人翻譯成漢語傳到中 05/29 23:54
39F：推 Cytsakana:國的，有些是新創的詞（ex:科學） 05/29 23:56
40F：→ Cytsakana:有些是把中國古書就有的詞增加新的意思（ex:經濟） 05/29 23:57
41F：→ Cytsakana:因為本來就是那時中文沒有的概念所以真的談不上取代與否 05/29 23:58
42F：→ Cytsakana:但我怕未來有些中文有的詞被取代 05/29 23:59
說到語言被取代
日本人也很怕
之前有段時間（忘記幾年前了）
日本一直在吵要"去漢字化"
後來文部省評估"不可能！"
因為日本在德川幕府時代
平民老百姓和女生只能用平仮名
而不被允許用漢字
是到了明治時代才為了要學習學問
開使能夠使用漢字
意思也就是說，如果全民不用漢字
會變成"愚民政策"，所以不可行！
我覺得先別說會不會被取代
現在這時代，文化強盛的國家，會"文化入侵"較弱的國家
是很正常的事
比起詞被取代
我比較怕繁體字被簡體字取代.....
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/30/2014 00:19:16
43F：→ Cytsakana:我也不希望繁體字消息QQ 05/30 01:04
44F：→ Cytsakana:是說日文要廢漢字的一個困難是同音字太多，漢字方便區別 05/30 01:05
沒錯，就跟中文一樣，不可能只寫注音
45F：推 ayue1023:在日本蔬菜店看到被標示「人参」的胡蘿蔔..小離題XD 05/30 01:24
我剛學日文時也覺得很有趣XD
韓國那人蔘，日文叫チョウセンニンジン（朝鮮人蔘）或 コウライニンジン（高麗人蔘）
46F：推 ayutakako:其實蘋果也有一個小錯，人妻日文也可泛指已結婚女性 05/30 07:29
47F：→ ayutakako:與其說怕繁中被取代，現在一堆人用的大陸用語其實更可怕 05/30 07:31
我的中國朋友也有用很多台灣用語，甚至台語都出來了XD
48F：推 syoo:感覺好像我同事 之前也討論過很多中文其實是日文過來的 但日 05/30 08:12
49F：→ syoo:文其實又是西方國家文字轉變的 05/30 08:12
50F：→ wojciech:查漢典，「神隱」一詞在中文裡其實也是有自己的意思的， 05/30 11:16
52F：→ wojciech:我倒是覺得如果一開始電影不翻成神隱少女，翻成遇到魔神 05/30 11:17
53F：→ wojciech:仔的少女，大眾應該也不會像現在這麼頻繁使用神隱了 05/30 11:18
54F：→ wojciech:雖說現在似乎是被拿來當成形容人避不見面、刻意不聯絡 05/30 11:19
神隱一詞，原指人突然的失蹤，就叫神隱，就好像被神藏起來了
如果要說衍申意說避而不見，我覺得也無傷大雅
因為就好像被神藏起來一樣不見了XD
※ 編輯: gogicam (114.173.51.161), 05/30/2014 11:43:17
55F：→ hajimels:神隱 原意是被動；台灣用法變成主動 只要只有差在這 05/30 11:57
56F：→ hajimels:說錯也不是很恰當，只能說用得不夠精確 05/30 11:57
57F：推 a00080245:便當也是外來語 05/30 14:03
58F：推 amurosheu:除了漢字以外，滿地都是の也蠻驚悚的www 05/30 21:40
59F：→ atm:漢字日本：日本人說的和你想的不一樣，學習不勉強的日文漢字 05/31 00:25
60F：→ atm:豆知識/作者： 茂呂美耶 這本挺有意思的 可以看看 05/31 00:27
61F：→ saram:金玉滿堂. 05/31 15:51
62F：推 VOICE575:日文很多詞彙是把古代中文已出現過的詞彙再定義並普及化 06/02 01:08
63F：→ VOICE575:現代中文的詞彙再借用日文而來 所以說是日文輸入來的 06/02 01:09
64F：→ VOICE575:不為過 因為許多定義是日本人定義的 06/02 01:10
65F：→ VOICE575:比如說"經世濟民"的經濟 從中文而來的日文，再輸入回來 06/02 01:11
66F：→ saram:神有'奇','無法預料'的涵義. 06/02 13:09