作者nawi (nawi)
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標題Re: [請益] 日本人面對不是講日文的外來者心態?
時間Fri Jan 25 12:37:08 2013
我覺得日本近年算進步很多了。
我記得我大學時第一次去日本旅行(八年前)玩整個關西
因為我們有點迷路 所以一直站在路上不知道要往哪個方向走
就有一個女生 知道我們不太會日文 所以對我們罵"醜八怪"
不就是一起等紅綠燈而已 也沒礙到她。
但我記得她那句話 等我確定意思是醜八怪之後 我不敢相信日本有這種人。
後來畢業後第一次到東京玩
去新宿御苑 遇到一個歐巴桑和家人來東京玩 他知道我們從台灣來
抓了一大把糖果給我們 祝我們旅程愉快。
在上野 有一個歐吉桑 知道我是外國人 跟他買東西 居然死也不肯給我塑膠袋裝。
還有在商店買東西時 聽到我們用中文在討論 一直斜眼瞪我們的歐巴桑也有。
去便利商店 因為台灣的牛奶都可以熱
日本好像當時沒有這種一個按鈕可以選擇要熱什麼東西的功能
所以商店店員幫我微波了好幾次 才把熱騰騰的牛奶交到我手上。
這趟我覺得 日本年紀比較大的人還是有點排外
旅行就是這樣不見得都是最好的回憶。
可能在其他地方還存在著"對外國人不太習慣"的人。
我住的地方是日本的中部 這裡外國人真的不多
像我之前打工的地方 明明皮帶SIZE沒了 店長教我直接說 "都只有櫃上的了"。
有個歐巴桑就很不爽得跟她老公說"他不是日本人啦!你問她也沒用"
我當然覺得很不爽 要是我不是店員 我早就嗆回去了
又不是說你去問日本人就會有貨 沒貨就是沒貨啊。
我一直覺得很奇怪 為什麼日本人說"都只剩櫃上的囉"就沒事，我說就要被懷疑。
但大部分的客人都是好人 都會問我哪來的 我說台灣
有的人很開心 因為他去過台灣。有人說我很努力 多買了好幾件。
有的人來了還特地來找我。
反倒是同事有些人明顯有點排外 故意不教你的人滿多的
甚至副店長有點不爽為什麼店長當初要雇用我 還幫我排很多班
這是我要換工作前才知道的。 而且他們都覺得台灣=中國 這點每個人都一樣。
但說到東京已經算是一個很國際化的都市了 我覺得遠遠超過關西地方。
以前我去的時候 大家聽到你講英文就嚇死了 都想打發你走。
但我上個月去的時候 基本上連超市的歐巴桑都會簡單的英文跟你溝通
店員也有三成是外國人 百貨公司藥妝店絕對找的到會中文的人。
買一件外套店員拼命跟你講英文 而且他的英文還不錯耶。
車站保全的歐吉桑也會用英文講上下左右 還有幾點。
我覺得用英文溝通好像比較能受到尊重 所以我到後來都直接用英文
海關 新幹線訂票 餐廳點餐 辦有些手續 其實是暢通無阻的 對方也會比較有耐心聽 。
日本其實也知道 靠內需是沒用的 現在還是外國人的錢比較好賺。
我和我老公討論過這個問題。
其實大部分的日本人是覺得不需要學外文的 也不需要靠外國人也可以在世界上生存。
你要來日本你自己要學好日文
當然遇到困難還是有好心人會幫你 但很機車的人日本也不少
但那些機車的人是本身在日本就很機車 倒也不是因為你是外國人就對你不友善。
大家看日本的霸凌問題就知道 這是無所不在的 不只學校 職場 社區都有這種問題。
但年輕一代已經了解世界趨勢問題 現在高中畢業就到外國留學的日本人不少。
想跟外國人用英文對話的年輕人也變多了
想要守住"日本自尊" 我覺得已經有點難了 慢慢被這代的年輕人瓦解了。
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◆ From: 114.174.59.38
※ 編輯: nawi 來自: 114.174.59.38 (01/25 12:47)
1F：推 pederast:的確機車的人在哪都機車~還有表明自己是台灣人真的會比較 01/25 13:16
2F：→ pederast:有友善的態度出現 01/25 13:16
3F：推 timepeng:我去嵐山旅遊的時候騎腳踏車停下來拍照時,也有日本女生直 01/25 13:25
4F：→ timepeng:接在旁邊跟她朋友說"有些人不拍照好像不行" 01/25 13:27
5F：推 MilkTea0509:現在日本人,聽到說中文的臉就垮下來,然後說我們是台灣 01/25 13:40
6F：→ MilkTea0509:人,馬上臉上回到笑容 01/25 13:41
7F：推 jis0077:把台灣跟大陸搞混的日本人我還沒遇過耶 基本上他們聽到我 01/25 14:51
8F：→ jis0077:是台灣來的 表情會變 態度也差很多喔! 01/25 14:51
9F：→ jis0077:大部份日本人的反應都是:ㄟ 台灣!然後對你就變得比較親切 01/25 14:54
10F：→ jis0077:老一輩的也是喔 01/25 14:54
11F：推 kiwi1219:但開口講中文真的常被ㄘㄟ.. 01/25 14:57
12F：→ lovebuyjp:台灣人在台灣也會對某些國家的另眼相待 不是只有日本人 01/25 15:41
13F：→ lovebuyjp:這樣阿 01/25 15:42
14F：→ yuenblack:我比較希望店員不要看到我的信用卡就對我講英文。 01/25 16:02
15F：推 autumoon:我是在大阪某一個小車站換車的時候遇到一個老頭看我講 01/25 21:18
16F：→ autumoon:中文就主動來哈拉讓我嚇一跳而且印象超深刻...= =" 01/25 21:19
17F：→ autumoon:那時候正是釣魚台鬧的正兇的時候，還以為會被那老頭嫌棄 01/25 21:20
18F：→ autumoon:辱罵的，結果他一直努力的跟我說他很愛中國，上海有多美 01/25 21:20
19F：→ autumoon:好之類的，我都說我台灣來的，那老頭還在說他美麗的上海 01/25 21:21
20F：→ autumoon:直到電車來....=.=" 01/25 21:21
21F：推 bineapple:東京其實並沒有多國際化 就外國旅客數而言和台北差不多 01/25 22:13
22F：→ bineapple:2011年因為核災的關係 外國旅客數甚至比台北還少 01/25 22:14
23F：→ bubki:回樓上,東京沒多國際化,我不認同.單單歐洲來的觀光客就遠多 01/26 01:17
24F：→ bubki:於台北,更別說大量韓國的觀光客.觀光客以外,歐美來念動畫, 01/26 01:18
25F：→ bubki:交換學生的也非常的多!東京沒有多國際化,你真的是小看了 01/26 01:19
26F：→ Talos:日本超商好像不微波牛奶的 01/26 02:25
28F：→ bineapple:京的國際旅客遠少於其他國際大城 就算是整個日本 也輸給 01/26 02:51
29F：→ bineapple:韓國 且沒比台灣多多少 01/26 02:51
30F：推 ThePanzer:2011年有大地震 你自己也說了 還是拿其他年份比較客觀吧 01/26 02:52
31F：→ ThePanzer:我看2010年 日韓 是差不多的 都是八百多萬人 01/26 02:54
32F：→ bineapple:2011年的韓國達980萬 2012年的日本剛出爐 837萬 01/26 02:57
33F：→ bineapple:837萬是日本史上第二高 僅次於2010年 01/26 02:57
34F：→ bineapple:2012年的韓國我還不知道 但相信不會少於837萬 01/26 02:58
35F：→ bineapple:韓國的旅客數這幾年快速增長 日本則是原地不動 01/26 02:59
36F：推 ThePanzer:當然 因為過去日幣走強 再加上大地震核災的影響 01/26 03:00
37F：→ ThePanzer:不過我後來發現 台灣居然也有每年600萬人次的旅客數... 01/26 03:02
38F：→ ThePanzer:台灣似乎還幹的不差.... 01/26 03:02
40F：→ bineapple:的國家 至少在先進國家群裡面是如此 且日本名校的外籍生 01/26 03:08
41F：→ bineapple:比例也是遠比不上歐美 01/26 03:09
42F：推 ThePanzer:沒辦法 因為大部分人的觀念裡 國際化=歐美化 日本=鎖國 01/26 03:16
43F：推 ThePanzer:不過我一直很好奇一件事 因為旅客多=/=國際化 01/26 03:19
44F：→ bineapple:當然不能只看旅客 不過這篇的重點似乎是擺在觀光方面... 01/26 03:21
45F：→ ThePanzer:我查了所有指標 沒有人把東京列到國際化大都市五名以外 01/26 03:21
46F：→ ThePanzer:誰叫日幣走強+大地震+中國反日潮...(這也太多災多難.. 01/26 03:23
47F：→ bineapple:我認為物價高是原因之一 地理位置偏僻也是 而且正如這篇 01/26 03:33
48F：→ bineapple:所講 對英文不友善 政府也沒有大力推行 自然吸引不到太 01/26 03:34
49F：→ bineapple:多外國遊客 01/26 03:34
50F：推 ThePanzer:我覺得宣傳也是很大的影響 01/26 03:37
51F：推 ThePanzer:日本旅客多來自中韓台 所以瞜 01/26 03:52
52F：推 allesvorbei:宣傳跟距離我覺得滿大的。在歐洲這邊不少歐洲人也想要 01/26 03:59
53F：→ allesvorbei:去日本，但一想到距離就會猶豫。另外常見的廣告也不常 01/26 03:59
54F：→ allesvorbei:看到到日本的廣告(中國到是有 01/26 04:00
55F：推 megaboost:近年來年輕人到外國留學變少了吧.因為就職困難 01/26 07:00
56F：推 bubki:其實你以旅遊程度來論該國家是否國際化就有很大的出入和爭了 01/26 09:26
57F：→ bubki: 爭議 01/26 09:30
58F：→ bubki:看該國自由貿易程度,跨國公司在世界經濟影響力的比重,通訊 01/26 09:32
59F：→ bubki:和新聞情報是否透明和順暢,甚至像是城市基礎建設和生態環境 01/26 09:37
60F：→ bubki:指標都要納入,你知道最近北京空氣汙染被列為極危險程度,但它 01/26 09:37
61F：→ bubki:還是照樣被列為歐美人旅遊勝地.雖然外國人旅遊人數多少是 01/26 09:38
62F：→ bubki:依據之一,但一個國家或城市是否國際化不能以單一條件就論 01/26 09:38
63F：→ bubki:該國不夠國際化!這會有很大的誤解.你看中國太多地方基礎建設 01/26 09:40
64F：→ bubki:都還大有問題但還是被英國旅遊所列為歐美人旅遊勝地. 01/26 09:41
65F：→ bubki:很多旅遊業的數據真的拿來參考就可以了.而不是這麼輕易就 01/26 09:43
66F：→ bubki:拿該國或該城市旅遊人數就擴大為開國家是否"國際化" 01/26 09:45
67F：→ bineapple:我只想反駁很多人認為東京外國人很多的錯覺 01/26 09:47
68F：→ bineapple:你不是也認為東京的外國遊客和交換學生非常多? 但事實上 01/26 09:49
69F：→ bineapple:並不是那麼一回事 我看過一個日本人去香港和吉隆坡的影 01/26 09:51
70F：→ bineapple:片遊記 兩地的外國人比例都比東京高上不少 特別是歐美人 01/26 09:51
71F：→ bubki:以旅遊,也許神秘感與吸引力不如東南亞甚至些島嶼.但不建議 01/26 09:59
72F：→ bubki:輕易就把該城市甚至整個國家冠上不國際化! 01/26 09:59
73F：→ bineapple:好吧 但我認為要國際化 對外國人友善的環境是最基本的 01/26 10:04
75F：推 KurakiMaki:澳洲歧視那麼嚴重...國際化排第二，你覺得準嗎 01/26 10:13
76F：→ KurakiMaki:看錯，第二是Austria，不過澳洲還是排在日本前面很多 01/26 10:15
77F：→ bubki:其實對外國人友善與否見仁見智,加上日本的民族性就如此龜毛 01/26 10:16
78F：→ bubki:你西方人想到什麼就說什麼,日本人要講一句話心中會先冒出 01/26 10:17
79F：→ bubki:好幾個選項,繞好幾圈才說出想法.這樣的民族性跟外國人交流 01/26 10:20
80F：→ bubki:很多時刻會覺得日本人很見外甚至會認為排斥外人.因為他們 01/26 10:22
81F：→ bubki:那種"極細膩"的想法已經跟日語和日本文化融合在一起了,你一 01/26 10:22
82F：→ bubki:下子要他們瞬間轉換成英語,也就是會造成其"瞬間當機狀態" 01/26 10:23
83F：→ bubki:說真的,這國家對外國人友善與否,真的見仁見智.絕對不能用 01/26 10:25
84F：→ bubki:"數據"就來決定該國人民是否友善,這是非常不公平的 01/26 10:26
85F：→ Doco:之前在餐廳等候座,店員是年紀稍大的杯杯,前面都叫"某某樣" 01/26 12:20
86F：→ Doco:可能看到我姓氏是中華圈,只有我們桌被叫"某桑"... 01/26 12:21
87F：推 ThePanzer:我覺得他的資料頂多稱得上是"日本旅客沒有歐美或韓多" 01/26 13:30
88F：推 marena:但我們班的同學連台灣在哪都不知道 只覺得跟大陸是同類 01/26 15:10
89F：→ megaboost:樓上...我被主管當泰國人....你說我該怎麼辦XDDD 01/26 16:09
90F：→ bineapple:那不只是旅客 還包括各種目的的入境外國人 01/26 21:27
91F：→ bineapple:我也講了 只是點醒一些認為東京或是日本外國人很多的人 01/26 21:28
92F：→ bineapple:至於環境友不友善 應該要從外國人的角度來看 01/26 21:34
93F：推 taipeijimmy:台灣的觀光客是把大陸客算進去的喔！ 01/26 23:42
94F：推 taipeijimmy:況且國際化這詞的定義是？ 01/26 23:44
95F：→ bineapple:當然是把中國人算進去了啊 不同國都算 01/26 23:49
96F：→ bineapple:不過自由行的確幫台灣衝了不少人次 01/27 00:05
97F：推 bubki:回樓上,我要告訴你,你把國際化定義的太狹隘了.中國市場是靠 01/27 01:35
98F：→ bubki:80%的外資撐起來,各國人為了賺他的錢都不得不出入境該國 01/27 01:37
99F：→ bubki:所以你說的"各種目的入境外國人"根本就跟國際化是兩回事 01/27 01:37
100F：→ bubki:你引的數據沒有錯,但如果你想拿你手上的數據不斷喊這國家 01/27 01:40
101F：→ bubki:夠不夠國際化,我覺得首先你先去了何謂國際化在來找數據 01/27 01:40
102F：→ bubki:還有,在這裡的人沒必要受你"點醒",大家出國旅遊自已會努力 01/27 01:41
103F：→ bubki:去體驗,環境有沒有善,相信在日本遇到友善的人也大有人在,總 01/27 01:42
104F：→ bubki:是就是水土不服覺得台灣甚至中國好的也大有人在.你沒必要 01/27 01:43
105F：→ bineapple:後面是單純在告訴你你的"東京外國人很多"是錯誤的概念 01/27 01:43
106F：→ bubki:用自己的思想和亂引用數據去強加在別人身上 01/27 01:43
107F：→ bineapple:你先說東京非常國際化 後面就開始說外國人很多 這不正是 01/27 01:44
108F：→ bineapple:認同國際化和外國人人數有正相關? 01/27 01:45
109F：→ bubki:推 bineapple:東京其實並沒有多國際化 就外國旅客數而言和台 01/27 01:45
110F：→ bubki:灣差不多 01/27 01:45
111F：→ bubki:首先你推文裡,把國際化和旅客牽扯在一起就有問題了 01/27 01:46
112F：→ bineapple:我不認為有問題 國際旅客數是其中一項指標 01/27 01:46
113F：→ bubki:我不只是舉了旅客例子,也舉例留學生,推文下我無法一一列舉 01/27 01:47
114F：→ bubki:你大錯特錯了.普吉島旅客算首屈一指,他有沒有國際化?他有沒 01/27 01:48
115F：→ bineapple:留學生不用講 我的學校大學院的留學生大概只有10% 01/27 01:49
116F：→ bineapple:如果是歐美相同等級的大學 應該都有個30%以上 01/27 01:50
117F：推 bubki:你知道日本一個單一語系國家的留學生能與美國這類"以地球村" 01/27 01:52
118F：→ bineapple:我沒有說旅客多就能推到國際化 01/27 01:52
119F：→ bubki:比較的話日本已經算不差了.你知道歐美有多少國家?這些國家去 01/27 01:53
120F：→ bubki:日本,台灣甚至中國是否有語言問題.美國留學生會比較多是當然 01/27 01:53
121F：→ bineapple:我都說相同等級了...美國之外應該只有英法德吧 01/27 01:54
122F：→ bubki:我自己在美國住過五年在日本現在工作三年,說真的我從來不會 01/27 01:55
123F：→ bubki:去隨便想哪裡比較國際化.因為兩國根本就差不多,人有好有壞 01/27 01:56
124F：→ bubki:也不會拿數據想去"點醒人"告訴他們誰比較國際化 01/27 01:56
125F：→ bineapple:我也不會去想 但這篇就是提到國際化了 而且是旅遊方面 01/27 01:56
126F：→ bineapple:點醒用詞可能激烈一點 就當是糾正錯誤觀念 01/27 01:57
127F：→ bubki:你沒有權,數據也只是餐靠,實際出入也會因為個人或組織認同 01/27 01:58
128F：→ bubki: 參考 01/27 01:58
129F：→ bineapple:我沒有強迫你接受啊 講難聽一點你可以不要看 01/27 01:59
130F：→ bubki:甚至評斷有出入,你沒有權利在這裡去"糾正錯誤觀念" 01/27 01:59
131F：→ bineapple:數據總比靠自己的印象可靠得多 更何況是這種全面性的 01/27 01:59
132F：→ bubki:我只是不喜歡你隨便拿個數據就在這裡開始自覺得糾正大家 01/27 01:59
133F：→ bineapple:哦 那你要那些說日本實際沒那麼好的都別來這裡嗎? 01/27 02:00
134F：→ bubki:你知道什麼叫實際多年生活和體驗嗎?說真的數據那些根本就是 01/27 02:00
135F：→ bubki:BullshiO 01/27 02:01
136F：→ bineapple:因為和你自己的印象有出入所以就是bullshiX嗎? 原來如此 01/27 02:01
137F：→ bineapple:你怎麼不去想想自己有沒有權說一個國際公認的組織所做的 01/27 02:02
138F：→ bineapple:統計資料是bullshiX呢? 01/27 02:03
139F：→ bubki:數據說台灣是科技大國,你相信嗎?科技是什麼?研發還是代工? 01/27 02:03
140F：→ bineapple:數據不會說台灣是科技大國 數據只是數字 是不是科技大國 01/27 02:04
141F：→ bineapple:要看你如何從數據去區分出是否科技大國 01/27 02:04
142F：→ bubki:因為我在實際住過許多國家後,才發現當地恩網路,跟數據,跟新 01/27 02:04
143F：→ bineapple:但這種人數多寡 就完全只能從數據說話 01/27 02:04
144F：→ bubki:聞所評斷的跟有就有實際出入,最好的數據就是出自於自己體驗 01/27 02:04
145F：→ bubki:而非宅在家看連自己都不知是什麼組織就決定你一切的數據 01/27 02:05
146F：→ bineapple:每個人體驗不同 所以反駁別人才需要具有公信力的資料 01/27 02:05
147F：→ bineapple:我連結都有來源 說不知是什麼組織有點... 01/27 02:06
148F：→ bineapple:這不是決定你的一切 是決定日本的外國人的多寡 01/27 02:06
149F：推 bubki:你對這組織有多少的了解?他是靠什麼營利的?為什麼點個連結你 01/27 02:07
150F：→ bubki:就可以全盤相信那數據了?而不是自己親生去該國度體驗? 01/27 02:07
151F：→ bineapple:你在日本生活多年有推出日本一年有大概六七百萬個遊客嗎 01/27 02:08
152F：→ bubki:說真的我不會去在意有沒有六百萬或六千萬,我只知道這裡百貨 01/27 02:09
153F：→ bineapple:組織靠什麼營利很重要嗎? 重點是他資料是否正確 01/27 02:09
154F：→ bubki:公司(大阪)會定期有義大利,英國食物節.許多優點不斷向歐美 01/27 02:09
155F：→ bubki:學習,人民也不斷的嘗試歐風設計,公司內部外國人也有 01/27 02:10
156F：→ bineapple:所以呢 有國際美食節代表大阪外國人很多嗎? 01/27 02:11
157F：→ bubki:你有沒有聽過數據會把人誤導,GPS資料數據出錯,官方數據出錯 01/27 02:12
158F：→ bubki:"記得~ 數據只能當參考,但很多時候距離現實還是有距離的 01/27 02:12
159F：→ bineapple:數據當然會出錯 但總有一些是相對之下具有公信力的 01/27 02:13
160F：→ bubki:你所提的數據來自什麼組織?公信力有多少程度你可否詳細解釋? 01/27 02:14
161F：→ bineapple:各國的數字是來自各國政府 01/27 02:14
162F：→ bubki:現在網路這個Big Data時代要挖數據太簡單了,很多人在電腦前 01/27 02:14
163F：→ bineapple:當然你要不相信那些政府的資料也是可以啦 01/27 02:15
164F：→ bubki:就覺得日本人就是怎樣,該國人旅客就是600萬,了解,下一個.. 01/27 02:15
165F：→ bubki:你不知道有太多的細節是要"本人親自進入該文化去用身體體驗" 01/27 02:16
166F：→ bineapple:日本人就是怎樣和遊客六百萬是完全不同種類的資料 01/27 02:16
167F：→ bubki:賈伯斯當年創造蘋果時如果相信新聞數據說個人電腦不會變成 01/27 02:16
168F：→ bineapple:我現在就在京都啊 但我知道我再住20年也不會知道日本到 01/27 02:16
169F：→ bineapple:底有多少個外國人入境 所以只能去查資料 01/27 02:17
170F：→ bubki:趨勢的話就不會有現在的iPhone,他不理那些數據的,他是實際去 01/27 02:17
171F：→ bubki:觀察,用自己的眼睛去印度待了幾個月.過度參考相信數據只會 01/27 02:18
172F：→ bubki:讓你被"國家組織和媒體"所牽著走. 01/27 02:18
173F：→ bineapple:數據不能用來預測未來 我提的都是已發生的 01/27 02:18
174F：→ bineapple:數據說台灣有2300萬人 你要說你沒看到那麼多 所以不信嗎 01/27 02:19
175F：→ bubki:我相信,不過我只是參考,我不會拿這數據去"糾正人"因為那只是 01/27 02:20
176F：→ bubki:數據,就只是那樣,誰知道何時是否天災會死上萬人 01/27 02:20
177F：→ bineapple:所以有個日本人說台灣人均大概1000鎂程度 你也不糾正? 01/27 02:21
178F：→ bubki:你要記得,數據隨時都在變動,甚至很多都受到控制和目的性影響 01/27 02:21
179F：→ bubki:你要記得,數據隨時都在變動,甚至很多都受到控制和目的性影響 01/27 02:21
180F：→ bineapple:不會變動 已發生過的事沒有變動的可能 01/27 02:22
181F：→ bineapple:2300萬人也是某個時間點測得出來的數字 01/27 02:22
182F：→ bubki:我真的以過來人好意跟你說,別過於相信數據,善於親自體會 01/27 02:22
183F：→ bubki:多用自己的思想去判斷,不要活在數據和別人的想法之下 01/27 02:23
184F：→ bineapple:我只活在"事實"之下而已 我沒辦法說出日本外國人很多這 01/27 02:25
185F：→ bineapple:樣的話 在我知道實際上比韓國還少之後 01/27 02:25
186F：推 taipeijimmy:日本外國人多不多是看跟誰比較。跟台灣比當然多囉。 01/27 11:49
187F：→ bineapple:跟台灣比當然是多一些 只是我覺得在先進國家裡實在太少 01/28 01:47
188F：推 bubki:先進國你都去過囉?"我覺得...... " 01/28 20:13
189F：→ jis0077:樓上 我笑了XD 01/28 22:26
190F：→ bineapple:我不用去過 看資料就知道了 你要去過印尼才知道印尼有2 01/28 22:43
191F：→ bineapple:億人口嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/28 22:43
192F：推 taipeijimmy:話說IMF也把台灣歸到先進國耶 01/28 23:03
193F：→ bubki:數據參考用就好,而且數據隨時都在變化,背後甚至是被媒體, 01/28 23:28
194F：→ bubki:政府,特別的目的性而左右的機會也常有.把參考拿來定論為 01/28 23:29
195F：→ bubki:實際就是那樣,那我想你根本上網就可以了解各國人了解透透了 01/28 23:30
196F：推 bineapple:此言差矣 2012年之前日本觀光客很少是事實 這是不會變的 01/28 23:31
197F：→ bineapple:除非你要說日本政府故意把人次縮水 01/28 23:31
198F：→ bubki:當然了,福島核災比車諾比都嚴重,大海嘯的畫面多可怕 01/28 23:32
199F：→ bineapple:福島搞不好根本沒事呢 你沒去看過吧 最好別相信有核災 01/28 23:33
200F：→ bineapple:新聞說有核災參考就好 影片也有可能作假 01/28 23:33
201F：推 bubki:"福島搞不好真的沒事"看到這句話我已經不想跟你浪費時間了 01/28 23:34
202F：→ bineapple:謝謝 你終於知道我的感受了XD 01/28 23:35
203F：→ bubki:以下是影片慘狀: 01/28 23:35
205F：→ bubki:你錯了,福島核災我親自去災民收容館當了一星期義工 01/28 23:35
206F：→ bubki:而上面的連結影片是"個人放上去"而不是組織,政府,數據 01/28 23:36
207F：→ bineapple:你有去核電廠看嗎? 你有被感染嗎? 01/28 23:36
208F：→ bineapple:你沒體驗過憑什麼說核災一定有發生? 01/28 23:36
209F：→ bineapple:個人放上去啟不更是來路不明? 你以為影片不能作假? 01/28 23:37
210F：→ bineapple:以上都是學你的 換個例子而已 01/28 23:38
211F：→ bubki:說真的日本有沒有核災大家心裡都很清楚.不過你的數據 01/28 23:41
212F：→ bubki:是從哪裡來?甚至你還目的性的拿那數據去"糾正大家"! 01/28 23:42
213F：→ bineapple:哪裡來的我不想說那麼多次 自己回去看 01/28 23:42
214F：→ bubki:況且你從頭到尾也只有"數據"就論定這國家不夠國際化,你的 01/28 23:43
215F：→ bubki:國際化論調太過於狹隘了 01/28 23:44
216F：→ bineapple:我數據說的是日本的外國人很少 請搞清楚XD 01/28 23:44
217F：→ bubki:而且請別用小朋友的辯論方法,直接亂拿福島核災來比喻 01/28 23:44
218F：→ bineapple:外國人少只是是否國際化的一項指標 01/28 23:45
219F：→ bubki:XXXXXDDDDDD 數據隨時都有改變,參考就好,但不建議拿來糾正 01/28 23:45
220F：→ bubki:大家,甚至把數據奉為真相而信奉 01/28 23:45
221F：→ bineapple:哈 你覺得到了明天2010年的日本外國人就會變1000萬人嗎? 01/28 23:45
222F：→ bineapple:隨時在改變咧 發生過的事是要怎麼改變? 01/28 23:46
223F：→ bubki:指標? 該國外資多少?生態永續發展是否有到國際標準? 01/28 23:46
224F：→ bubki:人類發展指數多少?北約參與國否?該國網路透明度多少 01/28 23:46
225F：→ bubki:數據當然會改變...天啊! 你以為你的數據2年後還可以信奉嗎 01/28 23:47
226F：→ bineapple:維基:全球化 影響:國際旅遊業的發展 01/28 23:47
227F：→ bubki:感覺你根本就是學生思想,多拿點社會人的親身環境敏感度體驗 01/28 23:47
228F：→ bineapple:你還是看不懂我在說什麼 數據都是已發生的事 01/28 23:47
229F：→ bineapple:我是學生沒錯啊 我不認為社會人有什麼了不起 01/28 23:48
230F：→ bubki:泰國的國際觀光客多不多?超多的.但她國際化?永續環境跟得上 01/28 23:48
231F：→ bubki:先進國的國際人類發展指數嗎?社會人沒什麼了不起,但是在社會 01/28 23:49
232F：→ bineapple:國際化→外國入境者多 並非可逆 謝謝 01/28 23:49
233F：→ bubki:磨練後會深知數據只是參考而已,實際還是有太多無法預測變化 01/28 23:49
234F：→ bineapple:你的體驗到頭來還是無法反駁日本外國人很少這件事 不是 01/28 23:51
235F：→ bubki:數據說台灣去年日本旅客減少,但今年又大增.數據說什麼你就 01/28 23:51
236F：→ bineapple:嗎? 01/28 23:51
237F：推 jis0077:我覺得你們的對話還蠻有意思的 蠻精彩的XD 01/28 23:51
238F：→ bubki:全盤相信什麼,你只是被數據和媒體牽著走.你有自己的看法嗎? 01/28 23:51
239F：→ bineapple:我會去思考這數據背後有什麼涵意 為什麼造成這種結果 01/28 23:52
240F：→ bubki:你我想法差異太大,到此為止吧,再談也沒有意義了.good luck 01/28 23:53
241F：→ bineapple:而不是光靠自己的印象去懷疑或否定 01/28 23:53
242F：→ bineapple:你23:34那句話出來後我就不想講了 結果又講了那麼多 嘆 01/28 23:54