作者easyHK (in Tokyo)
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標題[請益] 與日本人相處上的問題
時間Fri May 4 20:47:20 2012
這週剛好是日本黃金週!
我跟幾個台灣人有參加一個與日本人一起念書的"勉強會"
恰巧有辦個鬼怒川兩天一夜的旅遊
那個旅遊是巴士接送+溫泉旅館!
一共六個人(3JP+3TW)
因為回程的巴士是中午1230
回到東京大約才下午!
我們覺得還很早!所以打算再去日光東照宮走走!
於是我們(3TW+1JP)就脫隊~剩下兩個日本人先回東京(其中一位是讀書會的代表)
旅遊也順順利利的結束了
回來的隔天!
讀書會的副代表!
跟我說~代表現在因為我們的脫隊!這行為對日本人來說是非常失禮的
而且他現在非常不爽中
我們必須要去跟代表道歉!
我心想~這事情發生在台灣的話!應該沒那麼嚴重吧!而且第二天也沒安排活動呀!
況且~我們要離開鬼怒川時候!代表也沒多說甚麼呀!
於是~我就用MSN跟代表聊了一下!!
一開頭就劈哩啪啦~
說"你們這樣一離開!意思就比較覺得認為這旅遊很無聊"
"對主辨人來說!面子完完全全掛不住"
"你們是學生~不像他是會社員!你們還有時間以後還可以再去"
"規劃這個旅遊對他來說是很重要的，我們這樣離開對他非常不尊重"
就這樣!
我也跟他解釋!
"我們只是很單純的想要去更多地方玩!"
"我真的不曉得!事情會這麼讓他不愉快!"
當下想說是誤會一場!我就跟他道歉!!
(還要我反省XD)
之後~他再發簡訊給我!
要我轉達其他的三個人
也要跟他道歉orz
不過其中一位台灣人!
個性比較硬!!
就跟他一來一往講道理!
EX~"去了埃及!你會不去看金字塔嗎?"
"我是不會輕言道歉的, 只要我認為自己並沒有錯, 我是不會道歉的!!"
"因為你們在日本, 所以要服從日本文化", 文化應該是從學習, 了解最後到
認同這個文化, 從一開始就要我們服從??文化上會有衝突是必然, 所以才要
有更多的溝通和學習, 如果連對方的文化都不去了解, 聽不進去我們的解釋,
那我覺得交流會辦再多也是枉然, 下次辦再多一樣的活動, 絕對還是敗興而歸。"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上是那位台灣人發給那位代表的訊息!!
當然搞到最後沒有結論!而且還撕破臉了!orz
事情大致上是這樣!
我想請教大家一下!!
脫隊這件事情~真的有這麼嚴重嗎?
一開始還沒出發時候!也跟他說了!我們要離開時候也沒有說甚麼!
還是那個日本人的問題嗎?自己不爽怎麼不來跟我們說呢?還是別人跟我說的!
當天晚上還可以開開心心的喝酒玩樂~過兩天就連朋友也不是了orz
這種情形!日本人~是先道歉!再解釋的嗎?
唉!好可惜!!這樣就鬧翻了!!以上我這幾天遇到的事情~聽聽大家意見!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.159.138.184
1F：→ angelgift:我只想問你除了！沒其他標點符號了嗎 05/04 20:55
2F：→ angelgift:另外要脫隊的話應該在旅行前就應該先告知對方吧 05/04 20:56
3F：→ easyHK:有阿!一開始就知道了!我習慣使用"!"對不起~讓你看的不舒服 05/04 21:07
4F：→ winnie759281:因為日本人是很重視團體行動的...不管在什麼時候 05/04 21:39
5F：→ winnie759281:這畢竟不像是好友三兩出遊,已經是個團體行動了 05/04 21:41
6F：→ winnie759281:而且代表基本上也有他的自尊,所以我能夠了解他不爽 05/04 21:41
7F：→ winnie759281:很多事情不是你認為這在台灣又沒什麼可以解釋的~ 05/04 21:42
8F：推 xxshoxx:那跟你們一起的那個日本人怎麼說？既然會有日本人跟著走 05/04 21:48
9F：→ xxshoxx:我想你們可以問問那個一起走的日本人這是否為常態? 05/04 21:49
10F：推 skyviviema:其實有點感慨 版上問招待日本人玩的文章還要問會不會 05/04 21:55
11F：→ skyviviema:失禮 在日本跟日本人行動日本人多半希望要對方服從自己 05/04 21:55
12F：→ skyviviema:的文化 老實說我也覺得這件事沒有什麼很大的問題 05/04 21:56
13F：→ skyviviema:又不是妨礙到人家的行程還是什麼的 要愛面子要龜毛就讓 05/04 21:57
14F：→ skyviviema:他們自己去氣吧 05/04 21:57
15F：→ skyviviema:要是我就不會再跟這種龜毛的人往來了 05/04 21:58
16F：→ skyviviema:要是你們是白種人搞不好他們還不敢說什麼呢 05/04 21:59
17F：→ skyviviema:基本上外國人又不是一直都待在日本 當然會想要多利用時 05/04 22:05
18F：→ skyviviema:間 下次再去還要多花時間和金錢 連這點也不能體諒的人 05/04 22:06
19F：→ skyviviema:只在乎自己的面子 也太自我中心了點 05/04 22:06
20F：推 keke:見笑轉生氣吧 增廣見聞囉~ 05/04 22:31
21F：推 MMaze:同意skyviviema 既然妳都告知了那我覺得他這麼生氣沒啥道理 05/04 22:50
22F：推 ssarc:就一個也是主辦過活動也遇過成員脫隊的我來看，對方只是個肖 05/04 23:03
23F：→ ssarc:勒，他的臉皮有那麼至高無上那麼脆弱？ 05/04 23:03
24F：推 namie20:都事先說過了，其實我不覺得有任何問題... 05/04 23:33
25F：→ namie20:但日本人的特性，會這樣我也不意外耶 @@ 05/04 23:33
26F：→ namie20:我們是另一件事，日本朋友也是事先不說出想法，後來生了悶 05/04 23:34
27F：→ namie20:氣，不說明原因就自己突然買機票回日本了(原本來台灣玩) 05/04 23:35
28F：→ namie20:我們很著急，結果問她原因，一開始否認到說出來.. 05/04 23:35
29F：→ namie20:所以你們的代表什麼也沒說，但仍不滿，我反而不意外 = = 05/04 23:36
30F：→ NINIHEN:我覺得對方會生氣也是有道理的，日本人不像台灣人這麼隨性 05/04 23:40
31F：→ NINIHEN:對方覺得你們很失禮，我不覺得意外。只是他這麼強烈要求道 05/04 23:41
32F：→ NINIHEN:歉也不是很適當的做法。兩造不同文化交流，是應該互相包容 05/04 23:42
33F：→ NINIHEN:體諒。但看來你們失禮在先，對方發飆在後，兩方都沒做好。 05/04 23:44
34F：推 skyviviema:已經事先提過了不是? 失禮在哪? 05/05 00:05
35F：→ easyHK:應該是文化&個性上的不同才產生的誤會!不過我們幾個台灣人 05/05 00:13
36F：→ easyHK:也跟說他我們一起出來當面聊一聊對這件事情的看法! 05/05 00:14
37F：→ easyHK:他回絕我們了!!為什麼就不能大家講開呢?唉! 05/05 00:15
38F：→ easyHK:出發前一天!就跟他告知要放棄回程的巴士!還問他~要不要一起 05/05 00:18
39F：→ easyHK:去日光!他回我~考慮一下!當下不認同也不告知!日本文化好難! 05/05 00:21
40F：→ NINIHEN:日本人的事先應該要在還沒決定參加旅程前才算夠早。行程已 05/05 00:38
41F：→ NINIHEN:經訂好，出發前幾天才講就是隨興啊...to skyviviema 05/05 00:38
42F：→ NINIHEN:to 原PO: 事情反正已經發生，對方現在的反應也算正常(日本 05/05 00:41
43F：→ NINIHEN:人可能會覺得講開沒有意義)，反正記得以後這種變更早點說 05/05 00:42
44F：→ NINIHEN:就好...剛好是他們的雷，你這次沒注意到，下次注意就好。y 05/05 00:43
45F：→ easyHK:或許這就是我應該更努力學習的課題!! 05/05 01:20
46F：推 stocktonty:我猜大概是覺得好像回程被丟下了覺得不爽就說你們迷惑 05/05 01:42
47F：→ stocktonty:畢竟你們沒照既定計畫回 就是會有些腦筋比較硬的會不爽 05/05 01:43
48F：→ stocktonty:而且他可能又有代表的架子 覺得你們不應該我行我素 05/05 01:44
49F：→ hinatadeath:一堆!實在會讓人覺得你有這麼憤慨激昂嗎...(汗) 05/05 02:08
50F：→ makiko1222:我還滿佩服你台灣朋友的 我覺得他說的沒錯 ㄧ開始就要 05/05 03:27
51F：→ makiko1222:服從 那要交流幹嗎? 05/05 03:27
52F：→ itasu:說實在的，日本人就是這麼龜毛，我並不覺得你們有什麼錯， 05/05 03:43
53F：→ itasu:也不需要道歉。（如果是我我也不會道歉）只要對自己沒有損害 05/05 03:44
54F：→ itasu:大不了就老死不相往來。日本人常常很自以為是，不需要事事 05/05 03:45
55F：→ itasu:順從他們。如果真是有心交流的話，不會這樣強迫你們道歉。 05/05 03:46
56F：→ itasu:擺明就是覺得自己在施恩給你們，但你們卻不識好歹，惱羞成怒 05/05 03:48
57F：→ mooor:台灣朋友的訊息好帥 對方的不爽點可以理解 但要求道歉還真 05/05 10:39
58F：→ mooor:奇怪 反而不太像陰沉的日本人XD 05/05 10:40
59F：→ Lovetech:如果是我的話 這種愛面子的人好應付 虛與委蛇道個歉 05/05 11:03
60F：→ Lovetech:說難得來日本 所以沒想那麼多 請多包涵 但下次就不會再跟 05/05 11:04
61F：→ Lovetech:這種人"交流"了 反正愛假來假去 台灣人也是做得出來XD 05/05 11:04
62F：→ Lovetech:真這麼重視禮節和秩序 那位副代表會自己發簡訊給另三個人 05/05 11:23
63F：→ Lovetech:而不是要你轉達 因為請你轉達的話 若中間發生傳達錯誤怎 05/05 11:24
64F：→ Lovetech:麼辦 05/05 11:28
65F：推 winnie759281:其實我推樓上,與其跟對方撕破臉不如就演個戲~之後不 05/05 11:33
66F：→ winnie759281:會那麼尷尬...但是弄成這樣真的不好看 05/05 11:33
67F：→ winnie759281:我是覺得原po處理還算好,對方拿竅就給他拿竅吧 05/05 11:35
68F：→ winnie759281:反正又不會損失什麼,倒是那位朋友據以力爭看似出了口 05/05 11:35
69F：→ winnie759281:怨氣,實際上卻造成你們連"表面"和氣都無法演了 05/05 11:36
70F：→ winnie759281:其實真的不是很好的處理方式~不過也許因為還是學生吧 05/05 11:36
71F：→ winnie759281:因為這種情形有時候在職場上也很多,如果真的這樣吵下 05/05 11:37
72F：→ winnie759281:去有可能就是你死我傷的場合~= =||| 05/05 11:37
73F：→ winnie759281:其實說真的,日本人對於不在乎的人根本就不會讓他知道 05/05 11:39
74F：→ winnie759281:他的感受,所以有讓你們知道我是覺得也不是壞事 05/05 11:40
75F：→ winnie759281:頂多下次類似情形就注意一下就好 05/05 11:40
76F：推 cherilove:呃..我覺得重點不在脫隊..是你們破壞了他的團隊取而代之 05/05 13:29
77F：→ cherilove:你們帶走團中的所有團員,讓團內只剩代表和副表.. 05/05 13:30
78F：→ cherilove:人家當然會先從落寞再轉為丟臉沒面子最後生氣.. 05/05 13:31
79F：→ cherilove:最後希望你們道歉只是爭回一點面子和尊嚴,卻更重打擊他 05/05 13:32
80F：→ cherilove:日本人很重視責任的,做為領頭和副領頭一定是期許自己要 05/05 13:33
81F：→ cherilove:好好負起責任照顧這個團隊,你們這樣當然讓人很傷心啊XD 05/05 13:34
82F：→ cherilove:如果再這樣回嗆他 他只好自認何苦來哉跟你們切了吧 05/05 13:36
83F：→ cherilove:要帶走團員為什麼不邀他們一起走自己跑掉 真是最基本的 05/05 13:37
84F：→ cherilove:做人道理都不懂耶... 05/05 13:37
85F：推 stocktonty:元PO推文有說也有問代表要不要去 但代表不置可否 05/05 17:11
86F：→ skyviviema:各方面判斷是對方自己問題比較大啦 就算這次沒踩到他雷 05/05 18:21
87F：→ skyviviema:也有更多機會踩得到 放不開的人就是放不開 原po也不用 05/05 18:23
88F：→ skyviviema:太在意失去這段情誼啦 05/05 18:23
89F：推 makiko1222:在職場的話 我也會建議道歉了事 但這又不是在職場 05/05 18:34
90F：→ makiko1222:原po自己評估看看吧 看有沒有需要這個朋友 05/05 18:35
91F：→ makiko1222:還有我不覺得日本人對於不在乎的就不會讓他知道感受 05/05 18:38
92F：→ winnie759281:基本上原po後續處理沒什麼不妥~不妥的是另外的那位 05/05 18:38
93F：→ winnie759281:沒撕破臉都還好說,一旦撕破臉後面會造成什麼後果 05/05 18:39
94F：→ makiko1222:對於輕率沒差的對象他們也沒在客氣吧 不是人人有修養的 05/05 18:39
95F：→ winnie759281:很難講~還是別太樹立敵人好 05/05 18:39
96F：→ makiko1222:我不覺得後面那位的話有甚麼不對 ㄧ個代表道歉還不夠 05/05 18:41
97F：→ makiko1222:還要人人道歉 做人有需要到那麼卑躬屈膝嗎? 05/05 18:42
98F：→ winnie759281:我沒說不對,我只說不妥 05/05 18:50
99F：→ winnie759281:撕破臉絕對不是一個良好的解決方式 05/05 18:51
100F：→ winnie759281:是說也撕破臉了~現在說啥也沒用就是 05/05 18:51
101F：→ winnie759281:不管是職場還是任何場合,其實這樣是兩敗俱傷 05/05 18:52
102F：→ winnie759281:相信最有感觸的應該就是原po他們吧~ 05/05 18:53
103F：→ makiko1222:最怕撕破臉的日本人都沒在怕了 難道要比日本人更日本人 05/05 19:05
104F：→ winnie759281:如果樓上硬要這麼想那我也沒轍了~總之我也只是理解 05/05 19:07
105F：→ winnie759281:但不認同這樣的行為而已 05/05 19:07
106F：→ makiko1222:個人想法不同 我並沒有硬想甚麼 這就是我的想法 05/05 19:08
107F：→ makiko1222:就像原po第一時間就道歉 而我就像他朋友的想法一樣 05/05 19:09
108F：→ winnie759281:只能說當你遇到這樣的人多了,就會見怪不怪了 05/05 19:10
109F：→ makiko1222:我不認為這有啥對錯 要說堅持己見是兩面刃 對方不也是 05/05 19:10
110F：→ winnie759281:這種人在日本我大概遇過十來個~都是在職場上就是 05/05 19:10
111F：→ makiko1222:你又知道我遇到人不多? 這樣的意見是上目線否定別人想 05/05 19:11
112F：→ winnie759281:所以我才會覺得這樣撕破臉真的是不好而已 05/05 19:12
113F：→ winnie759281:我沒有說m大你沒遇到,請別抓人語病 05/05 19:12
114F：→ makiko1222:法嗎? 我之前上司就這款 他是上司 我領他薪水沒話說 05/05 19:12
115F：→ makiko1222:但朋友都要這麼卑微的話 我覺得不需要 另外我沒有抓你 05/05 19:13
116F：→ makiko1222:你語病 我在告訴你 你的表達方式讓我感覺不舒服 05/05 19:13
117F：→ winnie759281:那你給人的表達方式又很讓人舒服? 05/05 19:14
118F：→ winnie759281:我從頭到尾都沒說對錯,只說了不妥 05/05 19:14
119F：→ makiko1222:我可沒有質疑你遇到人多不多 見識廣不廣 05/05 19:14
120F：→ winnie759281:卑微什麼的都是您說的 05/05 19:15
121F：→ makiko1222:我不也說了 道不道歉沒有對錯嗎? 我有叫原po不要道歉嗎 05/05 19:15
122F：→ makiko1222:第一次道歉 人家要三個都來道歉 其中ㄧ個跟他講理 他就 05/05 19:17
123F：→ winnie759281:我也說了我覺得原po處理不錯,對於"後者"行為感到不妥 05/05 19:17
124F：→ makiko1222:不爽 這樣還趕著要道歉 不是卑躬屈膝是甚麼? 05/05 19:17
125F：→ winnie759281:難道這樣是我錯了? 05/05 19:17
126F：→ makiko1222:w大 我今天就是在說了我並不覺得後者這番話那裏有問題 05/05 19:19
127F：→ makiko1222:有人做朋友可以人人好 有人就是不想委屈自己 沒有對錯 05/05 19:20
128F：→ winnie759281:沒有問題,只是表達有很多方式,硬碰硬不是最好的 05/05 19:21
129F：→ makiko1222:吧 難道不想委屈自己就叫見識不多 05/05 19:21
130F：→ winnie759281:我覺得原po說法就很不錯,至少他沒把場面弄的不好 05/05 19:21
131F：→ makiko1222:我不認為他叫硬碰硬 我覺得他只是在表達自己的立場 05/05 19:21
132F：→ winnie759281:如果您覺得這樣就這樣吧~ 05/05 19:22
133F：推 makiko1222:對啊 原po甚麼解釋都說了 甚麼歉都道了 那為何還不能 05/05 19:23
134F：→ makiko1222:放過這個問題 還要繼續三個人來道歉? 05/05 19:24
135F：→ makiko1222:做朋友要做到這種程度 我是認為不需要 05/05 19:25
136F：→ winnie759281:事實上也撕破臉了~所以是得是失還是只有當事人知吧 05/05 19:26
137F：推 makiko1222:所以我說了原po自己評估看看需不需要這個朋友 不需要 05/05 19:33
138F：→ makiko1222:他的幫忙 之前也沒多受他的恩惠 那就無需受氣了 05/05 19:34
139F：→ mooor:矮油,不過是什麼碗糕交流會的朋友,也不會多重要啦.這社會就 05/06 11:05
140F：→ mooor:是秤秤斤兩再發怒,沒幾兩重的人,撕破臉也沒差啦. 05/06 11:07
141F：推 leighmeow:沒差撕破臉就算了XDDD 05/06 13:02
142F：推 leighmeow:連這種"什麼時候告知的事情"都要配合我覺得生活起來好累 05/06 13:04
143F：推 nawi:我覺得你的朋友想太多了 這並沒什麼 撕破臉就算了 05/06 15:11
144F：→ nawi:雖是說入鄉隨俗 但也太龜毛了 我們又不是日本人又不知道 05/06 15:11
145F：→ nawi:如果不爽可以當面講 幹嘛面子也要裡子也要 05/06 15:12
146F：→ nawi:為什麼不體諒我們是外國人 多些寬容?? 05/06 15:13
147F：→ nawi:如果是老板之類的長輩級的 你要去道歉 就算不是你的錯 05/06 15:14
148F：→ nawi:但對方又不是什麼了不起的人物 那就...... 05/06 15:14
149F：→ nawi:如果是歐美人 我相信對方絕不會要你們道歉 05/06 15:15
150F：→ nawi:日本人會體諒歐美人 但不會體諒亞洲人文化不同造成的誤會 05/06 15:16
151F：推 JoshBeckeet:這沒什麼 不用想太多~~~ 05/07 14:56
152F：推 onetwo01:看你以後還會不會跟對方有利益上的往來,沒有就算了 05/07 19:57
153F：→ onetwo01:撕破臉就撕破臉,又不是欠對方甚麼,有甚麼好妥協的 05/07 19:58
154F：→ onetwo01:不然看你在台灣會怎麼做就怎麼做,不用因為是日本人就改變 05/07 19:59
155F：推 shawncarter:我覺得不用管他耶 05/11 13:54
156F：推 isnotme:我覺得對方真的只是個怪咖吧 05/14 16:31
157F：→ easyHK:我們討論之後~真的覺得那個人EQ有問題!(那個日本人也這麼說 05/14 22:47