作者jojolouiess (飛天無尾豬)
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標題Re: [閒聊] 一個人去日本旅行...感受很差的經驗
時間Sun May 11 08:59:19 2014
※ 引述《skywilll (公主退散！！！)》之銘言：
: 手癢回文，但可能不合原PO的意 XD
我也耳朵癢來回一下文~但是大概不合很多人的意*口< XDD
: : 如果版友沒有搞懂，我再重申一次，如果我到日本，除了基本的簡單日語
: : 英文還能幫助我溝通更加順暢的話，為什麼不使用英文呢?
: : 如果遇到對方說他不會英文，我就會繼續嘗試繼續用我破破的日文溝通，
: : 如果對方覺得這樣很煩明確表示拒絕，我也就不打擾對方。
: 那案例一的阿姨和案例三的店員
: 你明知道人家就是沒辦法用英文表達因此無法跟你溝通
: 又在那問「Can you speak English」(案例一)
: 或用英文回「你是不是心情不好所以服務態度很差」(案例三)
: 除了很盧很歡(Sorry)之外，說真的我想不出別的方式可以形容 XD
我以為我文章已經講得很清楚前因後果，不過理解力因人而意，我再跟您說一次
當時我真的很想要跟店員溝通清楚，而且也很想去買八橋，所以抱持最後一試的心態
問問看他會不會講英文(想說他可能其實會只是不敢或不想講)
(因為我有聽過有些日人是會講聽得懂，但不喜歡講英文，或不敢講，怕說錯)
沒想到他不是單純回答我，而是說了我個莫名其妙的答案。
而案例三 我層疊論述，有說明它們只是沒辦法用英文做流利溝通，要比較費時間
並不是完全不懂英文。 所以我想靠我們剛剛買鞋的互動方式來表達我不好感受
怎麼辦我也不知道怎麼形容你們這樣我已經文章內說得很清楚，你卻沒看懂就自己結論?
阿~對! 我也覺得很盧很歡(So~sorry)
: : 怎麼會有人說不會講日文，在日本遇到不好的態度是剛好呢?
: : 如果在其他國家無法講流利的語言，被無禮對待，反而要認為是自己的錯?
: : 不應該是這樣積非成是吧?
: 沒有人說因為不懂當地語言被無理對待是理所當然，
: 大家只是想點醒你「語言不通本來就比較容易造成誤會」
: (像是H大在回文就有講到，案例二售票人員搞不好一開始就沒搞懂你的訴求)
: 這不管去哪個國家都一樣，跟日本不日本一點關係也沒有
呢，我也知道語言不通本來就有誤會呀。也有網友善意提醒
我在旅行中也有遇過多次。
但是誤會跟惡劣態度不是一碼子事吧?
而且推文提到在其他國家遇到更惡劣的事情，它們哪句是在提醒
語言不通本來就容易誤會?
我知道h大關於我的幾個案例有提到可能溝通不良，這下面再述，
不過他在歐洲的例子是跟其他推文一樣，不是講英文母語卻被其他人不好對待
跟你說的點醒這段完全沒提到吧?
老實說我覺得你們這樣所有意見混在一起講，把我一段的意見移花接木到另一段
然後喜孜孜地說我這樣自打嘴巴，實在讓人哭笑不得。
這不是斷章取義，甚麼是斷章取義?
: : 但就是聖護院那家的態度真的很令人不悅。
: : 如果今天在台灣有外國人有事相詢，你會用中文跟他說這裡是台灣。然後就走人嗎?
: 我不確定你的日文程度為何，不過如果你繼續學下去，
: 應該就會知道日本語特有的「曖昧表現」原本就會讓本國人／外國人吃足苦頭
: 我們不在現場，所以無從透過其他線索(表情、語氣或肢體語言)判斷
: 但以上下文來看，阿姨的ここはJAPAN可以指：
: 這裡是日本，「所以你不能隨便停放腳踏車」
: 這裡是日本，「所以你要遵守我們的規定」
: 這裡是日本，「所以我們不講英文」
: 這裡是日本，「所以我們英文不好(塊陶呀)」
: 所以不是發話者沒有把話說完就打發你，而是「言盡於此」，這樣你懂了嗎？
: (更何況你本來就踩到人家的雷，自然也沒理由要求人家給你好臉色看吧)
這點我真的覺得很奇怪。你前面都說你也不在現場，所以這些你猜的都是可能的。
那後面你也言之鑿鑿地說，嗯，她是言盡於此?
你沒在現場自己臆測的想法，你卻更加能肯定她是這樣想? 所以要我懂了?
老實講，關於這件腳踏車店員態度的事情，她這樣回答的我感受，
如人飲水，冷暖自知。 如果版友們覺得可能不是這樣，那也罷了。
因為你也不知道是不是真的這樣，你們也是猜的不是?
可能是誤會。我也能接受，畢竟當下感受我自己最清楚，
所以你們也不了解事實真相到底是如何，只能推論。
不過還有一堆人提到我亂停腳踏車還囂張，自以為哪裡都能停。
你們到底是哪段看到的? 請提出來反駁我。
我從頭到尾，都只focus在店員給我不好的態度吧?
嗯?到底是哪段我抱怨她不給我停腳踏車? 請~指出來~~~
: : 人本來就很多面相，有人只挑自己想看的部分自我解讀，然後大作文章。
: : 有人會完整理解對方所想表達的內容，在提出自己想法。
[: : 大抵上自己都管不著對方要怎麼思考。
: : 但是如果連通盤瞭解對方想法再辯思都做不到，而只看自己想看的，
: : 那這是否是在討論事實上也不成立了。
: : 而關於有更多揣測跟合理懷疑的人，如果你連當下我的感受都不了解，
: : 那你又怎能認為自己可以去還原當時事情的面貌來質疑我呢?
: 因此回到清水寺的例子，你連對方所要表達的意思都不了解了，
: 又怎麼認為自己可以擅自臆測對方懷有惡意呢？
這邊上面講過囉，這是我自己親身遇到的事情。也許她講日文那段我不懂。
但等到我問她會不會說英文時，她整個語氣跟講的句子當讓人覺得很無禮。
後來我問到的其他日本人，也覺得她這樣講不好，讓人覺得很impolite
不過哪裡都會有這樣的人，叫我別太在意。
老實講我真的不懂你這反駁的邏輯，當下感受當然自己最清楚。
那我反問你，你又怎麼知道他沒有惡意?
用你目前遭遇的日本人的經驗來評斷? 沒有個案嗎? 那不也是你的臆測嗎?
: : 不過網路世界，鍵盤背後每人都可以選擇釋出關懷，或是不負責任發言。
: : 所以也就這樣了。
: : 不過真的很謝謝中午給我打氣拍拍的大大，我真的很幸運，先看到你們的推文跟回文，
: : 所以現在看到這些反對意見也沒甚麼大影響。
: 結果你從頭到尾只是想要討拍 囧
: (之前推文中的旅日)版友想要傳達的一些日本文化、習慣你都不想看就是了(嘆)
: 如果是這樣，我還是要重申:
: 你應該慶幸你沒有PO在日旅板，不然真的就只有滿江紅吧 XD
這邊我一定要說，我的確 是 想要討拍~~~ 因為遇到這種事真的很難過
但我也是抒發自己在日本旅遊的觀察到的情形，才體會到，
並不是每個日本人都是"有禮貌" ，再誇張的事情遇到都會發生~
你說這些事情可能都是誤會，那不也代表著，在日本可能因為語文不通，
容易發生這些誤會，這難道不能算我在日本觀察到的情形嗎?
版友要傳達的日本文化，請舉出是那些，目前我沒看到你說我忽視不理的部分~(茶)
如果你要說腳踏車的事情，我已經說啦~到底甚麼神邏輯會以為我在抱怨不能停腳踏車?
然後你說要我慶幸沒PO再日旅版，首先我要說，PO哪關你啥事。
而且我是看前面文章，提到也有人分享不好的經驗，才在這邊分享。
那你要不要上面的文章都推文，叫它們都應該去日旅板發?
再來，我這邊一~~~定要臆測一下，你會想要我在日旅板發，然後等到滿江紅
大概也是希望有人跟你一起抨擊我吧~這樣會比較有成就感?
(這段完全臆測，錯了抱歉啦，不過其心可議哪)
: : 你們幫助了我走出這段鬱悶的回憶。
: : 希望在我這篇文章所有給我各項建議的大大，
: : 將來如果遇到問題時，能得到今天你們給我的這些幫助跟建言。
: : (最後再講一下，說我發錯版的人，你要再看一次版龜唷~(,,・ω・,,))
: 其實我也覺得你PO錯板，
: 一來原文完全就只是你「個人」的日本旅行見聞...
: 二來你也無意接納版友們針對「日本文化」提出的分析...
: 那不是PO錯板是怎樣 囧 (其實更應該PO到心情板吧)
夭壽哦~~~哪個文章不是自己的旅行見聞，就要有自己的見解才能提出自己的論點吧?
然後 "日本文化的分析?" 我前前後後就只看到
1. 日本規定就這樣，腳踏車不能亂停 <--這我知道啊?可是我沒抱怨他不給停啊?
2. 你以為你英文很厲害，每個日人都要會英文巴結你嗎 ? <--到底我哪裡提到，請舉證~
所以你海很大管很寬就是了，po哪到要經過你們同意?
那所有感覺是抒發自己心情的都po去心情板好啦~不合你們意的都去其他板阿~
老實說一些版友抨擊的點我真的覺得莫名奇妙。
還有人說案例二我不是很瞧不起日本人的英文，怎麼還自己為自己能搞懂他的意思?
各位看官看看，這是最大的 斷 章 取 義
1. 我沒有瞧不起日本人英文很爛，我在我的文章提到只有案例三，店員英文不太好
只能基本對答。以及案例一，說了氣話說如果你英文很爛卻還聽到的懂我的問題。
那你就用日文回答我啊(不過這邊我不知道Japan日語也常用，倒是謝謝版友提醒)
不過老實說啦，你們也不真的知道他到底英文好不好還是只是不想講啦，不是?
2. 案例二我PO的對話，就能看出這站務員英文很流暢，可以跟我進行細節的交流。
包括詢問車廂事宜跟argue收費。 而且我打的對話你哪邊覺得他沒搞懂我的意思?
而且為什麼會要搞一個小時? 夭壽哦他們自己都搞不清JR PASS寢台到底要不要收錢
到處去查詢，這難道是我的問題? 阿明明它們就搞錯，以為寢台只有兩種車廂
(它們明確告訴我只有兩種，jr pass免錢只能坐椅背式)
到後來也承認錯了。
阿現在你又要說他當初沒搞懂拉，對了是我表達不好啦。
他們沒錯啦
......神邏輯，到這地步你還要這樣質疑，我也不知道該說甚麼。
然後再退一萬步，你不在現場，我都努力還原給你看，你還堅稱我可能沒搞懂。
憑甚麼覺得是對方的問題。 如果你要一值這樣堅持，對我講的話一切質疑。
那也好，我管不著你，不過你大概也不能下個很肯定的結論。
因 為 你也不確定。(照你的論述)
至於買到票幹嘛回去指證，如果你是個遇到事情自己幾默默承受的人，或懶得去做。
我也管不著，但你管我回去掙口氣幹嘛?
不過可能事情不是發生在你身上，_所以你也覺得沒必要吧?
那我想你回這文大概也沒必要，因為不是發生在你身上的事情~甚麼都不用計較~
有人說我內容很酸，說讓過半網友都不快。
怎麼? 反對意見多的人就是多數? 你看上來推文的人就覺得所有人都站在你們那方?
一堆人找到一起攻擊的同好就高潮了?
老實說我也不想內容很酸，每個版友意見我都仔細聆聽，仔細閱讀。
可是大部分反對的神邏輯讓人啞口無言。斷章取義，移花接木。
還有人以為事情是同一天發生的，怎麼?我打的不是中文?
老實講你們連文章都沒看清楚。是，我沒權利逼你們看完。
可是你們沒有了解我文章就大肆抨擊，這不讓人困窘?這該怎麼討論?
你們質疑的點大都我一開始就表達清楚了。你們還是不懂，我怎麼說?
然後我說反對意見沒有影響到我的心情，又說是我鬼遮掩忽視意見了
那你們覺得怎樣你們才能感受到 "我接收到 你 們 的 意 見 了?
不過先 "反求諸己"，想想我回文你們有仔細看嗎?
有沒有搞懂我說 "我今天沒說我英文好到可以瞧不起日本人，也沒抱怨他們為何英文，"
我從頭到尾只是在抱怨它們的態度很差，然後"因為"英文不好，我日文也不通。
所以無法表達我的訴求。
以及"我 沒 在 抱 怨 為 何 不 能 停 腳 踏 車 "(天呀我提幾次了)
我也想心平氣和地跟你們論述，可是看到你們偏激的言論。以及沒搞懂重點就含血噴人。
想想也不用客氣。
覺得我很酸也不用安慰我? 那我本來就管不著你想怎樣。
看看你們的態度跟口氣，我只是用你們的姿態表達我的看法。
最後會覺得我上一篇很酸的，那大概你們心裡也有鬼。
的確，我意思是希望今天幫助過我，給我安慰的大大們，
以後你們遇到問題也有人幫你們共同分擔。
不過想想也是，如果是喜歡落井下石，喜歡斷章取義的人，希望你們自求多福囉~
阿另外，案例三的事情我沒提到後續，我的確有客訴，經理也回應我囉~
說是它們訓練不夠。 誠心道歉~。
(想想這一定又有人有意見，說我到底要逼死誰還客訴。哈哈怎麼做都不會合酸民口味)
嘛~我想說這麼多，反對的人大概跟你們眼中的我一樣，看都不會想看。
然後說我看不見~聽不到~
呵呵 這就是網路阿。
感謝讓我看到這一場好戲。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.24.71
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JP_Custom/M.1399769962.A.2C8.html
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:03:13
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:06:21
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:08:34
1F：噓 tAmoloko:網路上推個文也能叫「落井下石」 好佩服原po的感受力 05/11 09:07
2F：→ jojolouiess:哈哈，馬上一個~只看自己想看的。 呵呵~被我說中了? 05/11 09:09
3F：噓 tAmoloko:原po脾氣真好 愛發文回文就繼續吧 祝妳旅途愉快 客訴順利 05/11 09:12
4F：噓 tAmoloko:你有發文自由 別人也有推文自由囉 一直改文是很怒嗎ww 05/11 09:15
5F：噓 sfavalon:不客氣 05/11 09:20
6F：噓 hajimels:喔 05/11 09:24
7F：→ jojolouiess:謝謝大家~另外改文是修錯字~酸民真是無洞不鑽哪~♪ 05/11 09:26
8F：→ jojolouiess:另外我脾氣也真的不錯,才容許無的放矢~呵呵 05/11 09:27
9F：→ tAmoloko:真的！我一樓推文應修正為推不合你意的推文才對^^ 05/11 09:29
10F：→ tAmoloko:是說還是有錯字沒修到啊ww 05/11 09:30
真的不好意思~我已經再檢查過修正過了。有錯字煩請再告訴我，希望您閱讀順暢~
11F：→ jojolouiess:因為我脾氣好~我可以幫你修唷~?阿版龜說不行~給你拍拍 05/11 09:31
12F：→ jojolouiess:阿哪裡還有?不好意思我真是粗心~謝謝版友善意提醒~♪ 05/11 09:32
13F：噓 gomyworld:脾氣好?笑死了 一出現反面意見就持續替自己辨解 好像自 05/11 09:37
14F：→ gomyworld:己才是對的一樣 還是原po覺得噓文的帳號背後都是同一個 05/11 09:37
15F：→ gomyworld:人 支持你的帳號都是不同人阿XD 05/11 09:37
16F：→ gomyworld:話說此系列應該是一言堂系列 禁止出現與原po不同意見哈 05/11 09:40
哈哈哈，我覺得你這樣回弱爆了耶。有人質疑我就回答。不回答又說忽視。你完美映證
怎樣做都無法合你們的口味呀~然後我的確覺得自己是對的。就像你們覺得你才有理一樣
講這種話要互相嘛~在說聽不見之前，你們是不是也沒聽進我的說法?
然後噓文跟推文都是同一個人我笑了XDD 你怎麼可以腦補成這樣~第一次聽到這種想法耶~
而且你還想要禁止不同意見出現~哈哈哈 你比我更不想看到反對意見耶~
我支持你去跟版主申請一言堂唷~捍衛你的行動自由~~(ﾉ>ω<)ﾉ
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:56:07
17F：→ playball:脾氣真好, 好棒棒~ 拍拍拍拍拍拍拍拍拍~ XDDDD 05/11 09:53
我也覺得~Let's clap along if you feel like a room without a roof
噓 DreamSay:謝謝你我也看了一場好戲^^
我也是，普天同慶^^ 05/11 09:54
18F：推 DreamSay:看完這篇只想噓，跟日本朋友討論後她卻跟我說其實台灣旅 05/11 09:56
19F：→ DreamSay:客的確不少這種態度，真令人難過 05/11 09:56
诶你推了耶~其實你滿傲嬌的嘛~(推推)
20F：噓 tAmoloko:相信還有很多沈默的多數 沒有幫忙推文給安慰 給你拍拍 05/11 09:56
哈哈哈，我還以為會有人繼續來辯。沒想到這麼可愛~打打小嘴砲~散播歡樂~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:00:32
21F：→ tAmoloko:我也看了場好戲（呵欠） 05/11 09:57
22F：→ playball:對了對了 說讓過半網友感到不快的好像只有我 可是我好像 05/11 09:59
23F：→ playball:沒說內容很酸 難道我打的不是中文? XDDD 05/11 10:00
你的確打的是中文，但你可能學的不太好。我打的意思是有些版友們有這些意見。
沒專指同一人，但你卻覺得我講都在講你。mmm不知道你還來的及補修嗎XDDD
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:03:31
24F：噓 DreamSay:抱歉那我噓回來 05/11 10:03
不會~我原諒你~能懂得修正自己的人期許嘉勉~~~
25F：→ playball:寫一天之內我是寫錯了 修正為一趟旅行之內, 不影響原意:) 05/11 10:03
噢好~感謝你修改。不過你說不影響原意，你可能中文也不太好。一天跟一趟旅行差很多~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:05:09
26F：→ playball:原來那兩句是沒關係的, 那要用分號喔 請重學標點符號XD 05/11 10:05
這邊真的讓我確定你中文不太好。連標點符號都有問題。加油]，好嗎?
27F：噓 DreamSay:那你怎麼不懂得修正自己？你不是全部都有問題，但的確有 05/11 10:06
哈哈哈，我就知道你會這樣說。我全部都有問題?雖然這是你的言論，但請詳述。
是哪邊到哪邊有問題? 講全部是無法好好表達自己的人才會模糊帶過耶。
28F：→ DreamSay:些處理方式可以改進啊，我以為你在諷刺自己不得嘉勉 05/11 10:07
其實這邊你真的理解有問題，你怎會覺得我在諷刺自己不是在講你?我不是講的很直接嗎?
29F：噓 hajimels: 05/11 10:07
30F：→ playball:你要這樣解讀"原意"是你的自由囉 :) 05/11 10:08
說的也是，我們都有自由，感謝版友再次強調~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:12:39
31F：噓 limtiery: 05/11 10:11
32F：噓 DreamSay:我是說你「不是全部」都有問題…你的中文不太好哦 05/11 10:13
阿原來是這個意思，雖然我覺得我那樣解讀也能通。不過不好意思啦，這邊我了解了。
那請你就我目前這樣回復，提出你哪邊覺得還能修正?
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:16:52
33F：→ DreamSay:有版友給你很多意見了啊，你有聽進去嗎 05/11 10:17
哈哈 加油好嗎?我在這文章就說了，請提出是哪點，我一一跟你溝通。別再用這招啦
請好好的表達自己哪裡~覺得我沒聽進去。
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:19:22
34F：噓 gomyworld:你這不叫作回答 這叫做辯解 辯解跟回答你懂這差別嗎? 05/11 10:19
35F：→ gomyworld:我覺得你也懂得腦補阿 我說的就是你禁止一言堂耶XDDDD 05/11 10:20
36F：→ gomyworld:說錯 我說的就是你禁止不同意見的聲音出現阿 05/11 10:20
沒關係，人都會犯錯。如果你懂辯解跟回答的差別。你就該知道你要提出辯解是哪裡不合
理，而不只是徒空指責別人。說成禁止一言堂你真的很可愛XDD
而且我哪能禁止不同聲音出現阿。我這不是開放大家自由發言。也沒刪推文呀
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:23:09
37F：推 DreamSay:推樓上 05/11 10:21
38F：→ DreamSay:看你的態度，即便我回覆也是浪費時間，版友的意見可能不 05/11 10:23
39F：→ DreamSay:X合你意，但確實有可取之處啊 05/11 10:24
其實我也覺得看妳們的態度，我也覺得回覆是浪費時間。可我這不是來了嗎~
為的就是跟你們辨出是非黑白呀。版友意見我都有看到。哪邊你覺得可取我沒取，請你提
出來。別再講些說不到重點的話。我們一一來逐條審查嘛~~~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:28:37
40F：噓 gomyworld:明明就很多人提出不合理點 我想是原PO忽略了吧^^ 05/11 10:28
哈哈，還不夠喔! 版友意見我都有提出我的論點。你要再加油唷~!
我哪裡忽略請提出來，我來為您解答~~~^^
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:29:46
41F：→ gomyworld:你當然不能將「禁止」實現 刪推文是違反站規 05/11 10:29
哈哈哈，你懂這個道理，我也懂這個道理。所以請告訴我，我還能怎麼實現「禁止」呢?
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:31:38
42F：推 mh0622:第一個女店員的案例看起來是語言造成的誤會 05/11 10:40
43F：→ mh0622:第二個就是對方搞錯了 老實說如果換成日本人回去跟他說 05/11 10:42
44F：→ mh0622:你搞錯了 我覺得那票務員會好好道歉XD 05/11 10:43
其實女店員的事情，我也覺得也許是語言誤會。但不管怎麼說，當時聽到還是很傻眼
自己感到委屈也是不爭的事實。 但事情簡單也就這樣了。
第二個完全無法同意你更多!!! 後來幫我的姊姊就是用日文跟客服講，他們就很慎重的
說要再教育他，然後留我電話要跟我道歉。是不是日本人真的有差!!!
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:48:31
45F：推 mh0622:第三個就真的看不出來原因 不好評斷了.. 05/11 10:46
46F：推 mh0622:我也在百貨公司被差別待遇過 而且是講日文 溝通沒有問題 05/11 10:49
47F：→ mh0622:只能說真的不是所有日本店家態度都好 差別待遇還是有的... 05/11 10:50
第三個其實就像你在台灣逛街，偶爾會遇到很白目的店員。
也不是說真的有做出甚麼誇張事，
但就是整個服務態度令人很不悅，你也不知道哪裡惹到他。
不過這種事情都一樣，不是當事人就無法感同身受了解事實情況是如何。所以也難評斷..
百貨公司有有!!!我就有聽過類似的!去買名牌被瞧不起，或是OUTLET一直被斜眼瞧。
其實當時我在日本就有跟日本人討論這些事情，他們也是安慰我說，類似的事情他們
也不是沒遇過。連日本人對日本人都會差別對待，何況是外國人。
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:56:16
48F：推 chuna:拍拍，我覺得你就別再回了啦~越回只會越生氣而已@@ 其實我 05/11 11:00
49F：→ chuna:覺得不禮貌的人到處都有，我在想他們會不會以為你是大陸人 05/11 11:00
50F：→ chuna:啊？我有遇過我一說是台灣人，態度有變熱絡的（還跟我說台灣 05/11 11:01
51F：→ chuna:人對日本人都很好） 05/11 11:01
謝謝版友你這麼說。我想也該就此打住。其實我本來也覺得要說讓別人去說。
可是後來想想還不反駁，又讓人覺得我好像默認是自己的問題。
可能也有人覺得，原PO都沒說甚麼了，他們也不用表達意見。
(我自己看文章有時候就會這樣，希望原PO先有底力撐住)
這次我旅行一個月，也像你跟其他版友一樣，遇到很好的日本人。這些我都很開心。
覺得他們都很親切。也遇到幫我處理住宿問題的好心人。
其實有些人日本友人也跟我說，你只是被當作大陸人了。他們自己也說，他們很不喜歡
大陸人。還問我要怎麼分辨。
今天並不是要戰大陸跟台灣的差異，我只是闡述我遇到的日人的想法。
我也知道沒禮貌的人哪裏都有，但在日本發生這樣的事，就會跟原本印象有落差。
所以在這邊抒發跟分享。
我也遇過說我台灣來的，就表明很感謝台灣。
反之也有，只回我說"哦"
所以日本人其實還是有很多很多友善的人。
但是我遇到的事情讓我很委屈，所以才在這邊抒發跟大家分享。
真的謝謝各位版友能聽我分享。
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:10:02
52F：推 chuna:不過如果是我，2案例我可能不會再回去說~大不了跟有意買寢台 05/11 11:04
53F：→ chuna:票的人分享一下別跟他們買就是 05/11 11:04
54F：推 taijap0811:我覺得不禮貌的人到處都有 但是你跟台灣人說的時候 05/11 11:06
55F：→ taijap0811:很多人會幫日本說話 然後同樣情形發生在大陸可能就ㄧ堆 05/11 11:06
56F：→ taijap0811:人同意你的說法 我在很多版上都看到這樣子的例子 05/11 11:07
57F：噓 hajimels:樓上錯了 今天是就事論事 05/11 11:07
58F：→ hajimels:跟國家跟本沒有關係 05/11 11:07
59F：→ taijap0811:所以如果你真的對日本有些人的服務態度不爽 來這討拍 05/11 11:07
60F：→ taijap0811:絕對是不智的選擇 只會越討越生氣 @@ 05/11 11:08
61F：→ hajimels:更何況單車事件在大陸不會發生，他們也是想停就停 05/11 11:08
62F：→ hajimels:買票買鞋 他們是擺著不買拉倒的心態 我連去上海都一様 05/11 11:09
63F：→ taijap0811:老實說不只在這裡 在ptt多的是想要討拍卻被罵的很慘的 05/11 11:09
64F：→ taijap0811:例子 看久了就知道還是跟朋友講講就好了ＸＤ 05/11 11:09
65F：→ taijap0811:另外我之前看過ㄧ項調查 歐美系遊客跟亞洲人遊客覺得日 05/11 11:10
66F：→ taijap0811:本人友善程度有明顯的落差 ....so... 05/11 11:11
67F：→ taijap0811:最後祝福原po 看你的文章我有個感覺 就是當你越不爽時 05/11 11:12
68F：→ taijap0811:越會有讓你不爽的事情發生 當你接二連三遇到這樣的事 05/11 11:13
69F：→ taijap0811:時 可以想辦法轉換ㄧ下心情 讓自己特意去注意好的部分 05/11 11:13
70F：→ taijap0811:下次不妨試試看 祝福你囉！ 05/11 11:14
謝謝你的祝福。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･其實之前我看日旅版跟這裡的文章多少有跟你一樣
的感覺，可是我就覺得很怪異。一個國家有好的一面，難道就不沒有不好的一面嗎?
看到有些人分享自己的遭遇，反而一再備受質疑，就很替他們委屈。
有些人可能好運，一直都遇到貴人。有些人就是時運不濟，遇到不好的人。
網路上的文章不是應該正反面的經驗都要有，來平衡打擊嗎?
為什麼只容許歌功頌德? 大家都知道沒禮貌的人哪裏都有，日本也不意外。
為什麼還要一再質疑遇到這些事的當事人呢?
最讓我奇怪的是，這些事情我講個日本人聽他們都覺得太扯，來到版上反而變調。
不應該是日本人自己的意見更有說服力嗎?
今天我還可以這樣站穩腳步一一回復，就是我知道自己講的是確實，
也有信心可以解答版友的疑惑跟誤解。 不然我早就棄械逃亡啦。
對於外國遊客跟亞洲人的差別待遇，我遇到的日友人也有證實這個說法。
我想一定多少都有這種情形發生。
其實我本來就是很敏感的人，在這些事情發生過後，我也一直調整心情，
想讓自己玩得開心，不受影響。
也真的遇到很多很好的人。
有機會再來分享。
也謝謝你的建議囉~真的衷心感謝。
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:21:16
71F：→ taijap0811:to h大 我覺得下次可以做個小實驗 把原po的文章全部 05/11 11:15
72F：→ taijap0811:換成中國的場景然後po到旅遊板試試看ＸＤＤＤ 05/11 11:16
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:23:20
73F：→ norako:既然知道沒禮貌的人到處都有，所以原po想表達的就是這個？ 05/11 11:28
74F：→ norako:提中國是？每個人、行業對禮貌甚至服務好的定義都不同吧 05/11 11:34
75F：→ pizzicato:就我的理解,日本人比較不習慣疾言厲色. 05/11 11:36
76F：→ pizzicato:如果您的態度對他而言過於強烈 比較溫和的日本人當然會 05/11 11:37
77F：→ pizzicato:道歉 比較強一點的有可能像你說的會耍賴 05/11 11:38
78F：→ pizzicato:要跟日本人良好溝通 表面的和平很重要 最好會簡單的日文 05/11 11:39
79F：噓 hajimels:我有一點想問原po, 你的日文並不好吧？ 如何正確的轉述給 05/11 11:40
我的很多日友人懂英文~還講得非常好。感謝你提出論述，不過可以的話不知道你幹嘛用
噓的? 阿可能你很氣憤吧跟很~~~激動吧~! 終於找到可以質疑的點了?
不過這答案應該可以很~容易猜到吧?
我猜你可能不知道，我來分享一下。
基本上在日本觀光發達的地方，像民宿、旅館跟觀光設施，都會配有會講英文或中文的人
這時候旅行遇到的日人很多都會講一口流~~~利英文。
80F：推 taijap0811:你事先知道po了會被罵 還要來po 我只能說我很佩服你的 05/11 11:40
81F：→ hajimels:日本友人知道事情來龍去脈？ 你是有錄音檔之類的嗎？ 05/11 11:41
82F：→ hajimels:不然你不是就把版上所po變成英文的而已，而且你朋友付和 05/11 11:41
83F：→ hajimels:也很正常 05/11 11:41
haj我第一次看到這麼自打嘴巴的回文。如果你質疑我沒有錄音檔，日友人不了解來龍去
脈，那同理你也不懂啊。(還是你有錄音檔?)那你覺得我友人說的沒可信度。
那你的不就...
不過如果你堅持別人都可疑毫無公信力，你的論點都正確。我也無可奈何(攤手)
84F：→ taijap0811:勇氣 不過網路上的筆戰大多都不會有什麼交集 所以... 05/11 11:42
85F：→ taijap0811:只能說希望下次你去日本時能多遇到些令人感動的事情 05/11 11:42
86F：→ taijap0811:再上來跟我們分享囉！ 05/11 11:43
tai大我也不是知道一定會被噓才來PO文XD。 我是翻之前文章看到有人分享在食堂被無禮
對待的分享，想說我也來抒發一下我的經驗。
一開始有被安慰到時，也覺得有講出來太好了。
之後沒想到會這樣砲火猛烈，而且還偏離我原先的論述。
幸好有把我的想法講出來呢~♪
好的~!
我下次會分享在福岡遇到很棒的hostel事~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:50:59
87F：→ pizzicato:第一個案例 建議您最好店員說不能停車 你就馬上牽走 05/11 11:45
88F：→ pizzicato:日本比較不吃台灣人這種[我停一下子就走]這套. 05/11 11:46
89F：→ pizzicato:他們比較認為規定就是規定 既然已經跟你說你違反規定 05/11 11:47
90F：→ pizzicato:他們預期的是你會很不好意思地牽走 而不是繼續停 05/11 11:47
91F：→ pizzicato:這也有好處 台灣人講人情 卻也不知不覺對他人帶來困擾 05/11 11:48
我了解大大的建議，我以後也會這麼做。
不過其實當時女店員一直講日文，我發現好像無法溝通時，就打算要離開了。
不過就像我本文講的，我真的很想買八橋，所以姑且再試試看能否用英文跟她溝通。
如果她說不行就算了。(吃貨的執念很大阿~~~)
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:56:26
92F：→ hajimels:p版友說得很好阿 希望po能理解 05/11 11:53
93F：→ hajimels:特別是不習慣疾言厲色這點 05/11 11:54
94F：→ hajimels:因為日語裡並不像我們有明顯可以表達不滿的單字 05/11 11:54
95F：→ hajimels:他們覺得很嚴重的 想像中文或英文就只是很弱的發語詞而已 05/11 11:55
96F：→ hajimels:所以對日人來說你大聲點 語氣重點 表情差點 都會讓人誤會 05/11 11:56
關於日語詞彙這件事我不太了解。日本人大聲點之類會受到驚嚇，這我不知道是民情。
我現在了解了。
不過我想應該很多人都一樣啦~遇到有人擺臉色講話大聲就會很緊張，我也是一樣。
阿不過我想問一下，你說我疾言厲色是哪一段?
這每個事情一開始我都是心平氣和講，直到真的忍不住，才會加重語氣。表情凝重。
所以您是指哪件誤會是因疾言厲色而起呢?
不過現在我也了解你說的，日本人的習性。我下次會注意跟觀察
阿另外，我用編輯器回是讓排版比較順，對象區別比較明顯。
這點就請您別再火啦~~~ (ゝ∀･)b
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:57:09
97F：→ hajimels:It's a culture shock. 05/11 11:57
98F：推 shenty:純推原po寫出台灣人對日本存有太多美好幻想 05/11 12:02
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 12:15:10
99F：→ hajimels:你怎麼會一直誤會別人阿... 我回文中的用編緝器是指自已 05/11 12:19
100F：→ hajimels:你看你是不是連在用中文都會有所誤解了呢？我們能跟你溝 05/11 12:20
101F：→ hajimels:溝。但面對英文如你日文能力的日人，你又怎麼能確定他們 05/11 12:21
102F：→ hajimels:用英文表達時，有沒有在這之間彼此誤解了？ 05/11 12:22
103F：噓 leighmeow:懶得看。無言 05/11 12:25
104F：→ jojolouiess:我也覺得你好無言~啦啦啦~ 阿不過你懶得看還堅持留言 05/11 12:52
105F：→ jojolouiess:有點感動~~~ 05/11 12:53
106F：噓 hu393:所以你覺得都是版友誤會你 你完全不覺得你跟日本人有誤會? 05/11 14:01
107F：噓 MAGICMCGRADY:欠噓 05/11 17:56
108F：噓 dyps884442:一系列看下來感覺自我感覺良好呢。w 05/11 18:41
109F：噓 AnnaMi:分享本就正反面皆有，但多次回文有討戰嫌疑，請自重勿亂版 05/11 18:59
110F：噓 JustAragaki:版主在做什麼啊..... 05/11 20:05
111F：噓 taipeijimmy:夠了沒 當你個版喔 05/11 23:23
112F：→ echociel:可以請你告訴我這世界有哪個國家沒差別待遇或態度不佳的 05/11 23:57
113F：→ echociel:服務人員嗎？這到底跟日本文化有什麼關係？哪天是不是也 05/11 23:57
114F：→ echociel:要上來po篇：[閒聊] 天哪！日本人竟然會吃飯拉屎！ 05/11 23:58
115F：噓 echociel:補噓一下^^ 05/12 00:02
116F：噓 d86012005:你可能會難過很久很久喔 05/16 21:20
117F：噓 alldrink:真是太有趣了 05/17 23:45
118F：噓 kallo13:可憐 05/18 20:48
119F：噓 kanata316:幼稚... 05/21 00:57
120F：噓 frysmile:覺得只是來找架吵的= = 05/22 11:08
121F：→ hajimels:過了10天 居然變x2... 大家持續補刀中嗎？＝ ＝ 05/22 12:28
122F：→ eason942013:停車那件事有一種花錢就是老大的感覺，在臺灣也遇過 05/23 11:02
123F：→ eason942013:類似的臺灣客人，就說不可以了還在那邊一直歡。 05/23 11:03
124F：噓 sharten:三個字，跩個屁 05/23 16:22
125F：噓 tequila2: 05/24 01:08
126F：噓 strangechu:這種人... 05/27 14:30
127F：噓 hotbaby0:自己也是酸得要命您說是不^_< 05/29 02:55
128F：噓 yauwin:擺明只想聽自己要聽的話 05/29 17:08
129F：噓 orangel:以後不敢在台灣取笑大陸遊客水準差了 06/06 15:30
130F：噓 knives24:本來看原文不想噓的 這篇有討噓的實力 06/06 17:29
131F：→ tsairyiing:嗯原po很勇敢 不過不是講贏別人你就不會難過 柔軟的人 06/08 01:16
132F：→ tsairyiing:反而韌度好不容易受傷 剛硬的性格容易碎裂 拍拍 06/08 01:17
133F：噓 betty87054:喔 拍拍 06/13 13:17
134F：→ QRsin:別再越寫越酸了，妳要是用這種態度跟日本人講話，日本人會被 06/17 17:45
135F：推 QRsin:妳的態度真的有問題，同國家的人看了都會生氣，別再怪日本人 06/17 17:54
136F：推 Ycosmos:推一下 06/18 02:28
137F：推 Ycosmos:我只有看第一篇 案例2和3是日本人問題比較大 要是我遇到這 06/18 02:32
138F：→ Ycosmos:種事 我也會暴怒，能理解原PO想爭一口氣的感覺，另外好多 06/18 02:35
139F：→ Ycosmos:人抓著英文這點= =，原PO哪有優越感? 再說了日文不會說， 06/18 02:37
140F：→ Ycosmos:說英語是有什麼問題? 而且事情的導火線又不是講英文的關係 06/18 02:38
141F：→ Ycosmos:是一開始服務人員態度太差了吧!? 06/18 02:40
142F：→ Ycosmos:日本人放個屁都是香的嗎 呵呵 06/18 02:44
143F：→ Ycosmos:另外我觀察到一個現象，想要在PTT討拍，有時候都會被噓的 06/18 02:46
144F：→ Ycosmos:很慘，網友抓到一兩個點就狂打，說英語就說你優越，據理力 06/18 02:48
145F：→ Ycosmos:爭就說很歡，用自己討厭的行為帶入原發文者，討論接著就會 06/18 02:50
146F：推 Ycosmos:失焦。 不過原PO篇還是發去旅遊版會比較好，可能會比較有 06/18 02:57
147F：→ Ycosmos:幫助。 06/18 02:58
148F：推 Ycosmos:算了當我沒說，日旅版也是一堆護日者。 06/18 03:14
149F：噓 Xreay:服務員太差也不先看一下自己的嘴臉，真的有看完第一篇嗎?呵 06/18 04:04
150F：→ Xreay:削血 06/18 04:04
151F：噓 Xreay:去到別人國家心態傲慢、做事隨便被譙還說這裡護日者多，真不 06/18 04:15
152F：→ Xreay:知道不要臉的事誰啊XD 06/18 04:15
153F：→ Xreay:要不要去韓國看看？做事隨便一樣被轟啦，不要說韓國台灣也是 06/18 04:19
154F：噓 Xreay:別人告訴你行為要改進又不聽，被轟根本活該阿，跟國籍有個 06/18 04:22
155F：→ Xreay:狗屁關係？！ 06/18 04:22
156F：→ Xreay:思想上面總是綁在日本就...台灣又...真沒好話阿 06/18 04:25
157F：噓 Xreay:話裡總是帶反日者、護日者的，心眼多小這就不用多說了吧？ 06/18 04:30
158F：推 Ycosmos:對阿 我看完了，案例2和3確實是服務人員態度先不對呀，要 06/18 17:35
159F：→ Ycosmos:是服務態度好，誰沒事會去找麻煩?! 06/18 17:35
160F：→ Ycosmos:如果夠理性，你怎麼不會兩邊都檢討，服務人員態度一點都沒 06/18 17:38
161F：→ Ycosmos:錯? 06/18 17:38
162F：→ Ycosmos:隨便一句話就帶過服務人員態度不好的事，你才是有沒有認真 06/18 17:40
163F：→ Ycosmos:看阿? 06/18 17:40
164F：推 Ycosmos:案例2站務人員對原PO告訴錯誤訊息，要客訴時又被裝死，你 06/18 17:49
165F：→ Ycosmos:敢說服務人員一點問題都沒有? 案例3也是一開始服務人員態 06/18 17:51
166F：→ Ycosmos:度不佳呀，不是說有錢的是大爺，但你做生意時態度也不能太 06/18 17:52
167F：→ Ycosmos:差，怎麼就沒人著墨服務態度不好的事阿? 還有說英文不代表 06/18 17:54
168F：→ Ycosmos:傲慢好嗎? 原PO日文能力有限，這時候能用的語言只剩英文了 06/18 18:00
169F：→ Ycosmos:難不成你期望他會說中文? 說英語=心態傲慢也太偏頗! 06/18 18:01
170F：推 Ycosmos:說"護日者"是因為，只見有人檢討原PO，卻對服務人員的事一 06/18 18:12
171F：推 Ycosmos:字不提，根本有失公平。單就第一篇文，我不認為原PO有必要 06/18 18:17
172F：→ Ycosmos:被噓成這樣。 06/18 18:19
173F：噓 Xreay:我有說說英語就是心態傲慢嗎? 指出來? 針對的根本不是語言 06/19 03:45
174F：→ Xreay:那你又敢說原PO態度沒問題嗎? 服務員該死被盧喔? 06/19 03:46
175F：→ Xreay:服務員態度又或是原PO傲慢你能指證出來嗎? 我單只看到你說服 06/19 03:46
176F：→ Xreay:務員的不是，頗呵，還在那邊跳針英文 惱羞? 還是腦補嚴重阿? 06/19 03:47
177F：→ Xreay:要是原PO沒把腳踏車隨便停就算了，亂停被噴我覺得不意外啦~ 06/19 03:49
178F：→ Xreay:上來討拍還講的理直氣壯，被噓到XX我都覺得不夠阿 06/19 03:49
179F：噓 Xreay:話說買那張車票當要付車資的，因為都寢台車票的服務費用都包 06/19 03:55
180F：→ Xreay:含在裡面了，在那邊跟站務跳針免錢，誰態度差? 要再來打臉 06/19 03:56
181F：噓 Xreay:查過資訊嗎? GOOGLE? 懂? 06/19 03:59
182F：噓 Xreay:檢討原PO不帶服務員的事就是"護日者"？笑死我也 06/19 04:03
183F：→ Xreay:只討論中國的經濟好的一面不帶出不帶出壞的就要被打成689? 06/19 04:05
184F：→ Xreay:只討論在地需求不討論兩岸就被打成綠色? 什麼邏輯? 06/19 04:07
185F：噓 Xreay:打出那些話以前邏輯先搞好，不要在那邊惱羞說別人不是XD 06/19 04:09
186F：→ Nior:在Google打上 JR pass無料 會出現心得哦！ 所以真的有免費的 06/20 01:33
187F：推 Ycosmos:阿 看到沒 就有免費的阿 從頭到尾是誰態度差阿XD 06/29 14:13
188F：噓 namae: 07/06 23:54
189F：噓 Xreay:態度差？那為何還會被要要求付費？背後原因沒弄清楚被噴剛好 07/17 11:54
190F：→ Xreay:啊，種族主義者 07/17 11:54
191F：噓 Xreay:看了一下，根本不是什麼完全無料 07/17 12:21
192F：噓 Xreay:車資必須要超過一定額度，得意以前也不看清楚，所以囉，頗 07/17 12:23
193F：→ Xreay:呵 07/17 12:24
194F：噓 uom:贊成某樓觀點，像是在台灣遇到不講理的中國遊客 07/17 14:20
195F：噓 hahahajohn:抱歉 看po文語氣就覺得在日本被人欺不意外 07/19 05:26
196F：→ hahahajohn:案例一 就說不能亂停了硬要停 反正被趕再走就好的態度 07/19 05:29
197F：→ hahahajohn:根本不守法在先 還想跟店員凹暫停一下 凹凹凹凹凹 07/19 05:29
198F：→ hahahajohn:你以為你在台灣阿? 不要把在台灣的壞習慣帶去日本丟臉 07/19 05:30
199F：噓 hahahajohn:店員不耐煩就是因為你連法都不願守 被酸剛好 why not? 07/19 05:33
200F：噓 nozomi559061:純噓原po態度 各位退一步海闊天空啊 還有得饒人處且 07/19 11:48
201F：→ nozomi559061:饒人 07/19 11:49
202F：推 Ycosmos:被要求付費就是因為倉敷站務員搞錯 所以去岡山原PO就訂到 07/24 17:10
203F：→ Ycosmos:惹 從頭到尾一直腦補原PO的行為 科科 頗呵 07/24 17:11
204F：→ Ycosmos:而且原PO也沒加錢就訂到惹 要嗆人前要不要先把原PO的文章 07/24 17:13
205F：→ Ycosmos:看清楚阿 沒看清楚就罵原PO 我覺得你問題比較大欸 07/24 17:15
206F：→ Ycosmos:還有對不起 我不是種族主義者喲 別亂扣帽子給別人帶>.^ 07/24 17:17
207F：推 Ycosmos:沒人說"完全"無料 原PO文章沒有 我也沒有喲 她是說不用加 07/24 17:30
208F：→ Ycosmos:錢欸 嗆人前先看懂別人寫什麼吧 神腦補 07/24 17:31
209F：噓 Xreay:說的好像自己很清楚原po情況一樣，不知道神腦補上誰 07/27 14:17
210F：→ Xreay:再說自己沒JR日文網頁看就直接來嗆鄉民？啊不就好棒棒 07/27 14:19
211F：→ Xreay:看不懂日文情報就去查了再來啊 07/27 14:19
212F：噓 Xreay:不要說什麼自己不是種族主義者了，一口咬定這裡都是護日者 07/27 14:21
213F：→ Xreay:的可沒什麼好洗清的 07/27 14:22
214F：噓 Xreay:多噓一遍 要嗆鄉民也要嗆的有理一點 07/27 14:28
215F：噓 Xreay:再噓 還有對不起 那應該叫“國家民族主義” 我更正，不過這 07/27 14:38
216F：→ Xreay:種的都差不多水準 07/27 14:38
217F：噓 Xreay:這水準好比現在以色列對巴勒斯坦人做的事一樣 07/27 14:39
218F：噓 Xreay:再來，都說是看旅行里程，還在那邊凹要不要“加錢”，奉送你 07/27 14:46
219F：→ Xreay:去官網查好嗎？對齁0.0 日文你似乎不屑一看對吧？白費力氣惹 07/27 14:46
220F：推 Ycosmos:你看看你又來了"一口咬定這裡都是護日者"這是你自己說的 07/27 20:43
221F：→ Ycosmos:我的原文是"日旅版也是一堆護日者" 不要自己腦補好嗎 07/27 20:44
222F：→ Ycosmos:而且我沒用"都"呀 你不知道加了"都"這個字會變得很武斷嗎 07/27 20:45
223F：→ Ycosmos:你真的有曲解別人的話的能力欸~ 拜託你看清楚好嗎 別再看 07/27 20:47
224F：→ Ycosmos:錯了 07/27 20:47
225F：→ Ycosmos:還有我真的不是種族主義者，只是在這件事上挺原PO而已 07/27 20:50
226F：推 Ycosmos:另外回你一點 關於無料寢台在官網上是沒有寫明的 你知道嗎 07/27 20:53
227F：→ Ycosmos:都是靠觀光客之間口耳相傳，不然原PO是如何在岡山訂到票的 07/27 20:54
228F：噓 Xreay:"日旅版也是一堆護日者" 我當然直接認定這句話背後的邏輯就 07/27 22:45
229F：→ Xreay:"當然，日本文化版都是護日者" 當你開始用這句話的時候，別 07/27 22:46
230F：→ Xreay:以為說句"我不是種族主義者"就算了 什麼話不說，就這句我就 07/27 22:47
231F：→ Xreay:看了就認定你一輩子了，講什麼話不經大腦的是吧? 口耳相傳? 07/27 22:48
232F：→ Xreay:再找其他人問清楚不會是吧? 在車站就當面問清楚，結果態度呢 07/27 22:50
233F：→ Xreay:說那句"日旅版也是一堆護日者" 我直接看了就火阿 07/27 22:51
234F：→ Xreay:你說說看，一原PO在本篇回文的態度，我根本不覺得他當初對 07/27 22:53
235F：→ Xreay:站務人員的態度會好到哪去 直接就給他一張白紙我都不覺得過 07/27 22:54
236F：→ Xreay:分阿 當一個服務業人員我只會認定這傢伙奧客 07/27 22:55
237F：噓 Xreay:再說，當你說出"日旅版也是一堆護日者"開始，別怪人說你是" 07/27 22:57
238F：→ Xreay:種族主義者" 譬如你打了人就別怪別人用奇怪責備的眼光看你阿 07/27 22:59
239F：噓 Xreay:多噓多健康 07/27 23:07
240F：噓 Xreay:你挺原PO 我偏不挺 看到這傢伙只會讓人想噓更多次 07/27 23:11
241F：推 Ycosmos:"日本文化版都是護日者"，"都是"這個詞這麼武斷，請別栽贓 07/27 23:15
242F：→ Ycosmos:給我 07/27 23:15
243F：噓 Xreay:就是如此 07/27 23:16
244F：→ Xreay:一堆不是嗎? 一堆多少啊? 講啊? 07/27 23:16
245F：→ Xreay:一堆嗎? 可以比喻成"都是"不是嗎? 07/27 23:17
246F：→ Xreay:講出如此話就別想清 07/27 23:17
247F：→ Ycosmos:都=全部ALL，一堆=some，這還要我解釋= = 07/27 23:19
248F：噓 Xreay:邏輯 Some有時也等於ALL 根本不用解釋 你有事嗎? 07/27 23:20
249F：→ Ycosmos:真是愛扣帽子，我沒講過的話，別亂扣到我這裡 07/27 23:20
250F：→ Xreay:本來就是了，講出護日者還叫別人不要亂扣帽子，可笑 07/27 23:21
251F：→ Ycosmos:等等，你數學還好吧，什麼時候 "都"="某些" 了 07/27 23:21
252F：→ Xreay:數學? 這是中文問題，安安? 有事嗎? 07/27 23:22
253F：→ Ycosmos:邏輯是數學阿，你才有事嗎 07/27 23:22
254F：→ Ycosmos:按中文來說 都也不會是某些阿 07/27 23:23
255F：→ Xreay:邏輯不等於數學 有事嗎? 中文不好喔? 07/27 23:23
256F：→ Xreay:都也可以是某些 07/27 23:23
257F：→ Xreay:我學中文的我比你更清楚 07/27 23:24
258F：→ Ycosmos:邏輯是數學阿! 你才有事嗎? 你中文有問題? 07/27 23:25
259F：→ Xreay:邏輯等於數學？這說出來會被學語言的笑得懂不？ 07/27 23:25
260F：→ Ycosmos:你中文系? 07/27 23:25
261F：→ Xreay:還是你哲理要去讀一遍啊? 邏輯從那裏出來的阿 07/27 23:26
262F：→ Ycosmos:好吧，邏輯是數學的一部分，這樣有問題嗎 07/27 23:26
263F：→ Xreay:我學很多啊，關你鳥事？ 07/27 23:27
264F：→ Xreay:反正你這帽子一輩子別想拿掉，至少在我眼中 07/27 23:27
265F：→ Ycosmos:不關我的事阿， 不過說 都=某些 想說你邏輯是有什麼問題 07/27 23:28
266F：→ Xreay:你才有問題，嗆人也嗆得有學問一點，被人戰不會出漏的 07/27 23:29
267F：噓 Xreay:不噓不痛快 07/27 23:31
268F：推 Ycosmos:出漏得是誰阿?XD 你先解釋什麼時候 都=某些再來跟我戰 07/27 23:31
269F：→ Xreay:都不等於某些什麼邏輯? 被人戰到崩潰了嗎? 07/27 23:32
270F：→ Xreay:崩潰的人看來也沒什麼好戰，反正在這你就是永遠的種族主義者 07/27 23:33
271F：推 Ycosmos:"這群人都是學生"&"這群人某些是學生" 都=某些?你崩潰了? 07/27 23:34
272F：噓 Xreay:當你不知道有多少人的時候，都 = 某些。還想再來是不是? 07/27 23:36
273F：→ Xreay:種族主義者，醒醒吧 07/27 23:36
274F：推 Ycosmos:NO NO NO 你的話不合邏輯 07/27 23:37
275F：→ Xreay:就說學識不足，真是見笑了 07/27 23:37
276F：→ Xreay:你的邏輯有更好? 07/27 23:37
277F：→ Ycosmos:"當你不知道有多少人的時候，都 = 某些。" 我從來沒聽過這 07/27 23:39
278F：→ Ycosmos:種說法，你別曲解都和某些的意思了 07/27 23:39
279F：噓 Xreay:當一個箱子裡面有十顆球，有些是紅球，你覺得會有幾顆? 07/27 23:40
280F：→ Xreay:如果全部都是呢? 都 = 某些 07/27 23:40
281F：→ Ycosmos:我邏輯不敢說多好啦，不過都跟某些我還分得清楚 07/27 23:40
282F：→ Xreay:連自己都不敢說多好了，還敢說自己的邏輯不是全部? Racist 07/27 23:42
283F：→ Ycosmos:若都是紅球=>則某些是紅球當然成立，但若某些是紅球則不能 07/27 23:43
284F：→ Ycosmos:推論全部是紅球。如同我是說某些，所以你無法推論到"都" 07/27 23:44
285F：噓 Xreay:推論統計去討論母體都不懂嗎? 我現在就是憑這些去討論你當時 07/27 23:44
286F：→ Xreay:的想法 07/27 23:45
287F：→ Xreay:當然有機全部都是紅球，你敢說不是? 07/27 23:45
288F：→ Xreay:你以為母體你能全部得到嗎? 別開玩笑了，但是你就是這種想法 07/27 23:46
289F：→ Xreay:就是認定這裡都是"護日者" 07/27 23:47
290F：→ Ycosmos:問題你推論錯誤~ 我的想法就是"某些" 07/27 23:47
291F：→ Xreay:這種情況還是有的，你以為你洗得清嗎? 07/27 23:48
292F：→ Ycosmos:若我是我就承認啦，但我不是呀，我才不要為我根本沒想過的 07/27 23:49
293F：→ Ycosmos:話也沒說過的話負責，所以才叫你別扣別人帽子惹 07/27 23:50
294F：噓 Xreay:就說了嘛 你打了人就不要怪別人用責備還怪異的眼光看你啊 07/27 23:51
295F：→ Xreay:說了一句就別想洗掉 07/27 23:51
296F：→ Ycosmos:我沒想過也沒說過的話就這樣被你硬說成這樣的人，你真的很 07/27 23:52
297F：→ Ycosmos:厲害耶。FINE~ 07/27 23:54
298F：噓 Xreay:"日旅版也是一堆護日者"← 6/18你說過的，洗得掉嗎? 07/27 23:57
299F：推 Ycosmos:這句我說過呀，但又回到剛剛的問題就是 都不等於某些阿 07/27 23:58
300F：→ Ycosmos:你又不能推論我心中想的是"都" 07/27 23:58
301F：→ Xreay:Fine，我也可以當你沒說過"這個版"，但那裡說都一樣，懂嗎? 07/27 23:58
302F：→ Xreay:不用在那邊"都"等不等於"某些"了，不論在哪說都一樣 07/27 23:59
303F：→ Xreay:這句話你拿不掉 07/28 00:00
304F：推 Ycosmos:這句話我承認，但你亂扣的帽子我是不會認的 07/28 00:01
305F：噓 Xreay:承認就承認，但這句話的意涵看在我眼中就是有種族主義的影子 07/28 00:03
306F：噓 et177158: 千錯萬錯都別人的錯 整個世界要配合你而旋轉 10/26 03:28
307F：噓 gengar6307: 朝聖噓 11/10 00:04
308F：噓 iyyaaa: 路過噓 12/26 23:43
309F：噓 Hikawaakira: 停腳踏車這件事原po在反覆說人家態度不好。今天你做 05/16 00:46
310F：→ Hikawaakira: 錯事了難道要人家給你輕聲細語說不好意思你這樣不可 05/16 00:46
311F：→ Hikawaakira: 以哦～～是被寵慣了嗎？ 05/16 00:46