作者kerker ()
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标题Re: [请益] 关於安倍参拜靖国神社
时间Fri Jan 10 12:46:33 2014
※ 引述《topchris (踏破克里斯)》之铭言：
: 不知道这个能不能在这边问
: 因为对日本文化不熟
: 想请问为什麽安倍参拜靖国神社会造成其他国家紧张@@?
: (拜了可以招唤九尾狐吗....囧??看各国都在谴责)
先撇开当前的国际政治不谈论，
日本人对战争无知，普遍缺乏历史认识，到现在，老兵凋零，
理解那段历史如何带给亚洲被侵略者人民的痛苦的人非常少，
譬如山崎丰子的小说不毛地带，讲日本军人在西伯利亚当战俘受到各种惨无人道的对待，
但大日本帝国军人对待战俘的方式、对待被侵略者国家人民的惨无人道，
又岂是自诩为战争被害者的日本人所能理解的？
（若能理解，壹歧正身为大日本帝国陆军大本营作战参谋，会不知道南京大屠杀
日本军人那些疯狂的行为？会不知道日本关东军的731部队？11年来的西伯利亚
战俘岁月，没有反省？）
所以日本右翼才可能在参拜靖国神社上作文章，
寻常日本人应该很纳闷，我拜我的忠烈祠关你中韩何事呢？
但这是对历史的认识的基点不同造成的，
日本人在韩国、在中国的战争造成了非常大的伤痛，
战後在美苏冷战格局的对峙下，又刻意的不被追究战争责任，
甚至天皇都还因为美国人认为不能废，废了日本有赤化可能而依旧放着，
远东军事法庭的甲级战犯也才多少人，可是其实整个发动残酷战争的
且惨无人道的对待被侵略国人民的中阶军官几乎都没事，甚至还被美国、
台湾当局找去对付共产党（譬如：蒋介石的白团，因为他们有跟共产党作战
的实战经验）
其实有一句话可以送给被日本友谊、文化或反中而改为亲日的台湾人：
『友谊归友谊，历史归历史』
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.114.251
1F：→ skyviviema:历史归历史，现在是现在 01/10 13:28
2F：→ AndreYangMan:历史归历史，战略归战略(你自己再看看自己的第二段) 01/10 14:01
3F：→ bbclearn:怎不说教科书呢 共产党当初也急着拉拢日本呢 01/10 16:25
4F：→ bbclearn:欺压敌军降兵的 也有被判刑 其中还有韩国和台湾人呢 01/10 16:28
6F：→ bbclearn:历史教育难不受政治影响是真的 就像南京大屠杀 01/10 16:33
7F：→ bbclearn:在1979年之前 中国的教育下根本没被强调有这段事情 01/10 16:34
8F：→ bbclearn:另外 没真正经历战争的人都是对这事情无知的 01/10 16:36
9F：→ bbclearn:念念教科书上的文字 真的就叫懂战争吗 01/10 16:37
10F：→ bbclearn:对历史斤斤计较也是可以 但往往这样的人 都是大小眼 01/10 16:47
11F：→ bbclearn:不断强调某方的罪 忽略其他的罪过 多重标准 01/10 16:48
12F：推 kkkhsu:就算认真讲究历史 台湾在日据时代受到日本经营的好处在现在 01/10 19:20
13F：→ kkkhsu:也是很多角落都还留存 当然在开始的接收时期会引起抗争 01/10 19:21
14F：→ kkkhsu:但是相较於中国或韩国受到日本的伤害相较之下少太多了 01/10 19:22
15F：→ kkkhsu:所以台湾本来就不会像中国或韩国那样反日 我想跟反中没关系 01/10 19:22
16F：→ kkkhsu:我问过我爷爷们 他们对於他们小时候的日据回忆 其实都不坏 01/10 19:23
17F：→ kkkhsu:当然这样本数太少 但台湾本来就不是中国 南京大屠杀又何关 01/10 19:25
18F：→ kanjiya:难道维基上的屠杀事件日文版 都非日人写的吗 01/10 19:47
19F：→ kanjiya:台湾人就有念 "正确" 的历史罗 有多少人在乎原住民文化 01/10 19:48
20F：→ kanjiya:到现在还很多人真以为孙文对推翻满清有极大贡献呢 01/10 19:49
21F：推 asagao:南京大屠杀1937年, 中华民国26年, 哪不关台湾事？ 01/10 22:17
22F：→ kvankam:1937台湾还是日本领土 关中华民国屁事 01/10 22:23
23F：推 kcl0801:楼楼上真的该重读国中历史 台湾是民34"光复"的 硬要说跟台 01/10 22:24
24F：→ asagao:我祖父母辈受日本统治长大, 就不爽日本人高高在上轻视 01/10 22:24
25F：→ kcl0801:湾有关系的话 可能就是南京日军里或许会有被徵招的台湾人 01/10 22:25
26F：→ asagao:台湾人的态度.. 01/10 22:25
27F：→ kcl0801:吧 不过机率很小就是了 01/10 22:25
28F：→ asagao:台湾国号中华民国, 别再继续笑话了 01/10 22:26
29F：→ kvankam:还日本人 那些高级外省人看得起你们这些台湾人吗 XD 01/10 22:27
30F：推 kcl0801:恩 伟哉中华民国 前33年完全没统治过台湾XD 01/10 22:27
31F：→ asagao:若要这样看待本国历史, 那也只能科科了 01/10 22:35
32F：→ nemesis0:台湾人 一下当日本的次等公民 一下当中华民国的次等公民 01/10 22:39
33F：→ nemesis0:全世界也只有台湾人如此地对殖民政权鞠躬哈腰了 可悲 01/10 22:41
34F：→ nemesis0:什麽时候台湾人才能抬头挺胸做一等人 01/10 22:41
35F：→ nemesis0:而不用以拿绿卡或加拿大 澳洲公民 以为自我感觉良好呢 01/10 22:42
36F：→ asagao:不以自己国家为傲就只能如此悲叹罗∪_∪ 01/10 22:52
37F：推 winnie759281:老实说各国的历史都有偏颇得地方啦,在日本有特别去 01/10 23:22
38F：→ winnie759281:图书馆看过,台湾的历史也是经过"编写"的 01/10 23:22
39F：→ winnie759281:个人觉得哪一国都半斤八两,中国更不用说了,根本就是 01/10 23:23
40F：→ winnie759281:洗脑书...= = 01/10 23:25
41F：→ kvankam:先能把跟中国扯不清的那个"国号"改过再来谈一等人吧 01/10 23:26
42F：→ kvankam:明明就和宋元明清这些国号一样 都早就该进历史了 01/10 23:27
43F：推 skyviviema:明明就是台湾人 民国34年之前的台湾历史不关心却跑去 01/10 23:48
44F：→ skyviviema:关心他国历史 这才奇怪吧 01/10 23:48
45F：→ skyviviema:在我看来战争的时代本来侵略国就是残酷的 不只是德国日 01/10 23:49
46F：→ skyviviema:本 他们也不过是因为历史时间相较近才会一直被追究 01/10 23:51
47F：→ skyviviema:不然古时候什麽罗马帝国活是元朝"扩张领土"分明就是侵 01/10 23:52
48F：→ skyviviema:略 但教历史的时候会着重在他们对外侵略的残酷手段吗? 01/10 23:52
49F：→ bbclearn:当时中国有些地方是欢迎日军的 同国不同地就有不同感受 01/10 23:55
50F：→ skyviviema:拿破仑到处侵略杀人还不是被当英雄? 与其要人一直去记 01/10 23:55
51F：→ bbclearn:更别说 不同国家 自然有更多看法 01/10 23:55
52F：→ skyviviema:仇记恨 不如好好反省战争这件事不要重蹈覆辙 01/10 23:56
53F：→ bbclearn:甚麽是历史认识 是史实? 还是要满足各国政权的立场? 01/10 23:57
54F：→ skyviviema:不过现在看来某些二战被侵略国的军事动作 好像反而没有 01/10 23:57
55F：→ skyviviema:记得战争的残酷的样子 01/10 23:57
56F：→ bbclearn:就算要抛开民族情感，史料本身就具争议 有不同看法了 01/10 23:58
57F：→ bbclearn:不断去强调的国家 反不去检示自己黑历史 却爱要求别人 01/10 23:59
58F：→ bbclearn:一些老奶奶老公公真正经历过的 反而理性许多 01/11 00:02
59F：→ bbclearn:愤青心态的 反倒是战後出生 透过"教育" 去仇恨对方 01/11 00:03
60F：推 kcl0801:民34年前算"本国历史"的 大概只有跟着国民党来台的才算喔 01/11 00:08
61F：推 kcl0801:你爱这麽诠释 都是你家的事 但事实是 民国34年前 台湾跟中 01/11 00:10
62F：→ kcl0801:华民国根本半点关系都没有 不用这麽爱扯在一起 01/11 00:11
63F：→ kcl0801:少看点国编版教科书吧 才能以正确的态度看待台湾历史 01/11 00:12
64F：推 wcc960:以某楼的思维，可能至少要等台湾以後国际赛事时，不会再拿 01/11 01:39
65F：→ wcc960:殖民政权的旗帜挥舞吧，再者既然是殖民政权的东西，带不带 01/11 01:40
66F：→ wcc960:得进球场又有差吗 ( ￣ c￣)y▂ξ 01/11 01:41
67F：→ stocktonty:事实上是有人认为那是党旗不是国旗没错啊~ 01/11 01:58
68F：嘘 bubki:嘘得明显.我每次觉得最好笑的是,喊最大声的每次都是最凶的 01/11 09:41
69F：→ bubki:洗脑国家XD 01/11 09:42
70F：嘘 s92008:bbclearn死了这麽多汉人 你还亲日 浑蛋 01/11 13:42
71F：推 taipeijimmy:科科 要吵你们可以去历史专版吵好吗? 01/11 14:48
72F：→ Eriol:1937年之前的是不是本国立史，我保留，毕竟不懂台湾史的 01/11 20:07
73F：→ Eriol:人太多 01/11 20:08
74F：→ Eriol:连X蛋都骂出来的，应该水桶了吧 01/11 20:09
75F：推 bineapple:因为那个洗脑国家受的伤害是最大的 当然有资格喊最大声 01/12 05:29
76F：推 skyviviema:喊大声一点人民才会忘记当政者後来杀自己更多人啊 01/12 08:57
77F：→ sean123362:强国都有假想敌，美国也有假想敌，反正就政治因素而已 01/12 09:04
78F：推 winnie759281:但别忘了洗脑国家自己也杀了不少,看看那六四天安门 01/12 13:49
79F：→ winnie759281:所以在自己国家去炒仇某国情怀的,其实是政治目的没错 01/12 13:51
80F：→ winnie759281:台湾每到选举就会拿来消费的某事件,造成族群对立 01/12 13:52
81F：→ winnie759281:说实在的跟这种国际间还满像的,共通点就是死了很多人 01/12 13:53
82F：→ winnie759281:然後很容易被政治人物炒起来,仇xx情怀就这样出现了 01/12 13:54
83F：→ winnie759281:其实有关这种争议历史,真得有兴趣的就会去看其他国家 01/12 13:55
84F：→ winnie759281:怎麽写,然後再去对照当事者双方的国家怎麽写, 01/12 13:56
85F：→ winnie759281:其实颇有意思的,但我是站在研究方面... 01/12 13:57
86F：→ winnie759281:历史不能被遗忘必须延续,但不见得一定要延续仇恨 01/12 13:59
87F：→ winnie759281:不管中华民国还是中国造的孽也不少~其实也没高尚到哪 01/12 14:04
88F：→ winnie759281:只是打着受害着国家,但其实在他们下面的亡灵有多少 01/12 14:04
89F：→ winnie759281:更加残酷残忍的政策又如何在巧妙编理由和在课本里 01/12 14:05
90F：→ winnie759281:可以去看看外国真对这部分写的在做个比较,我不敢说 01/12 14:06
91F：→ winnie759281:哪个正确哪个错,但我只能说历史真的是看写的人的立场 01/12 14:06
92F：→ winnie759281:就能发展出完全不同的结论... 01/12 14:07
93F：嘘 bubki:整天要跟中国一起喊历史喊多久呢? 01/13 01:00
94F：嘘 bbclearn:被指名骂了 版主呢 01/13 09:53
95F：推 SakuraWars:真的懂台湾历史的人应该会知道现在台湾最大的族群，整 01/13 10:16
96F：→ SakuraWars:整天喊爱台喊得震天价响地一群自己本来也是侵略他人土 01/13 10:17
97F：→ SakuraWars:地的"殖民者"。 01/13 10:19
98F：推 SakuraWars:笑日本和笑「中华民国政权」其实也就五十步笑百步，没 01/13 10:22
99F：→ SakuraWars:什麽好吵的 01/13 10:22
100F：推 MAGICMCGRADY:造成中国伤痛我承认，但韩国不是被侵略 01/13 18:50
101F：→ MAGICMCGRADY:是被殖民，被殖民的国家多着勒 01/13 18:50
102F：→ cching1021:韩国的状况超惨的，根本是莫名其妙就被灭了国 01/13 22:51
103F：→ cching1021:一个国家内部问题如何造了多少孽，和他的人民们受到怎 01/13 22:57
104F：→ cching1021:样的对待是两回事，日本对过去侵略东亚东南亚的处理方 01/13 22:58
105F：→ cching1021:式很糟，但不会因此没资格谴责原爆和虐待日籍战俘 01/13 22:59
106F：→ kanjiya:可查将那14人放进去时间 中间多少首相拜过 和 公式参拜 01/14 00:51
107F：→ kanjiya:中韩是几年後才抗议 就知道这事件是外交手法性质多於正义 01/14 00:56
108F：→ kanjiya:从近年来被批判标准 和过去参拜行为 标准改变很多 01/14 01:49
109F：嘘 goheihaley:台湾在当时是日本领土 台湾人国籍是日本 "南京大屠杀" 01/14 14:40
110F：→ goheihaley:真要说的话 搞不好里面有台籍日本兵呢 就是成王败寇罗 01/14 14:42
111F：→ cching1021:几年抗议根本没有关系，如果要证明拜靖国不违反转型正 01/15 19:57
112F：→ cching1021:义，那就证明首相参拜和靖国神社没有象徵意义。抗议两 01/15 19:59
113F：→ cching1021:蒋或佛朗哥雕像在台湾或西班牙也很晚才出现，难道也要 01/15 20:01
114F：→ cching1021:说这也是手法多於正义吗？一件事被不被提出有很多原因, 01/15 20:02
115F：→ cching1021:或还没有那样的观念，或人们没有资讯管道，或当权者在 01/15 20:04
116F：→ cching1021:意图别的利益，或内乱无暇他顾，但这不表示没有人在意 01/15 20:06
117F：→ cching1021:南京大屠杀有没有台裔日人参与和成王败寇也无任何关系, 01/15 20:09
118F：→ cching1021:说实在这都只是顾左右而言他的借口而已，这些借口对於 01/15 20:11
119F：→ cching1021:处理历史伤痕只会越搞越糟，日本的状况不就是例子吗？ 01/15 20:12
120F：嘘 takano:就总统去拜蒋介石，而不会发动暴动的台湾人，我觉得没资格 01/17 20:27
121F：→ takano:谈历史 01/17 20:28
122F：推 JoshBeckeet:本末転倒 01/18 22:30