作者kerker ()
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標題Re: [請益] 關於安倍參拜靖國神社
時間Fri Jan 10 12:46:33 2014
※ 引述《topchris (踏破克里斯)》之銘言：
: 不知道這個能不能在這邊問
: 因為對日本文化不熟
: 想請問為什麼安倍參拜靖國神社會造成其他國家緊張@@?
: (拜了可以招喚九尾狐嗎....囧??看各國都在譴責)
先撇開當前的國際政治不談論，
日本人對戰爭無知，普遍缺乏歷史認識，到現在，老兵凋零，
理解那段歷史如何帶給亞洲被侵略者人民的痛苦的人非常少，
譬如山崎豐子的小說不毛地帶，講日本軍人在西伯利亞當戰俘受到各種慘無人道的對待，
但大日本帝國軍人對待戰俘的方式、對待被侵略者國家人民的慘無人道，
又豈是自詡為戰爭被害者的日本人所能理解的？
（若能理解，壹歧正身為大日本帝國陸軍大本營作戰參謀，會不知道南京大屠殺
日本軍人那些瘋狂的行為？會不知道日本關東軍的731部隊？11年來的西伯利亞
戰俘歲月，沒有反省？）
所以日本右翼才可能在參拜靖國神社上作文章，
尋常日本人應該很納悶，我拜我的忠烈祠關你中韓何事呢？
但這是對歷史的認識的基點不同造成的，
日本人在韓國、在中國的戰爭造成了非常大的傷痛，
戰後在美蘇冷戰格局的對峙下，又刻意的不被追究戰爭責任，
甚至天皇都還因為美國人認為不能廢，廢了日本有赤化可能而依舊放著，
遠東軍事法庭的甲級戰犯也才多少人，可是其實整個發動殘酷戰爭的
且慘無人道的對待被侵略國人民的中階軍官幾乎都沒事，甚至還被美國、
台灣當局找去對付共產黨（譬如：蔣介石的白團，因為他們有跟共產黨作戰
的實戰經驗）
其實有一句話可以送給被日本友誼、文化或反中而改為親日的台灣人：
『友誼歸友誼，歷史歸歷史』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.114.251
1F：→ skyviviema:歷史歸歷史，現在是現在 01/10 13:28
2F：→ AndreYangMan:歷史歸歷史，戰略歸戰略(你自己再看看自己的第二段) 01/10 14:01
3F：→ bbclearn:怎不說教科書呢 共產黨當初也急著拉攏日本呢 01/10 16:25
4F：→ bbclearn:欺壓敵軍降兵的 也有被判刑 其中還有韓國和台灣人呢 01/10 16:28
6F：→ bbclearn:歷史教育難不受政治影響是真的 就像南京大屠殺 01/10 16:33
7F：→ bbclearn:在1979年之前 中國的教育下根本沒被強調有這段事情 01/10 16:34
8F：→ bbclearn:另外 沒真正經歷戰爭的人都是對這事情無知的 01/10 16:36
9F：→ bbclearn:念念教科書上的文字 真的就叫懂戰爭嗎 01/10 16:37
10F：→ bbclearn:對歷史斤斤計較也是可以 但往往這樣的人 都是大小眼 01/10 16:47
11F：→ bbclearn:不斷強調某方的罪 忽略其他的罪過 多重標準 01/10 16:48
12F：推 kkkhsu:就算認真講究歷史 台灣在日據時代受到日本經營的好處在現在 01/10 19:20
13F：→ kkkhsu:也是很多角落都還留存 當然在開始的接收時期會引起抗爭 01/10 19:21
14F：→ kkkhsu:但是相較於中國或韓國受到日本的傷害相較之下少太多了 01/10 19:22
15F：→ kkkhsu:所以台灣本來就不會像中國或韓國那樣反日 我想跟反中沒關係 01/10 19:22
16F：→ kkkhsu:我問過我爺爺們 他們對於他們小時候的日據回憶 其實都不壞 01/10 19:23
17F：→ kkkhsu:當然這樣本數太少 但台灣本來就不是中國 南京大屠殺又何關 01/10 19:25
18F：→ kanjiya:難道維基上的屠殺事件日文版 都非日人寫的嗎 01/10 19:47
19F：→ kanjiya:台灣人就有念 "正確" 的歷史囉 有多少人在乎原住民文化 01/10 19:48
20F：→ kanjiya:到現在還很多人真以為孫文對推翻滿清有極大貢獻呢 01/10 19:49
21F：推 asagao:南京大屠殺1937年, 中華民國26年, 哪不關台灣事？ 01/10 22:17
22F：→ kvankam:1937台灣還是日本領土 關中華民國屁事 01/10 22:23
23F：推 kcl0801:樓樓上真的該重讀國中歷史 台灣是民34"光復"的 硬要說跟台 01/10 22:24
24F：→ asagao:我祖父母輩受日本統治長大, 就不爽日本人高高在上輕視 01/10 22:24
25F：→ kcl0801:灣有關係的話 可能就是南京日軍裡或許會有被徵招的台灣人 01/10 22:25
26F：→ asagao:台灣人的態度.. 01/10 22:25
27F：→ kcl0801:吧 不過機率很小就是了 01/10 22:25
28F：→ asagao:台灣國號中華民國, 別再繼續笑話了 01/10 22:26
29F：→ kvankam:還日本人 那些高級外省人看得起你們這些台灣人嗎 XD 01/10 22:27
30F：推 kcl0801:恩 偉哉中華民國 前33年完全沒統治過台灣XD 01/10 22:27
31F：→ asagao:若要這樣看待本國歷史, 那也只能科科了 01/10 22:35
32F：→ nemesis0:台灣人 一下當日本的次等公民 一下當中華民國的次等公民 01/10 22:39
33F：→ nemesis0:全世界也只有台灣人如此地對殖民政權鞠躬哈腰了 可悲 01/10 22:41
34F：→ nemesis0:什麼時候台灣人才能抬頭挺胸做一等人 01/10 22:41
35F：→ nemesis0:而不用以拿綠卡或加拿大 澳洲公民 以為自我感覺良好呢 01/10 22:42
36F：→ asagao:不以自己國家為傲就只能如此悲嘆囉∪_∪ 01/10 22:52
37F：推 winnie759281:老實說各國的歷史都有偏頗得地方啦,在日本有特別去 01/10 23:22
38F：→ winnie759281:圖書館看過,台灣的歷史也是經過"編寫"的 01/10 23:22
39F：→ winnie759281:個人覺得哪一國都半斤八兩,中國更不用說了,根本就是 01/10 23:23
40F：→ winnie759281:洗腦書...= = 01/10 23:25
41F：→ kvankam:先能把跟中國扯不清的那個"國號"改過再來談一等人吧 01/10 23:26
42F：→ kvankam:明明就和宋元明清這些國號一樣 都早就該進歷史了 01/10 23:27
43F：推 skyviviema:明明就是台灣人 民國34年之前的台灣歷史不關心卻跑去 01/10 23:48
44F：→ skyviviema:關心他國歷史 這才奇怪吧 01/10 23:48
45F：→ skyviviema:在我看來戰爭的時代本來侵略國就是殘酷的 不只是德國日 01/10 23:49
46F：→ skyviviema:本 他們也不過是因為歷史時間相較近才會一直被追究 01/10 23:51
47F：→ skyviviema:不然古時候什麼羅馬帝國活是元朝"擴張領土"分明就是侵 01/10 23:52
48F：→ skyviviema:略 但教歷史的時候會著重在他們對外侵略的殘酷手段嗎? 01/10 23:52
49F：→ bbclearn:當時中國有些地方是歡迎日軍的 同國不同地就有不同感受 01/10 23:55
50F：→ skyviviema:拿破崙到處侵略殺人還不是被當英雄? 與其要人一直去記 01/10 23:55
51F：→ bbclearn:更別說 不同國家 自然有更多看法 01/10 23:55
52F：→ skyviviema:仇記恨 不如好好反省戰爭這件事不要重蹈覆轍 01/10 23:56
53F：→ bbclearn:甚麼是歷史認識 是史實? 還是要滿足各國政權的立場? 01/10 23:57
54F：→ skyviviema:不過現在看來某些二戰被侵略國的軍事動作 好像反而沒有 01/10 23:57
55F：→ skyviviema:記得戰爭的殘酷的樣子 01/10 23:57
56F：→ bbclearn:就算要拋開民族情感，史料本身就具爭議 有不同看法了 01/10 23:58
57F：→ bbclearn:不斷去強調的國家 反不去檢示自己黑歷史 卻愛要求別人 01/10 23:59
58F：→ bbclearn:一些老奶奶老公公真正經歷過的 反而理性許多 01/11 00:02
59F：→ bbclearn:憤青心態的 反倒是戰後出生 透過"教育" 去仇恨對方 01/11 00:03
60F：推 kcl0801:民34年前算"本國歷史"的 大概只有跟著國民黨來台的才算喔 01/11 00:08
61F：推 kcl0801:你愛這麼詮釋 都是你家的事 但事實是 民國34年前 台灣跟中 01/11 00:10
62F：→ kcl0801:華民國根本半點關係都沒有 不用這麼愛扯在一起 01/11 00:11
63F：→ kcl0801:少看點國編版教科書吧 才能以正確的態度看待台灣歷史 01/11 00:12
64F：推 wcc960:以某樓的思維，可能至少要等台灣以後國際賽事時，不會再拿 01/11 01:39
65F：→ wcc960:殖民政權的旗幟揮舞吧，再者既然是殖民政權的東西，帶不帶 01/11 01:40
66F：→ wcc960:得進球場又有差嗎 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/11 01:41
67F：→ stocktonty:事實上是有人認為那是黨旗不是國旗沒錯啊~ 01/11 01:58
68F：噓 bubki:噓得明顯.我每次覺得最好笑的是,喊最大聲的每次都是最兇的 01/11 09:41
69F：→ bubki:洗腦國家XD 01/11 09:42
70F：噓 s92008:bbclearn死了這麼多漢人 你還親日 渾蛋 01/11 13:42
71F：推 taipeijimmy:科科 要吵你們可以去歷史專版吵好嗎? 01/11 14:48
72F：→ Eriol:1937年之前的是不是本國立史，我保留，畢竟不懂台灣史的 01/11 20:07
73F：→ Eriol:人太多 01/11 20:08
74F：→ Eriol:連X蛋都罵出來的，應該水桶了吧 01/11 20:09
75F：推 bineapple:因為那個洗腦國家受的傷害是最大的 當然有資格喊最大聲 01/12 05:29
76F：推 skyviviema:喊大聲一點人民才會忘記當政者後來殺自己更多人啊 01/12 08:57
77F：→ sean123362:強國都有假想敵，美國也有假想敵，反正就政治因素而已 01/12 09:04
78F：推 winnie759281:但別忘了洗腦國家自己也殺了不少,看看那六四天安門 01/12 13:49
79F：→ winnie759281:所以在自己國家去炒仇某國情懷的,其實是政治目的沒錯 01/12 13:51
80F：→ winnie759281:台灣每到選舉就會拿來消費的某事件,造成族群對立 01/12 13:52
81F：→ winnie759281:說實在的跟這種國際間還滿像的,共通點就是死了很多人 01/12 13:53
82F：→ winnie759281:然後很容易被政治人物炒起來,仇xx情懷就這樣出現了 01/12 13:54
83F：→ winnie759281:其實有關這種爭議歷史,真得有興趣的就會去看其他國家 01/12 13:55
84F：→ winnie759281:怎麼寫,然後再去對照當事者雙方的國家怎麼寫, 01/12 13:56
85F：→ winnie759281:其實頗有意思的,但我是站在研究方面... 01/12 13:57
86F：→ winnie759281:歷史不能被遺忘必須延續,但不見得一定要延續仇恨 01/12 13:59
87F：→ winnie759281:不管中華民國還是中國造的孽也不少~其實也沒高尚到哪 01/12 14:04
88F：→ winnie759281:只是打著受害著國家,但其實在他們下面的亡靈有多少 01/12 14:04
89F：→ winnie759281:更加殘酷殘忍的政策又如何在巧妙編理由和在課本裡 01/12 14:05
90F：→ winnie759281:可以去看看外國真對這部分寫的在做個比較,我不敢說 01/12 14:06
91F：→ winnie759281:哪個正確哪個錯,但我只能說歷史真的是看寫的人的立場 01/12 14:06
92F：→ winnie759281:就能發展出完全不同的結論... 01/12 14:07
93F：噓 bubki:整天要跟中國一起喊歷史喊多久呢? 01/13 01:00
94F：噓 bbclearn:被指名罵了 版主呢 01/13 09:53
95F：推 SakuraWars:真的懂臺灣歷史的人應該會知道現在臺灣最大的族群，整 01/13 10:16
96F：→ SakuraWars:整天喊愛臺喊得震天價響地一群自己本來也是侵略他人土 01/13 10:17
97F：→ SakuraWars:地的"殖民者"。 01/13 10:19
98F：推 SakuraWars:笑日本和笑「中華民國政權」其實也就五十步笑百步，沒 01/13 10:22
99F：→ SakuraWars:什麼好吵的 01/13 10:22
100F：推 MAGICMCGRADY:造成中國傷痛我承認，但韓國不是被侵略 01/13 18:50
101F：→ MAGICMCGRADY:是被殖民，被殖民的國家多著勒 01/13 18:50
102F：→ cching1021:韓國的狀況超慘的，根本是莫名其妙就被滅了國 01/13 22:51
103F：→ cching1021:一個國家內部問題如何造了多少孽，和他的人民們受到怎 01/13 22:57
104F：→ cching1021:樣的對待是兩回事，日本對過去侵略東亞東南亞的處理方 01/13 22:58
105F：→ cching1021:式很糟，但不會因此沒資格譴責原爆和虐待日籍戰俘 01/13 22:59
106F：→ kanjiya:可查將那14人放進去時間 中間多少首相拜過 和 公式參拜 01/14 00:51
107F：→ kanjiya:中韓是幾年後才抗議 就知道這事件是外交手法性質多於正義 01/14 00:56
108F：→ kanjiya:從近年來被批判標準 和過去參拜行為 標準改變很多 01/14 01:49
109F：噓 goheihaley:台灣在當時是日本領土 台灣人國籍是日本 "南京大屠殺" 01/14 14:40
110F：→ goheihaley:真要說的話 搞不好裡面有台籍日本兵呢 就是成王敗寇囉 01/14 14:42
111F：→ cching1021:幾年抗議根本沒有關係，如果要證明拜靖國不違反轉型正 01/15 19:57
112F：→ cching1021:義，那就證明首相參拜和靖國神社沒有象徵意義。抗議兩 01/15 19:59
113F：→ cching1021:蔣或佛朗哥雕像在台灣或西班牙也很晚才出現，難道也要 01/15 20:01
114F：→ cching1021:說這也是手法多於正義嗎？一件事被不被提出有很多原因, 01/15 20:02
115F：→ cching1021:或還沒有那樣的觀念，或人們沒有資訊管道，或當權者在 01/15 20:04
116F：→ cching1021:意圖別的利益，或內亂無暇他顧，但這不表示沒有人在意 01/15 20:06
117F：→ cching1021:南京大屠殺有沒有台裔日人參與和成王敗寇也無任何關係, 01/15 20:09
118F：→ cching1021:說實在這都只是顧左右而言他的借口而已，這些借口對於 01/15 20:11
119F：→ cching1021:處理歷史傷痕只會越搞越糟，日本的狀況不就是例子嗎？ 01/15 20:12
120F：噓 takano:就總統去拜蔣介石，而不會發動暴動的台灣人，我覺得沒資格 01/17 20:27
121F：→ takano:談歷史 01/17 20:28
122F：推 JoshBeckeet:本末転倒 01/18 22:30