作者jojolouiess (飞天无尾猪)
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标题Re: [闲聊] 一个人去日本旅行...感受很差的经验
时间Sun May 11 08:59:19 2014
※ 引述《skywilll (公主退散！！！)》之铭言：
: 手痒回文，但可能不合原PO的意 XD
我也耳朵痒来回一下文~但是大概不合很多人的意*口< XDD
: : 如果版友没有搞懂，我再重申一次，如果我到日本，除了基本的简单日语
: : 英文还能帮助我沟通更加顺畅的话，为什麽不使用英文呢?
: : 如果遇到对方说他不会英文，我就会继续尝试继续用我破破的日文沟通，
: : 如果对方觉得这样很烦明确表示拒绝，我也就不打扰对方。
: 那案例一的阿姨和案例三的店员
: 你明知道人家就是没办法用英文表达因此无法跟你沟通
: 又在那问「Can you speak English」(案例一)
: 或用英文回「你是不是心情不好所以服务态度很差」(案例三)
: 除了很卢很欢(Sorry)之外，说真的我想不出别的方式可以形容 XD
我以为我文章已经讲得很清楚前因後果，不过理解力因人而意，我再跟您说一次
当时我真的很想要跟店员沟通清楚，而且也很想去买八桥，所以抱持最後一试的心态
问问看他会不会讲英文(想说他可能其实会只是不敢或不想讲)
(因为我有听过有些日人是会讲听得懂，但不喜欢讲英文，或不敢讲，怕说错)
没想到他不是单纯回答我，而是说了我个莫名其妙的答案。
而案例三 我层叠论述，有说明它们只是没办法用英文做流利沟通，要比较费时间
并不是完全不懂英文。 所以我想靠我们刚刚买鞋的互动方式来表达我不好感受
怎麽办我也不知道怎麽形容你们这样我已经文章内说得很清楚，你却没看懂就自己结论?
阿~对! 我也觉得很卢很欢(So~sorry)
: : 怎麽会有人说不会讲日文，在日本遇到不好的态度是刚好呢?
: : 如果在其他国家无法讲流利的语言，被无礼对待，反而要认为是自己的错?
: : 不应该是这样积非成是吧?
: 没有人说因为不懂当地语言被无理对待是理所当然，
: 大家只是想点醒你「语言不通本来就比较容易造成误会」
: (像是H大在回文就有讲到，案例二售票人员搞不好一开始就没搞懂你的诉求)
: 这不管去哪个国家都一样，跟日本不日本一点关系也没有
呢，我也知道语言不通本来就有误会呀。也有网友善意提醒
我在旅行中也有遇过多次。
但是误会跟恶劣态度不是一码子事吧?
而且推文提到在其他国家遇到更恶劣的事情，它们哪句是在提醒
语言不通本来就容易误会?
我知道h大关於我的几个案例有提到可能沟通不良，这下面再述，
不过他在欧洲的例子是跟其他推文一样，不是讲英文母语却被其他人不好对待
跟你说的点醒这段完全没提到吧?
老实说我觉得你们这样所有意见混在一起讲，把我一段的意见移花接木到另一段
然後喜孜孜地说我这样自打嘴巴，实在让人哭笑不得。
这不是断章取义，甚麽是断章取义?
: : 但就是圣护院那家的态度真的很令人不悦。
: : 如果今天在台湾有外国人有事相询，你会用中文跟他说这里是台湾。然後就走人吗?
: 我不确定你的日文程度为何，不过如果你继续学下去，
: 应该就会知道日本语特有的「暧昧表现」原本就会让本国人／外国人吃足苦头
: 我们不在现场，所以无从透过其他线索(表情、语气或肢体语言)判断
: 但以上下文来看，阿姨的ここはJAPAN可以指：
: 这里是日本，「所以你不能随便停放脚踏车」
: 这里是日本，「所以你要遵守我们的规定」
: 这里是日本，「所以我们不讲英文」
: 这里是日本，「所以我们英文不好(块陶呀)」
: 所以不是发话者没有把话说完就打发你，而是「言尽於此」，这样你懂了吗？
: (更何况你本来就踩到人家的雷，自然也没理由要求人家给你好脸色看吧)
这点我真的觉得很奇怪。你前面都说你也不在现场，所以这些你猜的都是可能的。
那後面你也言之凿凿地说，嗯，她是言尽於此?
你没在现场自己臆测的想法，你却更加能肯定她是这样想? 所以要我懂了?
老实讲，关於这件脚踏车店员态度的事情，她这样回答的我感受，
如人饮水，冷暖自知。 如果版友们觉得可能不是这样，那也罢了。
因为你也不知道是不是真的这样，你们也是猜的不是?
可能是误会。我也能接受，毕竟当下感受我自己最清楚，
所以你们也不了解事实真相到底是如何，只能推论。
不过还有一堆人提到我乱停脚踏车还嚣张，自以为哪里都能停。
你们到底是哪段看到的? 请提出来反驳我。
我从头到尾，都只focus在店员给我不好的态度吧?
嗯?到底是哪段我抱怨她不给我停脚踏车? 请~指出来~~~
: : 人本来就很多面相，有人只挑自己想看的部分自我解读，然後大作文章。
: : 有人会完整理解对方所想表达的内容，在提出自己想法。
[: : 大抵上自己都管不着对方要怎麽思考。
: : 但是如果连通盘了解对方想法再辩思都做不到，而只看自己想看的，
: : 那这是否是在讨论事实上也不成立了。
: : 而关於有更多揣测跟合理怀疑的人，如果你连当下我的感受都不了解，
: : 那你又怎能认为自己可以去还原当时事情的面貌来质疑我呢?
: 因此回到清水寺的例子，你连对方所要表达的意思都不了解了，
: 又怎麽认为自己可以擅自臆测对方怀有恶意呢？
这边上面讲过罗，这是我自己亲身遇到的事情。也许她讲日文那段我不懂。
但等到我问她会不会说英文时，她整个语气跟讲的句子当让人觉得很无礼。
後来我问到的其他日本人，也觉得她这样讲不好，让人觉得很impolite
不过哪里都会有这样的人，叫我别太在意。
老实讲我真的不懂你这反驳的逻辑，当下感受当然自己最清楚。
那我反问你，你又怎麽知道他没有恶意?
用你目前遭遇的日本人的经验来评断? 没有个案吗? 那不也是你的臆测吗?
: : 不过网路世界，键盘背後每人都可以选择释出关怀，或是不负责任发言。
: : 所以也就这样了。
: : 不过真的很谢谢中午给我打气拍拍的大大，我真的很幸运，先看到你们的推文跟回文，
: : 所以现在看到这些反对意见也没甚麽大影响。
: 结果你从头到尾只是想要讨拍 囧
: (之前推文中的旅日)版友想要传达的一些日本文化、习惯你都不想看就是了(叹)
: 如果是这样，我还是要重申:
: 你应该庆幸你没有PO在日旅板，不然真的就只有满江红吧 XD
这边我一定要说，我的确 是 想要讨拍~~~ 因为遇到这种事真的很难过
但我也是抒发自己在日本旅游的观察到的情形，才体会到，
并不是每个日本人都是"有礼貌" ，再夸张的事情遇到都会发生~
你说这些事情可能都是误会，那不也代表着，在日本可能因为语文不通，
容易发生这些误会，这难道不能算我在日本观察到的情形吗?
版友要传达的日本文化，请举出是那些，目前我没看到你说我忽视不理的部分~(茶)
如果你要说脚踏车的事情，我已经说啦~到底甚麽神逻辑会以为我在抱怨不能停脚踏车?
然後你说要我庆幸没PO再日旅版，首先我要说，PO哪关你啥事。
而且我是看前面文章，提到也有人分享不好的经验，才在这边分享。
那你要不要上面的文章都推文，叫它们都应该去日旅板发?
再来，我这边一~~~定要臆测一下，你会想要我在日旅板发，然後等到满江红
大概也是希望有人跟你一起抨击我吧~这样会比较有成就感?
(这段完全臆测，错了抱歉啦，不过其心可议哪)
: : 你们帮助了我走出这段郁闷的回忆。
: : 希望在我这篇文章所有给我各项建议的大大，
: : 将来如果遇到问题时，能得到今天你们给我的这些帮助跟建言。
: : (最後再讲一下，说我发错版的人，你要再看一次版龟唷~(,,・ω・,,))
: 其实我也觉得你PO错板，
: 一来原文完全就只是你「个人」的日本旅行见闻...
: 二来你也无意接纳版友们针对「日本文化」提出的分析...
: 那不是PO错板是怎样 囧 (其实更应该PO到心情板吧)
夭寿哦~~~哪个文章不是自己的旅行见闻，就要有自己的见解才能提出自己的论点吧?
然後 "日本文化的分析?" 我前前後後就只看到
1. 日本规定就这样，脚踏车不能乱停 <--这我知道啊?可是我没抱怨他不给停啊?
2. 你以为你英文很厉害，每个日人都要会英文巴结你吗 ? <--到底我哪里提到，请举证~
所以你海很大管很宽就是了，po哪到要经过你们同意?
那所有感觉是抒发自己心情的都po去心情板好啦~不合你们意的都去其他板阿~
老实说一些版友抨击的点我真的觉得莫名奇妙。
还有人说案例二我不是很瞧不起日本人的英文，怎麽还自己为自己能搞懂他的意思?
各位看官看看，这是最大的 断 章 取 义
1. 我没有瞧不起日本人英文很烂，我在我的文章提到只有案例三，店员英文不太好
只能基本对答。以及案例一，说了气话说如果你英文很烂却还听到的懂我的问题。
那你就用日文回答我啊(不过这边我不知道Japan日语也常用，倒是谢谢版友提醒)
不过老实说啦，你们也不真的知道他到底英文好不好还是只是不想讲啦，不是?
2. 案例二我PO的对话，就能看出这站务员英文很流畅，可以跟我进行细节的交流。
包括询问车厢事宜跟argue收费。 而且我打的对话你哪边觉得他没搞懂我的意思?
而且为什麽会要搞一个小时? 夭寿哦他们自己都搞不清JR PASS寝台到底要不要收钱
到处去查询，这难道是我的问题? 阿明明它们就搞错，以为寝台只有两种车厢
(它们明确告诉我只有两种，jr pass免钱只能坐椅背式)
到後来也承认错了。
阿现在你又要说他当初没搞懂拉，对了是我表达不好啦。
他们没错啦
......神逻辑，到这地步你还要这样质疑，我也不知道该说甚麽。
然後再退一万步，你不在现场，我都努力还原给你看，你还坚称我可能没搞懂。
凭甚麽觉得是对方的问题。 如果你要一值这样坚持，对我讲的话一切质疑。
那也好，我管不着你，不过你大概也不能下个很肯定的结论。
因 为 你也不确定。(照你的论述)
至於买到票干嘛回去指证，如果你是个遇到事情自己几默默承受的人，或懒得去做。
我也管不着，但你管我回去挣口气干嘛?
不过可能事情不是发生在你身上，_所以你也觉得没必要吧?
那我想你回这文大概也没必要，因为不是发生在你身上的事情~甚麽都不用计较~
有人说我内容很酸，说让过半网友都不快。
怎麽? 反对意见多的人就是多数? 你看上来推文的人就觉得所有人都站在你们那方?
一堆人找到一起攻击的同好就高潮了?
老实说我也不想内容很酸，每个版友意见我都仔细聆听，仔细阅读。
可是大部分反对的神逻辑让人哑口无言。断章取义，移花接木。
还有人以为事情是同一天发生的，怎麽?我打的不是中文?
老实讲你们连文章都没看清楚。是，我没权利逼你们看完。
可是你们没有了解我文章就大肆抨击，这不让人困窘?这该怎麽讨论?
你们质疑的点大都我一开始就表达清楚了。你们还是不懂，我怎麽说?
然後我说反对意见没有影响到我的心情，又说是我鬼遮掩忽视意见了
那你们觉得怎样你们才能感受到 "我接收到 你 们 的 意 见 了?
不过先 "反求诸己"，想想我回文你们有仔细看吗?
有没有搞懂我说 "我今天没说我英文好到可以瞧不起日本人，也没抱怨他们为何英文，"
我从头到尾只是在抱怨它们的态度很差，然後"因为"英文不好，我日文也不通。
所以无法表达我的诉求。
以及"我 没 在 抱 怨 为 何 不 能 停 脚 踏 车 "(天呀我提几次了)
我也想心平气和地跟你们论述，可是看到你们偏激的言论。以及没搞懂重点就含血喷人。
想想也不用客气。
觉得我很酸也不用安慰我? 那我本来就管不着你想怎样。
看看你们的态度跟口气，我只是用你们的姿态表达我的看法。
最後会觉得我上一篇很酸的，那大概你们心里也有鬼。
的确，我意思是希望今天帮助过我，给我安慰的大大们，
以後你们遇到问题也有人帮你们共同分担。
不过想想也是，如果是喜欢落井下石，喜欢断章取义的人，希望你们自求多福罗~
阿另外，案例三的事情我没提到後续，我的确有客诉，经理也回应我罗~
说是它们训练不够。 诚心道歉~。
(想想这一定又有人有意见，说我到底要逼死谁还客诉。哈哈怎麽做都不会合酸民口味)
嘛~我想说这麽多，反对的人大概跟你们眼中的我一样，看都不会想看。
然後说我看不见~听不到~
呵呵 这就是网路阿。
感谢让我看到这一场好戏。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.24.71
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※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:03:13
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:06:21
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:08:34
1F：嘘 tAmoloko:网路上推个文也能叫「落井下石」 好佩服原po的感受力 05/11 09:07
2F：→ jojolouiess:哈哈，马上一个~只看自己想看的。 呵呵~被我说中了? 05/11 09:09
3F：嘘 tAmoloko:原po脾气真好 爱发文回文就继续吧 祝你旅途愉快 客诉顺利 05/11 09:12
4F：嘘 tAmoloko:你有发文自由 别人也有推文自由罗 一直改文是很怒吗ww 05/11 09:15
5F：嘘 sfavalon:不客气 05/11 09:20
6F：嘘 hajimels:喔 05/11 09:24
7F：→ jojolouiess:谢谢大家~另外改文是修错字~酸民真是无洞不钻哪~♪ 05/11 09:26
8F：→ jojolouiess:另外我脾气也真的不错,才容许无的放矢~呵呵 05/11 09:27
9F：→ tAmoloko:真的！我一楼推文应修正为推不合你意的推文才对^^ 05/11 09:29
10F：→ tAmoloko:是说还是有错字没修到啊ww 05/11 09:30
真的不好意思~我已经再检查过修正过了。有错字烦请再告诉我，希望您阅读顺畅~
11F：→ jojolouiess:因为我脾气好~我可以帮你修唷~?阿版龟说不行~给你拍拍 05/11 09:31
12F：→ jojolouiess:阿哪里还有?不好意思我真是粗心~谢谢版友善意提醒~♪ 05/11 09:32
13F：嘘 gomyworld:脾气好?笑死了 一出现反面意见就持续替自己辨解 好像自 05/11 09:37
14F：→ gomyworld:己才是对的一样 还是原po觉得嘘文的帐号背後都是同一个 05/11 09:37
15F：→ gomyworld:人 支持你的帐号都是不同人阿XD 05/11 09:37
16F：→ gomyworld:话说此系列应该是一言堂系列 禁止出现与原po不同意见哈 05/11 09:40
哈哈哈，我觉得你这样回弱爆了耶。有人质疑我就回答。不回答又说忽视。你完美映证
怎样做都无法合你们的口味呀~然後我的确觉得自己是对的。就像你们觉得你才有理一样
讲这种话要互相嘛~在说听不见之前，你们是不是也没听进我的说法?
然後嘘文跟推文都是同一个人我笑了XDD 你怎麽可以脑补成这样~第一次听到这种想法耶~
而且你还想要禁止不同意见出现~哈哈哈 你比我更不想看到反对意见耶~
我支持你去跟版主申请一言堂唷~扞卫你的行动自由~~(ﾉ>ω<)ﾉ
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:56:07
17F：→ playball:脾气真好, 好棒棒~ 拍拍拍拍拍拍拍拍拍~ XDDDD 05/11 09:53
我也觉得~Let's clap along if you feel like a room without a roof
嘘 DreamSay:谢谢你我也看了一场好戏^^
我也是，普天同庆^^ 05/11 09:54
18F：推 DreamSay:看完这篇只想嘘，跟日本朋友讨论後她却跟我说其实台湾旅 05/11 09:56
19F：→ DreamSay:客的确不少这种态度，真令人难过 05/11 09:56
诶你推了耶~其实你满傲娇的嘛~(推推)
20F：嘘 tAmoloko:相信还有很多沈默的多数 没有帮忙推文给安慰 给你拍拍 05/11 09:56
哈哈哈，我还以为会有人继续来辩。没想到这麽可爱~打打小嘴炮~散播欢乐~
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:00:32
21F：→ tAmoloko:我也看了场好戏（呵欠） 05/11 09:57
22F：→ playball:对了对了 说让过半网友感到不快的好像只有我 可是我好像 05/11 09:59
23F：→ playball:没说内容很酸 难道我打的不是中文? XDDD 05/11 10:00
你的确打的是中文，但你可能学的不太好。我打的意思是有些版友们有这些意见。
没专指同一人，但你却觉得我讲都在讲你。mmm不知道你还来的及补修吗XDDD
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:03:31
24F：嘘 DreamSay:抱歉那我嘘回来 05/11 10:03
不会~我原谅你~能懂得修正自己的人期许嘉勉~~~
25F：→ playball:写一天之内我是写错了 修正为一趟旅行之内, 不影响原意:) 05/11 10:03
噢好~感谢你修改。不过你说不影响原意，你可能中文也不太好。一天跟一趟旅行差很多~
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:05:09
26F：→ playball:原来那两句是没关系的, 那要用分号喔 请重学标点符号XD 05/11 10:05
这边真的让我确定你中文不太好。连标点符号都有问题。加油]，好吗?
27F：嘘 DreamSay:那你怎麽不懂得修正自己？你不是全部都有问题，但的确有 05/11 10:06
哈哈哈，我就知道你会这样说。我全部都有问题?虽然这是你的言论，但请详述。
是哪边到哪边有问题? 讲全部是无法好好表达自己的人才会模糊带过耶。
28F：→ DreamSay:些处理方式可以改进啊，我以为你在讽刺自己不得嘉勉 05/11 10:07
其实这边你真的理解有问题，你怎会觉得我在讽刺自己不是在讲你?我不是讲的很直接吗?
29F：嘘 hajimels: 05/11 10:07
30F：→ playball:你要这样解读"原意"是你的自由罗 :) 05/11 10:08
说的也是，我们都有自由，感谢版友再次强调~
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:12:39
31F：嘘 limtiery: 05/11 10:11
32F：嘘 DreamSay:我是说你「不是全部」都有问题…你的中文不太好哦 05/11 10:13
阿原来是这个意思，虽然我觉得我那样解读也能通。不过不好意思啦，这边我了解了。
那请你就我目前这样回复，提出你哪边觉得还能修正?
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:16:52
33F：→ DreamSay:有版友给你很多意见了啊，你有听进去吗 05/11 10:17
哈哈 加油好吗?我在这文章就说了，请提出是哪点，我一一跟你沟通。别再用这招啦
请好好的表达自己哪里~觉得我没听进去。
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:19:22
34F：嘘 gomyworld:你这不叫作回答 这叫做辩解 辩解跟回答你懂这差别吗? 05/11 10:19
35F：→ gomyworld:我觉得你也懂得脑补阿 我说的就是你禁止一言堂耶XDDDD 05/11 10:20
36F：→ gomyworld:说错 我说的就是你禁止不同意见的声音出现阿 05/11 10:20
没关系，人都会犯错。如果你懂辩解跟回答的差别。你就该知道你要提出辩解是哪里不合
理，而不只是徒空指责别人。说成禁止一言堂你真的很可爱XDD
而且我哪能禁止不同声音出现阿。我这不是开放大家自由发言。也没删推文呀
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:23:09
37F：推 DreamSay:推楼上 05/11 10:21
38F：→ DreamSay:看你的态度，即便我回覆也是浪费时间，版友的意见可能不 05/11 10:23
39F：→ DreamSay:X合你意，但确实有可取之处啊 05/11 10:24
其实我也觉得看你们的态度，我也觉得回覆是浪费时间。可我这不是来了吗~
为的就是跟你们辨出是非黑白呀。版友意见我都有看到。哪边你觉得可取我没取，请你提
出来。别再讲些说不到重点的话。我们一一来逐条审查嘛~~~
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:28:37
40F：嘘 gomyworld:明明就很多人提出不合理点 我想是原PO忽略了吧^^ 05/11 10:28
哈哈，还不够喔! 版友意见我都有提出我的论点。你要再加油唷~!
我哪里忽略请提出来，我来为您解答~~~^^
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:29:46
41F：→ gomyworld:你当然不能将「禁止」实现 删推文是违反站规 05/11 10:29
哈哈哈，你懂这个道理，我也懂这个道理。所以请告诉我，我还能怎麽实现「禁止」呢?
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:31:38
42F：推 mh0622:第一个女店员的案例看起来是语言造成的误会 05/11 10:40
43F：→ mh0622:第二个就是对方搞错了 老实说如果换成日本人回去跟他说 05/11 10:42
44F：→ mh0622:你搞错了 我觉得那票务员会好好道歉XD 05/11 10:43
其实女店员的事情，我也觉得也许是语言误会。但不管怎麽说，当时听到还是很傻眼
自己感到委屈也是不争的事实。 但事情简单也就这样了。
第二个完全无法同意你更多!!! 後来帮我的姊姊就是用日文跟客服讲，他们就很慎重的
说要再教育他，然後留我电话要跟我道歉。是不是日本人真的有差!!!
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:48:31
45F：推 mh0622:第三个就真的看不出来原因 不好评断了.. 05/11 10:46
46F：推 mh0622:我也在百货公司被差别待遇过 而且是讲日文 沟通没有问题 05/11 10:49
47F：→ mh0622:只能说真的不是所有日本店家态度都好 差别待遇还是有的... 05/11 10:50
第三个其实就像你在台湾逛街，偶尔会遇到很白目的店员。
也不是说真的有做出甚麽夸张事，
但就是整个服务态度令人很不悦，你也不知道哪里惹到他。
不过这种事情都一样，不是当事人就无法感同身受了解事实情况是如何。所以也难评断..
百货公司有有!!!我就有听过类似的!去买名牌被瞧不起，或是OUTLET一直被斜眼瞧。
其实当时我在日本就有跟日本人讨论这些事情，他们也是安慰我说，类似的事情他们
也不是没遇过。连日本人对日本人都会差别对待，何况是外国人。
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:56:16
48F：推 chuna:拍拍，我觉得你就别再回了啦~越回只会越生气而已@@ 其实我 05/11 11:00
49F：→ chuna:觉得不礼貌的人到处都有，我在想他们会不会以为你是大陆人 05/11 11:00
50F：→ chuna:啊？我有遇过我一说是台湾人，态度有变热络的（还跟我说台湾 05/11 11:01
51F：→ chuna:人对日本人都很好） 05/11 11:01
谢谢版友你这麽说。我想也该就此打住。其实我本来也觉得要说让别人去说。
可是後来想想还不反驳，又让人觉得我好像默认是自己的问题。
可能也有人觉得，原PO都没说甚麽了，他们也不用表达意见。
(我自己看文章有时候就会这样，希望原PO先有底力撑住)
这次我旅行一个月，也像你跟其他版友一样，遇到很好的日本人。这些我都很开心。
觉得他们都很亲切。也遇到帮我处理住宿问题的好心人。
其实有些人日本友人也跟我说，你只是被当作大陆人了。他们自己也说，他们很不喜欢
大陆人。还问我要怎麽分辨。
今天并不是要战大陆跟台湾的差异，我只是阐述我遇到的日人的想法。
我也知道没礼貌的人哪里都有，但在日本发生这样的事，就会跟原本印象有落差。
所以在这边抒发跟分享。
我也遇过说我台湾来的，就表明很感谢台湾。
反之也有，只回我说"哦"
所以日本人其实还是有很多很多友善的人。
但是我遇到的事情让我很委屈，所以才在这边抒发跟大家分享。
真的谢谢各位版友能听我分享。
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:10:02
52F：推 chuna:不过如果是我，2案例我可能不会再回去说~大不了跟有意买寝台 05/11 11:04
53F：→ chuna:票的人分享一下别跟他们买就是 05/11 11:04
54F：推 taijap0811:我觉得不礼貌的人到处都有 但是你跟台湾人说的时候 05/11 11:06
55F：→ taijap0811:很多人会帮日本说话 然後同样情形发生在大陆可能就ㄧ堆 05/11 11:06
56F：→ taijap0811:人同意你的说法 我在很多版上都看到这样子的例子 05/11 11:07
57F：嘘 hajimels:楼上错了 今天是就事论事 05/11 11:07
58F：→ hajimels:跟国家跟本没有关系 05/11 11:07
59F：→ taijap0811:所以如果你真的对日本有些人的服务态度不爽 来这讨拍 05/11 11:07
60F：→ taijap0811:绝对是不智的选择 只会越讨越生气 @@ 05/11 11:08
61F：→ hajimels:更何况单车事件在大陆不会发生，他们也是想停就停 05/11 11:08
62F：→ hajimels:买票买鞋 他们是摆着不买拉倒的心态 我连去上海都一様 05/11 11:09
63F：→ taijap0811:老实说不只在这里 在ptt多的是想要讨拍却被骂的很惨的 05/11 11:09
64F：→ taijap0811:例子 看久了就知道还是跟朋友讲讲就好了ＸＤ 05/11 11:09
65F：→ taijap0811:另外我之前看过ㄧ项调查 欧美系游客跟亚洲人游客觉得日 05/11 11:10
66F：→ taijap0811:本人友善程度有明显的落差 ....so... 05/11 11:11
67F：→ taijap0811:最後祝福原po 看你的文章我有个感觉 就是当你越不爽时 05/11 11:12
68F：→ taijap0811:越会有让你不爽的事情发生 当你接二连三遇到这样的事 05/11 11:13
69F：→ taijap0811:时 可以想办法转换ㄧ下心情 让自己特意去注意好的部分 05/11 11:13
70F：→ taijap0811:下次不妨试试看 祝福你罗！ 05/11 11:14
谢谢你的祝福。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･其实之前我看日旅版跟这里的文章多少有跟你一样
的感觉，可是我就觉得很怪异。一个国家有好的一面，难道就不没有不好的一面吗?
看到有些人分享自己的遭遇，反而一再备受质疑，就很替他们委屈。
有些人可能好运，一直都遇到贵人。有些人就是时运不济，遇到不好的人。
网路上的文章不是应该正反面的经验都要有，来平衡打击吗?
为什麽只容许歌功颂德? 大家都知道没礼貌的人哪里都有，日本也不意外。
为什麽还要一再质疑遇到这些事的当事人呢?
最让我奇怪的是，这些事情我讲个日本人听他们都觉得太扯，来到版上反而变调。
不应该是日本人自己的意见更有说服力吗?
今天我还可以这样站稳脚步一一回复，就是我知道自己讲的是确实，
也有信心可以解答版友的疑惑跟误解。 不然我早就弃械逃亡啦。
对於外国游客跟亚洲人的差别待遇，我遇到的日友人也有证实这个说法。
我想一定多少都有这种情形发生。
其实我本来就是很敏感的人，在这些事情发生过後，我也一直调整心情，
想让自己玩得开心，不受影响。
也真的遇到很多很好的人。
有机会再来分享。
也谢谢你的建议罗~真的衷心感谢。
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:21:16
71F：→ taijap0811:to h大 我觉得下次可以做个小实验 把原po的文章全部 05/11 11:15
72F：→ taijap0811:换成中国的场景然後po到旅游板试试看ＸＤＤＤ 05/11 11:16
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:23:20
73F：→ norako:既然知道没礼貌的人到处都有，所以原po想表达的就是这个？ 05/11 11:28
74F：→ norako:提中国是？每个人、行业对礼貌甚至服务好的定义都不同吧 05/11 11:34
75F：→ pizzicato:就我的理解,日本人比较不习惯疾言厉色. 05/11 11:36
76F：→ pizzicato:如果您的态度对他而言过於强烈 比较温和的日本人当然会 05/11 11:37
77F：→ pizzicato:道歉 比较强一点的有可能像你说的会耍赖 05/11 11:38
78F：→ pizzicato:要跟日本人良好沟通 表面的和平很重要 最好会简单的日文 05/11 11:39
79F：嘘 hajimels:我有一点想问原po, 你的日文并不好吧？ 如何正确的转述给 05/11 11:40
我的很多日友人懂英文~还讲得非常好。感谢你提出论述，不过可以的话不知道你干嘛用
嘘的? 阿可能你很气愤吧跟很~~~激动吧~! 终於找到可以质疑的点了?
不过这答案应该可以很~容易猜到吧?
我猜你可能不知道，我来分享一下。
基本上在日本观光发达的地方，像民宿、旅馆跟观光设施，都会配有会讲英文或中文的人
这时候旅行遇到的日人很多都会讲一口流~~~利英文。
80F：推 taijap0811:你事先知道po了会被骂 还要来po 我只能说我很佩服你的 05/11 11:40
81F：→ hajimels:日本友人知道事情来龙去脉？ 你是有录音档之类的吗？ 05/11 11:41
82F：→ hajimels:不然你不是就把版上所po变成英文的而已，而且你朋友付和 05/11 11:41
83F：→ hajimels:也很正常 05/11 11:41
haj我第一次看到这麽自打嘴巴的回文。如果你质疑我没有录音档，日友人不了解来龙去
脉，那同理你也不懂啊。(还是你有录音档?)那你觉得我友人说的没可信度。
那你的不就...
不过如果你坚持别人都可疑毫无公信力，你的论点都正确。我也无可奈何(摊手)
84F：→ taijap0811:勇气 不过网路上的笔战大多都不会有什麽交集 所以... 05/11 11:42
85F：→ taijap0811:只能说希望下次你去日本时能多遇到些令人感动的事情 05/11 11:42
86F：→ taijap0811:再上来跟我们分享罗！ 05/11 11:43
tai大我也不是知道一定会被嘘才来PO文XD。 我是翻之前文章看到有人分享在食堂被无礼
对待的分享，想说我也来抒发一下我的经验。
一开始有被安慰到时，也觉得有讲出来太好了。
之後没想到会这样炮火猛烈，而且还偏离我原先的论述。
幸好有把我的想法讲出来呢~♪
好的~!
我下次会分享在福冈遇到很棒的hostel事~
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:50:59
87F：→ pizzicato:第一个案例 建议您最好店员说不能停车 你就马上牵走 05/11 11:45
88F：→ pizzicato:日本比较不吃台湾人这种[我停一下子就走]这套. 05/11 11:46
89F：→ pizzicato:他们比较认为规定就是规定 既然已经跟你说你违反规定 05/11 11:47
90F：→ pizzicato:他们预期的是你会很不好意思地牵走 而不是继续停 05/11 11:47
91F：→ pizzicato:这也有好处 台湾人讲人情 却也不知不觉对他人带来困扰 05/11 11:48
我了解大大的建议，我以後也会这麽做。
不过其实当时女店员一直讲日文，我发现好像无法沟通时，就打算要离开了。
不过就像我本文讲的，我真的很想买八桥，所以姑且再试试看能否用英文跟她沟通。
如果她说不行就算了。(吃货的执念很大阿~~~)
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:56:26
92F：→ hajimels:p版友说得很好阿 希望po能理解 05/11 11:53
93F：→ hajimels:特别是不习惯疾言厉色这点 05/11 11:54
94F：→ hajimels:因为日语里并不像我们有明显可以表达不满的单字 05/11 11:54
95F：→ hajimels:他们觉得很严重的 想像中文或英文就只是很弱的发语词而已 05/11 11:55
96F：→ hajimels:所以对日人来说你大声点 语气重点 表情差点 都会让人误会 05/11 11:56
关於日语词汇这件事我不太了解。日本人大声点之类会受到惊吓，这我不知道是民情。
我现在了解了。
不过我想应该很多人都一样啦~遇到有人摆脸色讲话大声就会很紧张，我也是一样。
阿不过我想问一下，你说我疾言厉色是哪一段?
这每个事情一开始我都是心平气和讲，直到真的忍不住，才会加重语气。表情凝重。
所以您是指哪件误会是因疾言厉色而起呢?
不过现在我也了解你说的，日本人的习性。我下次会注意跟观察
阿另外，我用编辑器回是让排版比较顺，对象区别比较明显。
这点就请您别再火啦~~~ (ゝ∀･)b
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 11:57:09
97F：→ hajimels:It's a culture shock. 05/11 11:57
98F：推 shenty:纯推原po写出台湾人对日本存有太多美好幻想 05/11 12:02
※ 编辑: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 12:15:10
99F：→ hajimels:你怎麽会一直误会别人阿... 我回文中的用编缉器是指自已 05/11 12:19
100F：→ hajimels:你看你是不是连在用中文都会有所误解了呢？我们能跟你沟 05/11 12:20
101F：→ hajimels:沟。但面对英文如你日文能力的日人，你又怎麽能确定他们 05/11 12:21
102F：→ hajimels:用英文表达时，有没有在这之间彼此误解了？ 05/11 12:22
103F：嘘 leighmeow:懒得看。无言 05/11 12:25
104F：→ jojolouiess:我也觉得你好无言~啦啦啦~ 阿不过你懒得看还坚持留言 05/11 12:52
105F：→ jojolouiess:有点感动~~~ 05/11 12:53
106F：嘘 hu393:所以你觉得都是版友误会你 你完全不觉得你跟日本人有误会? 05/11 14:01
107F：嘘 MAGICMCGRADY:欠嘘 05/11 17:56
108F：嘘 dyps884442:一系列看下来感觉自我感觉良好呢。w 05/11 18:41
109F：嘘 AnnaMi:分享本就正反面皆有，但多次回文有讨战嫌疑，请自重勿乱版 05/11 18:59
110F：嘘 JustAragaki:版主在做什麽啊..... 05/11 20:05
111F：嘘 taipeijimmy:够了没 当你个版喔 05/11 23:23
112F：→ echociel:可以请你告诉我这世界有哪个国家没差别待遇或态度不佳的 05/11 23:57
113F：→ echociel:服务人员吗？这到底跟日本文化有什麽关系？哪天是不是也 05/11 23:57
114F：→ echociel:要上来po篇：[闲聊] 天哪！日本人竟然会吃饭拉屎！ 05/11 23:58
115F：嘘 echociel:补嘘一下^^ 05/12 00:02
116F：嘘 d86012005:你可能会难过很久很久喔 05/16 21:20
117F：嘘 alldrink:真是太有趣了 05/17 23:45
118F：嘘 kallo13:可怜 05/18 20:48
119F：嘘 kanata316:幼稚... 05/21 00:57
120F：嘘 frysmile:觉得只是来找架吵的= = 05/22 11:08
121F：→ hajimels:过了10天 居然变x2... 大家持续补刀中吗？＝ ＝ 05/22 12:28
122F：→ eason942013:停车那件事有一种花钱就是老大的感觉，在台湾也遇过 05/23 11:02
123F：→ eason942013:类似的台湾客人，就说不可以了还在那边一直欢。 05/23 11:03
124F：嘘 sharten:三个字，跩个屁 05/23 16:22
125F：嘘 tequila2: 05/24 01:08
126F：嘘 strangechu:这种人... 05/27 14:30
127F：嘘 hotbaby0:自己也是酸得要命您说是不^_< 05/29 02:55
128F：嘘 yauwin:摆明只想听自己要听的话 05/29 17:08
129F：嘘 orangel:以後不敢在台湾取笑大陆游客水准差了 06/06 15:30
130F：嘘 knives24:本来看原文不想嘘的 这篇有讨嘘的实力 06/06 17:29
131F：→ tsairyiing:嗯原po很勇敢 不过不是讲赢别人你就不会难过 柔软的人 06/08 01:16
132F：→ tsairyiing:反而韧度好不容易受伤 刚硬的性格容易碎裂 拍拍 06/08 01:17
133F：嘘 betty87054:喔 拍拍 06/13 13:17
134F：→ QRsin:别再越写越酸了，你要是用这种态度跟日本人讲话，日本人会被 06/17 17:45
135F：推 QRsin:你的态度真的有问题，同国家的人看了都会生气，别再怪日本人 06/17 17:54
136F：推 Ycosmos:推一下 06/18 02:28
137F：推 Ycosmos:我只有看第一篇 案例2和3是日本人问题比较大 要是我遇到这 06/18 02:32
138F：→ Ycosmos:种事 我也会暴怒，能理解原PO想争一口气的感觉，另外好多 06/18 02:35
139F：→ Ycosmos:人抓着英文这点= =，原PO哪有优越感? 再说了日文不会说， 06/18 02:37
140F：→ Ycosmos:说英语是有什麽问题? 而且事情的导火线又不是讲英文的关系 06/18 02:38
141F：→ Ycosmos:是一开始服务人员态度太差了吧!? 06/18 02:40
142F：→ Ycosmos:日本人放个屁都是香的吗 呵呵 06/18 02:44
143F：→ Ycosmos:另外我观察到一个现象，想要在PTT讨拍，有时候都会被嘘的 06/18 02:46
144F：→ Ycosmos:很惨，网友抓到一两个点就狂打，说英语就说你优越，据理力 06/18 02:48
145F：→ Ycosmos:争就说很欢，用自己讨厌的行为带入原发文者，讨论接着就会 06/18 02:50
146F：推 Ycosmos:失焦。 不过原PO篇还是发去旅游版会比较好，可能会比较有 06/18 02:57
147F：→ Ycosmos:帮助。 06/18 02:58
148F：推 Ycosmos:算了当我没说，日旅版也是一堆护日者。 06/18 03:14
149F：嘘 Xreay:服务员太差也不先看一下自己的嘴脸，真的有看完第一篇吗?呵 06/18 04:04
150F：→ Xreay:削血 06/18 04:04
151F：嘘 Xreay:去到别人国家心态傲慢、做事随便被谯还说这里护日者多，真不 06/18 04:15
152F：→ Xreay:知道不要脸的事谁啊XD 06/18 04:15
153F：→ Xreay:要不要去韩国看看？做事随便一样被轰啦，不要说韩国台湾也是 06/18 04:19
154F：嘘 Xreay:别人告诉你行为要改进又不听，被轰根本活该阿，跟国籍有个 06/18 04:22
155F：→ Xreay:狗屁关系？！ 06/18 04:22
156F：→ Xreay:思想上面总是绑在日本就...台湾又...真没好话阿 06/18 04:25
157F：嘘 Xreay:话里总是带反日者、护日者的，心眼多小这就不用多说了吧？ 06/18 04:30
158F：推 Ycosmos:对阿 我看完了，案例2和3确实是服务人员态度先不对呀，要 06/18 17:35
159F：→ Ycosmos:是服务态度好，谁没事会去找麻烦?! 06/18 17:35
160F：→ Ycosmos:如果够理性，你怎麽不会两边都检讨，服务人员态度一点都没 06/18 17:38
161F：→ Ycosmos:错? 06/18 17:38
162F：→ Ycosmos:随便一句话就带过服务人员态度不好的事，你才是有没有认真 06/18 17:40
163F：→ Ycosmos:看阿? 06/18 17:40
164F：推 Ycosmos:案例2站务人员对原PO告诉错误讯息，要客诉时又被装死，你 06/18 17:49
165F：→ Ycosmos:敢说服务人员一点问题都没有? 案例3也是一开始服务人员态 06/18 17:51
166F：→ Ycosmos:度不佳呀，不是说有钱的是大爷，但你做生意时态度也不能太 06/18 17:52
167F：→ Ycosmos:差，怎麽就没人着墨服务态度不好的事阿? 还有说英文不代表 06/18 17:54
168F：→ Ycosmos:傲慢好吗? 原PO日文能力有限，这时候能用的语言只剩英文了 06/18 18:00
169F：→ Ycosmos:难不成你期望他会说中文? 说英语=心态傲慢也太偏颇! 06/18 18:01
170F：推 Ycosmos:说"护日者"是因为，只见有人检讨原PO，却对服务人员的事一 06/18 18:12
171F：推 Ycosmos:字不提，根本有失公平。单就第一篇文，我不认为原PO有必要 06/18 18:17
172F：→ Ycosmos:被嘘成这样。 06/18 18:19
173F：嘘 Xreay:我有说说英语就是心态傲慢吗? 指出来? 针对的根本不是语言 06/19 03:45
174F：→ Xreay:那你又敢说原PO态度没问题吗? 服务员该死被卢喔? 06/19 03:46
175F：→ Xreay:服务员态度又或是原PO傲慢你能指证出来吗? 我单只看到你说服 06/19 03:46
176F：→ Xreay:务员的不是，颇呵，还在那边跳针英文 恼羞? 还是脑补严重阿? 06/19 03:47
177F：→ Xreay:要是原PO没把脚踏车随便停就算了，乱停被喷我觉得不意外啦~ 06/19 03:49
178F：→ Xreay:上来讨拍还讲的理直气壮，被嘘到XX我都觉得不够阿 06/19 03:49
179F：嘘 Xreay:话说买那张车票当要付车资的，因为都寝台车票的服务费用都包 06/19 03:55
180F：→ Xreay:含在里面了，在那边跟站务跳针免钱，谁态度差? 要再来打脸 06/19 03:56
181F：嘘 Xreay:查过资讯吗? GOOGLE? 懂? 06/19 03:59
182F：嘘 Xreay:检讨原PO不带服务员的事就是"护日者"？笑死我也 06/19 04:03
183F：→ Xreay:只讨论中国的经济好的一面不带出不带出坏的就要被打成689? 06/19 04:05
184F：→ Xreay:只讨论在地需求不讨论两岸就被打成绿色? 什麽逻辑? 06/19 04:07
185F：嘘 Xreay:打出那些话以前逻辑先搞好，不要在那边恼羞说别人不是XD 06/19 04:09
186F：→ Nior:在Google打上 JR pass无料 会出现心得哦！ 所以真的有免费的 06/20 01:33
187F：推 Ycosmos:阿 看到没 就有免费的阿 从头到尾是谁态度差阿XD 06/29 14:13
188F：嘘 namae: 07/06 23:54
189F：嘘 Xreay:态度差？那为何还会被要要求付费？背後原因没弄清楚被喷刚好 07/17 11:54
190F：→ Xreay:啊，种族主义者 07/17 11:54
191F：嘘 Xreay:看了一下，根本不是什麽完全无料 07/17 12:21
192F：嘘 Xreay:车资必须要超过一定额度，得意以前也不看清楚，所以罗，颇 07/17 12:23
193F：→ Xreay:呵 07/17 12:24
194F：嘘 uom:赞成某楼观点，像是在台湾遇到不讲理的中国游客 07/17 14:20
195F：嘘 hahahajohn:抱歉 看po文语气就觉得在日本被人欺不意外 07/19 05:26
196F：→ hahahajohn:案例一 就说不能乱停了硬要停 反正被赶再走就好的态度 07/19 05:29
197F：→ hahahajohn:根本不守法在先 还想跟店员凹暂停一下 凹凹凹凹凹 07/19 05:29
198F：→ hahahajohn:你以为你在台湾阿? 不要把在台湾的坏习惯带去日本丢脸 07/19 05:30
199F：嘘 hahahajohn:店员不耐烦就是因为你连法都不愿守 被酸刚好 why not? 07/19 05:33
200F：嘘 nozomi559061:纯嘘原po态度 各位退一步海阔天空啊 还有得饶人处且 07/19 11:48
201F：→ nozomi559061:饶人 07/19 11:49
202F：推 Ycosmos:被要求付费就是因为仓敷站务员搞错 所以去冈山原PO就订到 07/24 17:10
203F：→ Ycosmos:惹 从头到尾一直脑补原PO的行为 科科 颇呵 07/24 17:11
204F：→ Ycosmos:而且原PO也没加钱就订到惹 要呛人前要不要先把原PO的文章 07/24 17:13
205F：→ Ycosmos:看清楚阿 没看清楚就骂原PO 我觉得你问题比较大欸 07/24 17:15
206F：→ Ycosmos:还有对不起 我不是种族主义者哟 别乱扣帽子给别人带>.^ 07/24 17:17
207F：推 Ycosmos:没人说"完全"无料 原PO文章没有 我也没有哟 她是说不用加 07/24 17:30
208F：→ Ycosmos:钱欸 呛人前先看懂别人写什麽吧 神脑补 07/24 17:31
209F：嘘 Xreay:说的好像自己很清楚原po情况一样，不知道神脑补上谁 07/27 14:17
210F：→ Xreay:再说自己没JR日文网页看就直接来呛乡民？啊不就好棒棒 07/27 14:19
211F：→ Xreay:看不懂日文情报就去查了再来啊 07/27 14:19
212F：嘘 Xreay:不要说什麽自己不是种族主义者了，一口咬定这里都是护日者 07/27 14:21
213F：→ Xreay:的可没什麽好洗清的 07/27 14:22
214F：嘘 Xreay:多嘘一遍 要呛乡民也要呛的有理一点 07/27 14:28
215F：嘘 Xreay:再嘘 还有对不起 那应该叫“国家民族主义” 我更正，不过这 07/27 14:38
216F：→ Xreay:种的都差不多水准 07/27 14:38
217F：嘘 Xreay:这水准好比现在以色列对巴勒斯坦人做的事一样 07/27 14:39
218F：嘘 Xreay:再来，都说是看旅行里程，还在那边凹要不要“加钱”，奉送你 07/27 14:46
219F：→ Xreay:去官网查好吗？对齁0.0 日文你似乎不屑一看对吧？白费力气惹 07/27 14:46
220F：推 Ycosmos:你看看你又来了"一口咬定这里都是护日者"这是你自己说的 07/27 20:43
221F：→ Ycosmos:我的原文是"日旅版也是一堆护日者" 不要自己脑补好吗 07/27 20:44
222F：→ Ycosmos:而且我没用"都"呀 你不知道加了"都"这个字会变得很武断吗 07/27 20:45
223F：→ Ycosmos:你真的有曲解别人的话的能力欸~ 拜托你看清楚好吗 别再看 07/27 20:47
224F：→ Ycosmos:错了 07/27 20:47
225F：→ Ycosmos:还有我真的不是种族主义者，只是在这件事上挺原PO而已 07/27 20:50
226F：推 Ycosmos:另外回你一点 关於无料寝台在官网上是没有写明的 你知道吗 07/27 20:53
227F：→ Ycosmos:都是靠观光客之间口耳相传，不然原PO是如何在冈山订到票的 07/27 20:54
228F：嘘 Xreay:"日旅版也是一堆护日者" 我当然直接认定这句话背後的逻辑就 07/27 22:45
229F：→ Xreay:"当然，日本文化版都是护日者" 当你开始用这句话的时候，别 07/27 22:46
230F：→ Xreay:以为说句"我不是种族主义者"就算了 什麽话不说，就这句我就 07/27 22:47
231F：→ Xreay:看了就认定你一辈子了，讲什麽话不经大脑的是吧? 口耳相传? 07/27 22:48
232F：→ Xreay:再找其他人问清楚不会是吧? 在车站就当面问清楚，结果态度呢 07/27 22:50
233F：→ Xreay:说那句"日旅版也是一堆护日者" 我直接看了就火阿 07/27 22:51
234F：→ Xreay:你说说看，一原PO在本篇回文的态度，我根本不觉得他当初对 07/27 22:53
235F：→ Xreay:站务人员的态度会好到哪去 直接就给他一张白纸我都不觉得过 07/27 22:54
236F：→ Xreay:分阿 当一个服务业人员我只会认定这家伙奥客 07/27 22:55
237F：嘘 Xreay:再说，当你说出"日旅版也是一堆护日者"开始，别怪人说你是" 07/27 22:57
238F：→ Xreay:种族主义者" 譬如你打了人就别怪别人用奇怪责备的眼光看你阿 07/27 22:59
239F：嘘 Xreay:多嘘多健康 07/27 23:07
240F：嘘 Xreay:你挺原PO 我偏不挺 看到这家伙只会让人想嘘更多次 07/27 23:11
241F：推 Ycosmos:"日本文化版都是护日者"，"都是"这个词这麽武断，请别栽赃 07/27 23:15
242F：→ Ycosmos:给我 07/27 23:15
243F：嘘 Xreay:就是如此 07/27 23:16
244F：→ Xreay:一堆不是吗? 一堆多少啊? 讲啊? 07/27 23:16
245F：→ Xreay:一堆吗? 可以比喻成"都是"不是吗? 07/27 23:17
246F：→ Xreay:讲出如此话就别想清 07/27 23:17
247F：→ Ycosmos:都=全部ALL，一堆=some，这还要我解释= = 07/27 23:19
248F：嘘 Xreay:逻辑 Some有时也等於ALL 根本不用解释 你有事吗? 07/27 23:20
249F：→ Ycosmos:真是爱扣帽子，我没讲过的话，别乱扣到我这里 07/27 23:20
250F：→ Xreay:本来就是了，讲出护日者还叫别人不要乱扣帽子，可笑 07/27 23:21
251F：→ Ycosmos:等等，你数学还好吧，什麽时候 "都"="某些" 了 07/27 23:21
252F：→ Xreay:数学? 这是中文问题，安安? 有事吗? 07/27 23:22
253F：→ Ycosmos:逻辑是数学阿，你才有事吗 07/27 23:22
254F：→ Ycosmos:按中文来说 都也不会是某些阿 07/27 23:23
255F：→ Xreay:逻辑不等於数学 有事吗? 中文不好喔? 07/27 23:23
256F：→ Xreay:都也可以是某些 07/27 23:23
257F：→ Xreay:我学中文的我比你更清楚 07/27 23:24
258F：→ Ycosmos:逻辑是数学阿! 你才有事吗? 你中文有问题? 07/27 23:25
259F：→ Xreay:逻辑等於数学？这说出来会被学语言的笑得懂不？ 07/27 23:25
260F：→ Ycosmos:你中文系? 07/27 23:25
261F：→ Xreay:还是你哲理要去读一遍啊? 逻辑从那里出来的阿 07/27 23:26
262F：→ Ycosmos:好吧，逻辑是数学的一部分，这样有问题吗 07/27 23:26
263F：→ Xreay:我学很多啊，关你鸟事？ 07/27 23:27
264F：→ Xreay:反正你这帽子一辈子别想拿掉，至少在我眼中 07/27 23:27
265F：→ Ycosmos:不关我的事阿， 不过说 都=某些 想说你逻辑是有什麽问题 07/27 23:28
266F：→ Xreay:你才有问题，呛人也呛得有学问一点，被人战不会出漏的 07/27 23:29
267F：嘘 Xreay:不嘘不痛快 07/27 23:31
268F：推 Ycosmos:出漏得是谁阿?XD 你先解释什麽时候 都=某些再来跟我战 07/27 23:31
269F：→ Xreay:都不等於某些什麽逻辑? 被人战到崩溃了吗? 07/27 23:32
270F：→ Xreay:崩溃的人看来也没什麽好战，反正在这你就是永远的种族主义者 07/27 23:33
271F：推 Ycosmos:"这群人都是学生"&"这群人某些是学生" 都=某些?你崩溃了? 07/27 23:34
272F：嘘 Xreay:当你不知道有多少人的时候，都 = 某些。还想再来是不是? 07/27 23:36
273F：→ Xreay:种族主义者，醒醒吧 07/27 23:36
274F：推 Ycosmos:NO NO NO 你的话不合逻辑 07/27 23:37
275F：→ Xreay:就说学识不足，真是见笑了 07/27 23:37
276F：→ Xreay:你的逻辑有更好? 07/27 23:37
277F：→ Ycosmos:"当你不知道有多少人的时候，都 = 某些。" 我从来没听过这 07/27 23:39
278F：→ Ycosmos:种说法，你别曲解都和某些的意思了 07/27 23:39
279F：嘘 Xreay:当一个箱子里面有十颗球，有些是红球，你觉得会有几颗? 07/27 23:40
280F：→ Xreay:如果全部都是呢? 都 = 某些 07/27 23:40
281F：→ Ycosmos:我逻辑不敢说多好啦，不过都跟某些我还分得清楚 07/27 23:40
282F：→ Xreay:连自己都不敢说多好了，还敢说自己的逻辑不是全部? Racist 07/27 23:42
283F：→ Ycosmos:若都是红球=>则某些是红球当然成立，但若某些是红球则不能 07/27 23:43
284F：→ Ycosmos:推论全部是红球。如同我是说某些，所以你无法推论到"都" 07/27 23:44
285F：嘘 Xreay:推论统计去讨论母体都不懂吗? 我现在就是凭这些去讨论你当时 07/27 23:44
286F：→ Xreay:的想法 07/27 23:45
287F：→ Xreay:当然有机全部都是红球，你敢说不是? 07/27 23:45
288F：→ Xreay:你以为母体你能全部得到吗? 别开玩笑了，但是你就是这种想法 07/27 23:46
289F：→ Xreay:就是认定这里都是"护日者" 07/27 23:47
290F：→ Ycosmos:问题你推论错误~ 我的想法就是"某些" 07/27 23:47
291F：→ Xreay:这种情况还是有的，你以为你洗得清吗? 07/27 23:48
292F：→ Ycosmos:若我是我就承认啦，但我不是呀，我才不要为我根本没想过的 07/27 23:49
293F：→ Ycosmos:话也没说过的话负责，所以才叫你别扣别人帽子惹 07/27 23:50
294F：嘘 Xreay:就说了嘛 你打了人就不要怪别人用责备还怪异的眼光看你啊 07/27 23:51
295F：→ Xreay:说了一句就别想洗掉 07/27 23:51
296F：→ Ycosmos:我没想过也没说过的话就这样被你硬说成这样的人，你真的很 07/27 23:52
297F：→ Ycosmos:厉害耶。FINE~ 07/27 23:54
298F：嘘 Xreay:"日旅版也是一堆护日者"← 6/18你说过的，洗得掉吗? 07/27 23:57
299F：推 Ycosmos:这句我说过呀，但又回到刚刚的问题就是 都不等於某些阿 07/27 23:58
300F：→ Ycosmos:你又不能推论我心中想的是"都" 07/27 23:58
301F：→ Xreay:Fine，我也可以当你没说过"这个版"，但那里说都一样，懂吗? 07/27 23:58
302F：→ Xreay:不用在那边"都"等不等於"某些"了，不论在哪说都一样 07/27 23:59
303F：→ Xreay:这句话你拿不掉 07/28 00:00
304F：推 Ycosmos:这句话我承认，但你乱扣的帽子我是不会认的 07/28 00:01
305F：嘘 Xreay:承认就承认，但这句话的意涵看在我眼中就是有种族主义的影子 07/28 00:03
306F：嘘 et177158: 千错万错都别人的错 整个世界要配合你而旋转 10/26 03:28
307F：嘘 gengar6307: 朝圣嘘 11/10 00:04
308F：嘘 iyyaaa: 路过嘘 12/26 23:43
309F：嘘 Hikawaakira: 停脚踏车这件事原po在反覆说人家态度不好。今天你做 05/16 00:46
310F：→ Hikawaakira: 错事了难道要人家给你轻声细语说不好意思你这样不可 05/16 00:46
311F：→ Hikawaakira: 以哦～～是被宠惯了吗？ 05/16 00:46