作者waaijp777 (sakura)
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標題[請益] 從 高雄捷運 看 日本電車
時間Thu May 21 22:49:27 2009
長久以來一直有個疑問
高雄捷運營運人數無法提高，營業一直賠錢
但高雄的人口有150萬人，不輸日本一些有電車的城市
如：札幌180萬、福岡150萬、仙台100萬
一樣是這些人口，為何這些城市的電車可以長久營運，而高雄卻不行呢？
ps：已刻意忽略大都市的衛星城市：如橫濱、京都、神戶
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.206.168
1F：→ julia761029:因為高雄接駁公車不方便?一等40幾分鐘...囧 05/21 22:52
2F：推 shouhei:高雄人坐大眾交通工具似乎還不夠多，再說公車不方便也是 05/21 22:53
3F：推 Johnny55:我覺得是因為台灣人太習慣機車了 且捷運車票一點都不便宜 05/21 22:54
4F：推 wcc960:札幌 福岡 仙台也是有虧 但他們都是公家的 不會倒 05/21 23:00
5F：→ wcc960:再者日本街道大多彎彎曲曲 有時地鐵兩站就到的地方 05/21 23:01
6F：→ wcc960:換成地面反而不曉得要怎麼走XD (但札幌 京都例外就是了) 05/21 23:03
7F：推 btree:建議轉MRT版討論 謝謝 05/21 23:07
8F：→ ssarc:「人口多」和「做捷運的人多」是兩回事，高雄太多人有機車了 05/21 23:09
9F：推 BigSuckTube:在高雄生活最方便的就是騎機車 這個城市也不會下雪 05/21 23:55
10F：→ BigSuckTube:夏季下雨也是一陣一陣 跟人口關係不是很大 05/21 23:56
11F：推 SatoTakuma:在高雄騎機車還比較方便... 05/22 00:35
12F：→ waaijp777:日本成功經驗或許可以給高雄參考 05/22 00:47
13F：→ dying:日本成功經驗....這樣講似乎不太對.... 05/22 00:57
14F：→ dying:日本在個人交通工具還沒那麼普遍的時候就發展大眾交通路網 05/22 00:58
15F：→ dying:所以人們很自然就會依賴大眾運輸 05/22 00:59
16F：→ dying:像那霸的的電車發展得晚,公車班次又少 05/22 01:00
17F：→ dying:所以雖然電車蓋了一條線,但依賴程度並不高 05/22 01:01
18F：→ dying:高捷要衝運量,應該是先把路網做起來,然後發展接駁系統 05/22 01:02
19F：→ dying:台北開車成本高,機車的成本雖然也在慢慢提高 05/22 01:03
20F：→ dying:而且鬧區連機車都越來越難停,但很多人就是習慣騎機車了 05/22 01:04
21F：→ dying:已經成習慣的事要改變除非外力夠大(收進城費,提高稅額等) 05/22 01:05
22F：→ dying:但是台北市只要有在研議就一堆人抗議了,高雄應該也差不多 05/22 01:06
23F：→ dying:總之這不是可以參考成功經驗的東西,況且如果定位成大眾運輸 05/22 01:07
24F：→ dying:就算沒人搭或賠錢,車子也是要一直開下去的 05/22 01:07
25F：推 dying:發現用推文的講得很凌亂,總之是習慣及成本問題 05/22 01:12
26F：推 cmsts2000:嗯..有人跟我一樣覺得高捷車站沒有都會區的氣味嗎? 05/22 03:31
27F：→ cmsts2000:感覺好像是開在田野間的車站，配色頗單調 05/22 03:32
28F：推 Juliter:哈..日本的地鐵站大部分不仔細看還以為是地下道勒.. 05/22 07:15
29F：推 creativeart:推樓上XD 05/22 07:28
30F：→ Lovetech:明明討論高捷 怎麼又會提到台北市 北捷不是蠻成功的嗎? 05/22 08:10
31F：→ Lovetech:若說除了台北以外的人太習慣機車 應該不算戰吧XD 05/22 08:13
32F：→ ilikebulldog:北捷其實虧很大，只是作帳把成本外嫁。日本道路彎曲 05/22 08:14
33F：→ ilikebulldog:聽說是古時沒城牆為防止外敵才故意彎曲，成了習慣。 05/22 08:15
34F：→ Lovetech:北捷不少站點每天擠爆了還虧 好奇做到什麼程度才能賺Orz 05/22 08:16
35F：推 TiffanyJang:應該虧在一直建新路線但是有幾站卻很少人用吧 05/22 08:19
36F：推 lmanchu:日本電車對於通勤族是有補貼策略的透過這樣去cover營運的 05/22 08:23
37F：→ lmanchu:overhead,加上上下班交通費是公司出,就發現電車使用率自然 05/22 08:23
38F：→ lmanchu:被提高了.若台灣的捷運也這樣做！使用率會再翻上去,連帶 05/22 08:24
39F：→ lmanchu:騎的人也會變少了 05/22 08:24
40F：→ ilikebulldog:北捷雖然虧可是大眾運輸是百年事業倒也不能用純營利 05/22 08:29
41F：→ ilikebulldog:看待。不過一些路線當初規劃的太「天真」，小北投線 05/22 08:32
42F：→ ilikebulldog:就是失敗的，而碧潭線真的雞肋，只要是祝那附近的居 05/22 08:33
43F：→ ilikebulldog:民，不用專業背景想也知道不會有人要去坐，而所謂 05/22 08:34
44F：→ ilikebulldog:場站聯合河濱公園開發，看在老居民眼中更是笑話。 05/22 08:35
45F：推 mutakenta:因為高雄很好闖紅燈所以騎車比較快嗎? 05/22 09:05
46F：→ kikyon:高雄騎車快一方面是因為車輛沒台北多，一方面也是因為路大 05/22 10:21
47F：→ kikyon:條又直，跟闖紅燈什麼關係? 05/22 10:21
48F：推 BigSuckTube:討論捷運硬是要酸高雄闖紅燈或是站體 實在很難搞 05/22 12:20
49F：→ rex510:其實全台灣都有這個問題 大家都太依賴機車了 不只高雄 05/22 12:27
50F：→ rex510:就算大家看起來很好的台北捷運 其實現在騎機車的人還是很多 05/22 12:27
51F：→ rex510:跟先進國家比 台北的大眾運輸使用率還是要加強 05/22 12:28
52F：推 tantamount:高雄市公車爛太久 捷運太晚蓋 民眾早就習慣機車了 05/22 13:10
53F：推 amethysta:公共運輸系統的必要性不能以是否賺錢來論斷 以城市發展 05/22 14:37
54F：→ amethysta:而言 這是很短視的想法 高捷是否能長久經營 不是這一兩 05/22 14:37
55F：→ amethysta:年的營運狀況就能說得準的 在地人需要更多時間改變他們 05/22 14:38
56F：→ amethysta:使用交通工具的習慣 05/22 14:38
57F：→ crowking:公共建設是拿來用的 不是拿來賺錢的 05/22 15:55
58F：→ zen0802:樓上的~也不能這麼說啊~至少要虧少一點麻~ 05/22 22:50
59F：→ zen0802:而且這些錢也是高雄市的經費~稅納人的錢啊~ 05/22 22:52
60F：→ crowking:虧少了 那就是之前政府評估不足囉 公設基本上不以營利為 05/23 08:39
61F：→ crowking:主 否則 相間產業道路或是水利設施 便無法建設 05/23 08:40
62F：推 sun5127:沒捷運時就吵著要跟台北一樣,蓋了又不搭...... 05/26 13:01