作者easyHK (in Tokyo)
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标题[请益] 与日本人相处上的问题
时间Fri May 4 20:47:20 2012
这周刚好是日本黄金周!
我跟几个台湾人有参加一个与日本人一起念书的"勉强会"
恰巧有办个鬼怒川两天一夜的旅游
那个旅游是巴士接送+温泉旅馆!
一共六个人(3JP+3TW)
因为回程的巴士是中午1230
回到东京大约才下午!
我们觉得还很早!所以打算再去日光东照宫走走!
於是我们(3TW+1JP)就脱队~剩下两个日本人先回东京(其中一位是读书会的代表)
旅游也顺顺利利的结束了
回来的隔天!
读书会的副代表!
跟我说~代表现在因为我们的脱队!这行为对日本人来说是非常失礼的
而且他现在非常不爽中
我们必须要去跟代表道歉!
我心想~这事情发生在台湾的话!应该没那麽严重吧!而且第二天也没安排活动呀!
况且~我们要离开鬼怒川时候!代表也没多说甚麽呀!
於是~我就用MSN跟代表聊了一下!!
一开头就劈哩啪啦~
说"你们这样一离开!意思就比较觉得认为这旅游很无聊"
"对主辨人来说!面子完完全全挂不住"
"你们是学生~不像他是会社员!你们还有时间以後还可以再去"
"规划这个旅游对他来说是很重要的，我们这样离开对他非常不尊重"
就这样!
我也跟他解释!
"我们只是很单纯的想要去更多地方玩!"
"我真的不晓得!事情会这麽让他不愉快!"
当下想说是误会一场!我就跟他道歉!!
(还要我反省XD)
之後~他再发简讯给我!
要我转达其他的三个人
也要跟他道歉orz
不过其中一位台湾人!
个性比较硬!!
就跟他一来一往讲道理!
EX~"去了埃及!你会不去看金字塔吗?"
"我是不会轻言道歉的, 只要我认为自己并没有错, 我是不会道歉的!!"
"因为你们在日本, 所以要服从日本文化", 文化应该是从学习, 了解最後到
认同这个文化, 从一开始就要我们服从??文化上会有冲突是必然, 所以才要
有更多的沟通和学习, 如果连对方的文化都不去了解, 听不进去我们的解释,
那我觉得交流会办再多也是枉然, 下次办再多一样的活动, 绝对还是败兴而归。"
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以上是那位台湾人发给那位代表的讯息!!
当然搞到最後没有结论!而且还撕破脸了!orz
事情大致上是这样!
我想请教大家一下!!
脱队这件事情~真的有这麽严重吗?
一开始还没出发时候!也跟他说了!我们要离开时候也没有说甚麽!
还是那个日本人的问题吗?自己不爽怎麽不来跟我们说呢?还是别人跟我说的!
当天晚上还可以开开心心的喝酒玩乐~过两天就连朋友也不是了orz
这种情形!日本人~是先道歉!再解释的吗?
唉!好可惜!!这样就闹翻了!!以上我这几天遇到的事情~听听大家意见!!
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◆ From: 113.159.138.184
1F：→ angelgift:我只想问你除了！没其他标点符号了吗 05/04 20:55
2F：→ angelgift:另外要脱队的话应该在旅行前就应该先告知对方吧 05/04 20:56
3F：→ easyHK:有阿!一开始就知道了!我习惯使用"!"对不起~让你看的不舒服 05/04 21:07
4F：→ winnie759281:因为日本人是很重视团体行动的...不管在什麽时候 05/04 21:39
5F：→ winnie759281:这毕竟不像是好友三两出游,已经是个团体行动了 05/04 21:41
6F：→ winnie759281:而且代表基本上也有他的自尊,所以我能够了解他不爽 05/04 21:41
7F：→ winnie759281:很多事情不是你认为这在台湾又没什麽可以解释的~ 05/04 21:42
8F：推 xxshoxx:那跟你们一起的那个日本人怎麽说？既然会有日本人跟着走 05/04 21:48
9F：→ xxshoxx:我想你们可以问问那个一起走的日本人这是否为常态? 05/04 21:49
10F：推 skyviviema:其实有点感慨 版上问招待日本人玩的文章还要问会不会 05/04 21:55
11F：→ skyviviema:失礼 在日本跟日本人行动日本人多半希望要对方服从自己 05/04 21:55
12F：→ skyviviema:的文化 老实说我也觉得这件事没有什麽很大的问题 05/04 21:56
13F：→ skyviviema:又不是妨碍到人家的行程还是什麽的 要爱面子要龟毛就让 05/04 21:57
14F：→ skyviviema:他们自己去气吧 05/04 21:57
15F：→ skyviviema:要是我就不会再跟这种龟毛的人往来了 05/04 21:58
16F：→ skyviviema:要是你们是白种人搞不好他们还不敢说什麽呢 05/04 21:59
17F：→ skyviviema:基本上外国人又不是一直都待在日本 当然会想要多利用时 05/04 22:05
18F：→ skyviviema:间 下次再去还要多花时间和金钱 连这点也不能体谅的人 05/04 22:06
19F：→ skyviviema:只在乎自己的面子 也太自我中心了点 05/04 22:06
20F：推 keke:见笑转生气吧 增广见闻罗~ 05/04 22:31
21F：推 MMaze:同意skyviviema 既然你都告知了那我觉得他这麽生气没啥道理 05/04 22:50
22F：推 ssarc:就一个也是主办过活动也遇过成员脱队的我来看，对方只是个肖 05/04 23:03
23F：→ ssarc:勒，他的脸皮有那麽至高无上那麽脆弱？ 05/04 23:03
24F：推 namie20:都事先说过了，其实我不觉得有任何问题... 05/04 23:33
25F：→ namie20:但日本人的特性，会这样我也不意外耶 @@ 05/04 23:33
26F：→ namie20:我们是另一件事，日本朋友也是事先不说出想法，後来生了闷 05/04 23:34
27F：→ namie20:气，不说明原因就自己突然买机票回日本了(原本来台湾玩) 05/04 23:35
28F：→ namie20:我们很着急，结果问她原因，一开始否认到说出来.. 05/04 23:35
29F：→ namie20:所以你们的代表什麽也没说，但仍不满，我反而不意外 = = 05/04 23:36
30F：→ NINIHEN:我觉得对方会生气也是有道理的，日本人不像台湾人这麽随性 05/04 23:40
31F：→ NINIHEN:对方觉得你们很失礼，我不觉得意外。只是他这麽强烈要求道 05/04 23:41
32F：→ NINIHEN:歉也不是很适当的做法。两造不同文化交流，是应该互相包容 05/04 23:42
33F：→ NINIHEN:体谅。但看来你们失礼在先，对方发飙在後，两方都没做好。 05/04 23:44
34F：推 skyviviema:已经事先提过了不是? 失礼在哪? 05/05 00:05
35F：→ easyHK:应该是文化&个性上的不同才产生的误会!不过我们几个台湾人 05/05 00:13
36F：→ easyHK:也跟说他我们一起出来当面聊一聊对这件事情的看法! 05/05 00:14
37F：→ easyHK:他回绝我们了!!为什麽就不能大家讲开呢?唉! 05/05 00:15
38F：→ easyHK:出发前一天!就跟他告知要放弃回程的巴士!还问他~要不要一起 05/05 00:18
39F：→ easyHK:去日光!他回我~考虑一下!当下不认同也不告知!日本文化好难! 05/05 00:21
40F：→ NINIHEN:日本人的事先应该要在还没决定参加旅程前才算够早。行程已 05/05 00:38
41F：→ NINIHEN:经订好，出发前几天才讲就是随兴啊...to skyviviema 05/05 00:38
42F：→ NINIHEN:to 原PO: 事情反正已经发生，对方现在的反应也算正常(日本 05/05 00:41
43F：→ NINIHEN:人可能会觉得讲开没有意义)，反正记得以後这种变更早点说 05/05 00:42
44F：→ NINIHEN:就好...刚好是他们的雷，你这次没注意到，下次注意就好。y 05/05 00:43
45F：→ easyHK:或许这就是我应该更努力学习的课题!! 05/05 01:20
46F：推 stocktonty:我猜大概是觉得好像回程被丢下了觉得不爽就说你们迷惑 05/05 01:42
47F：→ stocktonty:毕竟你们没照既定计画回 就是会有些脑筋比较硬的会不爽 05/05 01:43
48F：→ stocktonty:而且他可能又有代表的架子 觉得你们不应该我行我素 05/05 01:44
49F：→ hinatadeath:一堆!实在会让人觉得你有这麽愤慨激昂吗...(汗) 05/05 02:08
50F：→ makiko1222:我还满佩服你台湾朋友的 我觉得他说的没错 ㄧ开始就要 05/05 03:27
51F：→ makiko1222:服从 那要交流干吗? 05/05 03:27
52F：→ itasu:说实在的，日本人就是这麽龟毛，我并不觉得你们有什麽错， 05/05 03:43
53F：→ itasu:也不需要道歉。（如果是我我也不会道歉）只要对自己没有损害 05/05 03:44
54F：→ itasu:大不了就老死不相往来。日本人常常很自以为是，不需要事事 05/05 03:45
55F：→ itasu:顺从他们。如果真是有心交流的话，不会这样强迫你们道歉。 05/05 03:46
56F：→ itasu:摆明就是觉得自己在施恩给你们，但你们却不识好歹，恼羞成怒 05/05 03:48
57F：→ mooor:台湾朋友的讯息好帅 对方的不爽点可以理解 但要求道歉还真 05/05 10:39
58F：→ mooor:奇怪 反而不太像阴沉的日本人XD 05/05 10:40
59F：→ Lovetech:如果是我的话 这种爱面子的人好应付 虚与委蛇道个歉 05/05 11:03
60F：→ Lovetech:说难得来日本 所以没想那麽多 请多包涵 但下次就不会再跟 05/05 11:04
61F：→ Lovetech:这种人"交流"了 反正爱假来假去 台湾人也是做得出来XD 05/05 11:04
62F：→ Lovetech:真这麽重视礼节和秩序 那位副代表会自己发简讯给另三个人 05/05 11:23
63F：→ Lovetech:而不是要你转达 因为请你转达的话 若中间发生传达错误怎 05/05 11:24
64F：→ Lovetech:麽办 05/05 11:28
65F：推 winnie759281:其实我推楼上,与其跟对方撕破脸不如就演个戏~之後不 05/05 11:33
66F：→ winnie759281:会那麽尴尬...但是弄成这样真的不好看 05/05 11:33
67F：→ winnie759281:我是觉得原po处理还算好,对方拿窍就给他拿窍吧 05/05 11:35
68F：→ winnie759281:反正又不会损失什麽,倒是那位朋友据以力争看似出了口 05/05 11:35
69F：→ winnie759281:怨气,实际上却造成你们连"表面"和气都无法演了 05/05 11:36
70F：→ winnie759281:其实真的不是很好的处理方式~不过也许因为还是学生吧 05/05 11:36
71F：→ winnie759281:因为这种情形有时候在职场上也很多,如果真的这样吵下 05/05 11:37
72F：→ winnie759281:去有可能就是你死我伤的场合~= =||| 05/05 11:37
73F：→ winnie759281:其实说真的,日本人对於不在乎的人根本就不会让他知道 05/05 11:39
74F：→ winnie759281:他的感受,所以有让你们知道我是觉得也不是坏事 05/05 11:40
75F：→ winnie759281:顶多下次类似情形就注意一下就好 05/05 11:40
76F：推 cherilove:呃..我觉得重点不在脱队..是你们破坏了他的团队取而代之 05/05 13:29
77F：→ cherilove:你们带走团中的所有团员,让团内只剩代表和副表.. 05/05 13:30
78F：→ cherilove:人家当然会先从落寞再转为丢脸没面子最後生气.. 05/05 13:31
79F：→ cherilove:最後希望你们道歉只是争回一点面子和尊严,却更重打击他 05/05 13:32
80F：→ cherilove:日本人很重视责任的,做为领头和副领头一定是期许自己要 05/05 13:33
81F：→ cherilove:好好负起责任照顾这个团队,你们这样当然让人很伤心啊XD 05/05 13:34
82F：→ cherilove:如果再这样回呛他 他只好自认何苦来哉跟你们切了吧 05/05 13:36
83F：→ cherilove:要带走团员为什麽不邀他们一起走自己跑掉 真是最基本的 05/05 13:37
84F：→ cherilove:做人道理都不懂耶... 05/05 13:37
85F：推 stocktonty:元PO推文有说也有问代表要不要去 但代表不置可否 05/05 17:11
86F：→ skyviviema:各方面判断是对方自己问题比较大啦 就算这次没踩到他雷 05/05 18:21
87F：→ skyviviema:也有更多机会踩得到 放不开的人就是放不开 原po也不用 05/05 18:23
88F：→ skyviviema:太在意失去这段情谊啦 05/05 18:23
89F：推 makiko1222:在职场的话 我也会建议道歉了事 但这又不是在职场 05/05 18:34
90F：→ makiko1222:原po自己评估看看吧 看有没有需要这个朋友 05/05 18:35
91F：→ makiko1222:还有我不觉得日本人对於不在乎的就不会让他知道感受 05/05 18:38
92F：→ winnie759281:基本上原po後续处理没什麽不妥~不妥的是另外的那位 05/05 18:38
93F：→ winnie759281:没撕破脸都还好说,一旦撕破脸後面会造成什麽後果 05/05 18:39
94F：→ makiko1222:对於轻率没差的对象他们也没在客气吧 不是人人有修养的 05/05 18:39
95F：→ winnie759281:很难讲~还是别太树立敌人好 05/05 18:39
96F：→ makiko1222:我不觉得後面那位的话有甚麽不对 ㄧ个代表道歉还不够 05/05 18:41
97F：→ makiko1222:还要人人道歉 做人有需要到那麽卑躬屈膝吗? 05/05 18:42
98F：→ winnie759281:我没说不对,我只说不妥 05/05 18:50
99F：→ winnie759281:撕破脸绝对不是一个良好的解决方式 05/05 18:51
100F：→ winnie759281:是说也撕破脸了~现在说啥也没用就是 05/05 18:51
101F：→ winnie759281:不管是职场还是任何场合,其实这样是两败俱伤 05/05 18:52
102F：→ winnie759281:相信最有感触的应该就是原po他们吧~ 05/05 18:53
103F：→ makiko1222:最怕撕破脸的日本人都没在怕了 难道要比日本人更日本人 05/05 19:05
104F：→ winnie759281:如果楼上硬要这麽想那我也没辙了~总之我也只是理解 05/05 19:07
105F：→ winnie759281:但不认同这样的行为而已 05/05 19:07
106F：→ makiko1222:个人想法不同 我并没有硬想甚麽 这就是我的想法 05/05 19:08
107F：→ makiko1222:就像原po第一时间就道歉 而我就像他朋友的想法一样 05/05 19:09
108F：→ winnie759281:只能说当你遇到这样的人多了,就会见怪不怪了 05/05 19:10
109F：→ makiko1222:我不认为这有啥对错 要说坚持己见是两面刃 对方不也是 05/05 19:10
110F：→ winnie759281:这种人在日本我大概遇过十来个~都是在职场上就是 05/05 19:10
111F：→ makiko1222:你又知道我遇到人不多? 这样的意见是上目线否定别人想 05/05 19:11
112F：→ winnie759281:所以我才会觉得这样撕破脸真的是不好而已 05/05 19:12
113F：→ winnie759281:我没有说m大你没遇到,请别抓人语病 05/05 19:12
114F：→ makiko1222:法吗? 我之前上司就这款 他是上司 我领他薪水没话说 05/05 19:12
115F：→ makiko1222:但朋友都要这麽卑微的话 我觉得不需要 另外我没有抓你 05/05 19:13
116F：→ makiko1222:你语病 我在告诉你 你的表达方式让我感觉不舒服 05/05 19:13
117F：→ winnie759281:那你给人的表达方式又很让人舒服? 05/05 19:14
118F：→ winnie759281:我从头到尾都没说对错,只说了不妥 05/05 19:14
119F：→ makiko1222:我可没有质疑你遇到人多不多 见识广不广 05/05 19:14
120F：→ winnie759281:卑微什麽的都是您说的 05/05 19:15
121F：→ makiko1222:我不也说了 道不道歉没有对错吗? 我有叫原po不要道歉吗 05/05 19:15
122F：→ makiko1222:第一次道歉 人家要三个都来道歉 其中ㄧ个跟他讲理 他就 05/05 19:17
123F：→ winnie759281:我也说了我觉得原po处理不错,对於"後者"行为感到不妥 05/05 19:17
124F：→ makiko1222:不爽 这样还赶着要道歉 不是卑躬屈膝是甚麽? 05/05 19:17
125F：→ winnie759281:难道这样是我错了? 05/05 19:17
126F：→ makiko1222:w大 我今天就是在说了我并不觉得後者这番话那里有问题 05/05 19:19
127F：→ makiko1222:有人做朋友可以人人好 有人就是不想委屈自己 没有对错 05/05 19:20
128F：→ winnie759281:没有问题,只是表达有很多方式,硬碰硬不是最好的 05/05 19:21
129F：→ makiko1222:吧 难道不想委屈自己就叫见识不多 05/05 19:21
130F：→ winnie759281:我觉得原po说法就很不错,至少他没把场面弄的不好 05/05 19:21
131F：→ makiko1222:我不认为他叫硬碰硬 我觉得他只是在表达自己的立场 05/05 19:21
132F：→ winnie759281:如果您觉得这样就这样吧~ 05/05 19:22
133F：推 makiko1222:对啊 原po甚麽解释都说了 甚麽歉都道了 那为何还不能 05/05 19:23
134F：→ makiko1222:放过这个问题 还要继续三个人来道歉? 05/05 19:24
135F：→ makiko1222:做朋友要做到这种程度 我是认为不需要 05/05 19:25
136F：→ winnie759281:事实上也撕破脸了~所以是得是失还是只有当事人知吧 05/05 19:26
137F：推 makiko1222:所以我说了原po自己评估看看需不需要这个朋友 不需要 05/05 19:33
138F：→ makiko1222:他的帮忙 之前也没多受他的恩惠 那就无需受气了 05/05 19:34
139F：→ mooor:矮油,不过是什麽碗糕交流会的朋友,也不会多重要啦.这社会就 05/06 11:05
140F：→ mooor:是秤秤斤两再发怒,没几两重的人,撕破脸也没差啦. 05/06 11:07
141F：推 leighmeow:没差撕破脸就算了XDDD 05/06 13:02
142F：推 leighmeow:连这种"什麽时候告知的事情"都要配合我觉得生活起来好累 05/06 13:04
143F：推 nawi:我觉得你的朋友想太多了 这并没什麽 撕破脸就算了 05/06 15:11
144F：→ nawi:虽是说入乡随俗 但也太龟毛了 我们又不是日本人又不知道 05/06 15:11
145F：→ nawi:如果不爽可以当面讲 干嘛面子也要里子也要 05/06 15:12
146F：→ nawi:为什麽不体谅我们是外国人 多些宽容?? 05/06 15:13
147F：→ nawi:如果是老板之类的长辈级的 你要去道歉 就算不是你的错 05/06 15:14
148F：→ nawi:但对方又不是什麽了不起的人物 那就...... 05/06 15:14
149F：→ nawi:如果是欧美人 我相信对方绝不会要你们道歉 05/06 15:15
150F：→ nawi:日本人会体谅欧美人 但不会体谅亚洲人文化不同造成的误会 05/06 15:16
151F：推 JoshBeckeet:这没什麽 不用想太多~~~ 05/07 14:56
152F：推 onetwo01:看你以後还会不会跟对方有利益上的往来,没有就算了 05/07 19:57
153F：→ onetwo01:撕破脸就撕破脸,又不是欠对方甚麽,有甚麽好妥协的 05/07 19:58
154F：→ onetwo01:不然看你在台湾会怎麽做就怎麽做,不用因为是日本人就改变 05/07 19:59
155F：推 shawncarter:我觉得不用管他耶 05/11 13:54
156F：推 isnotme:我觉得对方真的只是个怪咖吧 05/14 16:31
157F：→ easyHK:我们讨论之後~真的觉得那个人EQ有问题!(那个日本人也这麽说 05/14 22:47