作者ikou (ikou)
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標題[新聞] 日本李登輝之友會對於有問題的Nｽﾍﾟ發出抗議聲明
時間Sun Apr 12 14:48:14 2009
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/economy/business/090410/biz0904102039021-n1
.htm
産経新聞
ＮＨＫ総合テレビが５日に放送した
「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー 第１回『アジアの“一等国”』」
の内容が偏向していたとして、日本李登輝友の会（小田村四郎会長）は１０日
、福地茂雄ＮＨＫ会長あてに抗議声明を出した。
對於NHK綜合電視台在本月5日撥出的「ＮＨＫスペシャル
シリーズＪＡＰＡＮデビュー 第１回『アジアの“一等国”』」節目內容扭曲
事實的事情，日本李登輝之友協會(小田村四郎會長)於10日向NHK會長福地茂雄
發出抗議聲明。
番組では、日清戦争後の日本による台湾統治について、
一等国を目指して統治の成功を海外に誇示したものの、
日台間の格差と同化という矛盾を抱え、やがて皇民化運動で日本文化を強制した－
などとした。
該節目內容為日清戰爭(甲午戰爭)後日本統治台灣時，雖然
成功的統治台灣並且成為向海外誇示日本成為一等國的象徵，
但是日本跟台灣之間存在著歧視跟同化的矛盾，最終於皇民化運動中
台灣被強制植入日本文化。
この放送に対し、声明は
「日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を
制作することは、公共放送として許されるべきではない」とした。
針對該節日內容日本李登輝之友協會發出的聲明為
「NHK身為公共電視台不應該以像是日本單方面迫害台灣人的史觀來製作節目」
ＮＨＫ広報局は「歴史を振り返り、未来へのヒントにしたいという番組の趣旨
を説明し、理解していただきたいと考えています」としている。
對此，NHK的公關機關表示該節目的主旨為「希望回顧過去並展望未來」並
希望日本李登輝之友協會能理解該節目的主旨。
以下是日本李登輝之友協會所發出的聲明全文
「NHKスペシャル シリーズ JAPANデビュー 第一回 アジアの”一等国”」に
対する抗議声明
針對「NHKスペシャル シリーズ JAPANデビュー 第一回 アジアの”一等国”」
的抗議聲明
貴日本放送協会（以下、NHK）は、去る四月五日午後九時から「NHKスペシャル シリ
ーズ JAPANデビュー 第一回 アジアの”一等国”」という番組を放送した。
貴日本放送協會(以下簡稱為NHK)在4月5日日本時間晚間9點播出名為
「NHKスペシャル シリーズ JAPANデビュー 第一回 アジアの”一等国”」的節目。
私どもは台湾を「日本の生命線」と位置づけ、日本と台湾の交流のシンボルである
李登輝元総統の名を冠し、平成十四年に台湾との文化交流を目的に設立した団 体であ
り、台湾の日本統治時代にも深い関心を抱いてこれまで活動してきている。そこで今回
の放送は多大の関心を持って観た。
我們是將台灣視為「日本的生命線」並冠以日本跟台灣交流的象徵李登輝前總統之名，
於平成14年(西曆2002年)設立的團體。對於台灣的日本統治時代也極度關心
至今任然在運作當中。同時我們也關心著這次的撥出而收看了貴節目。
だが、期待はものの見事に打ち砕かれた。私どもが知る台湾の日本語世代の人々の常
日頃の発言と大きくかけ離れており、反日的と思われる発言だけを取り上 げた印象は
拭えず、日本の台湾統治時代を批判するため、台湾人の証言を都合よく操作し、「反日
台湾」を印象付けるためだったのかとしか思えない内容であっ た。光と影の影のみを
強調した印象は否めない。また、日台離間を企図しているのかとさえ思われる内容でも
あった。
但是，NHK徹底的粉碎了我們的期待。NHK所收錄的訪談跟我們所熟知的台灣的日本語
世代的人們在日常生活時的發言有非常大的出入，且NHK有只收錄會讓人以為
是討厭日本的發言的印象之嫌。我們認為NHK的本節目的內容是為了批評日本的
台灣統治時代而在訪談中只收錄反日發言，打算將台灣冠上反日台灣的印象的內容。
而且NHK有強調日本的黑暗面而不提光明面的嫌疑。而且我們也認為本節目
有企圖破壞日台感情的內容存在。
番組を観た多くの方からも「実にひどい番組」「偏見に充ちた内容」という感想が寄
せられている。台湾からも「大変不快だった」との声が寄せられ、若い世 代の間では
「僕のおじいちゃんは日本大好きなのに、あの番組は変だよ」「ＮＨＫはどうしてこん
ないい加減な番組を日本人に見せるのだろう」という疑問の声 が噴出しているという
。
觀看過貴節目的多數視聽者也向本協會表示「真的是很過分的節目」、
「內容充滿偏見」。觀看過本節目的台灣人也有向協會表示「很不爽」，
聽說年輕人之間也有「我的爺爺明明很喜歡日本，這個節目很奇怪喔」
「NHK為什麼做出這種濫節目給日本人看」等疑問出現。
番組内容には批判すべき点が多々あるが、聞き慣れない「日台戦争」という呼称が出
てくるし、後藤新平は出てきても、それは台湾人三千人を処刑した匪徒刑 罰令の実行
者として出てくる。また、台湾特産の樟脳産業を立て直すために基隆港を大型化し縦貫
鉄道を敷いたと説明する。
貴節目的內容有出現多數受爭議的部分，以很少人使用的「日台戰爭」來稱呼乙未戰爭
，雖然提到後藤新平，但是只有提到後藤實行的將3000名台灣人處刑的匪徒刑罰令。
而且貴節目表示對於基隆港跟縱貫鐵路的建設是為了重建台灣的樟腦產業。
しかし、八田與一や後藤新平の事績を高く評価する李登輝氏の総統時代、一九九七年
に台湾で刊行された中学校の歴史教科書の副読本『認識台湾』では、第七 章に「日本
植民統治時期の政治と経済」、第八章に「「日本植民統治時期の教育、学術と社会」を
設け、例えば米やサトウキビの生産については「米の増産と糖 業王国の確立」との見
出しの下、生産量のグラフを掲載していかに生産量が上がったかを示していた。縦貫鉄
道については「各地を結ぶ交通運輸を改善した」と 記していた。
但是，在高度評價八田與一以及後藤新平等人的事蹟的李登輝時代於1997年作為
台灣的各國中歷史教科書的補充教材「認識台灣」之中，根據第七章「日本殖民統治
時期的政治與經濟」、第八張「日本殖民統治時期的教育、學術與社會」所記載，
例如關於稻米以及甘蔗等作物的生產定位為「確立了稻米增產以及糖業王國」，
並附上生產量的圖表來表示作物的生產量上升情形。關於縱貫鐵路也記載為
「連結各地改善交通情形」。
確かに台湾統治では同化政策を進めた。差別もあった。この差別について、特に台湾
の日本語世代は日本人の前ではあまり語りたがらない一面があることを私 どももよく
知っている。だが、日本統治を評価していることも事実なのである。それは、八田與一
を高く評価していることに如実に現れている。故に、台湾をよ く知る人々には、著し
くバランスに欠けた内容と映じ、統治時代の歴史に真正面から向き合っていないという
印象を強く残したのである。
我們也知道確實日本統治台灣時有推動同化政策也有歧視的現象。關於當時的
歧視程度台灣的日本語世代的確不常在日本人面前說明。但是，他們對日本統治
有著一定的評價也是事實。例如他們推崇八田與一的事蹟。所以對於知道台灣
實際情況的人們來說，貴節目的內容沒有平衡報導並產生貴節目沒有正視
統治時代的歷史的印象。
従って、日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を制作することは
、公共放送として許されるべきではない。
基於上述理由，基於像是日本單方面的迫害台灣人的史觀來製作節目這一件事，
這不應該出現在公共電視台上面。
ついては、ここに今回の放送内容に厳重抗議する。それとともに、この番組の脚本を
作成する上で参考にした書籍など全資料の開示を要求する。
接下來我們要在此向貴節目表達嚴重抗議，同時，我們也要求貴節目完全公開
製作劇本時所參考的書籍資料。
平成二十一年四月九日
日本李登輝友の会
平成21(西曆2009)年4月9日
日本李登輝之友協會
http://www.ritouki.jp/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.100.173
1F：噓 TAMASABUROU:日本人自省也有得抗議喔........ 04/12 15:22
2F：噓 crowking:純噓退休後的李椰椰 04/12 15:24
3F：推 kvankam:樓上是高雄社會新聞和原住民扯東扯西族 XD 04/12 15:27
4F：→ crowking:光想到李椰椰又想到金每臨 這不噓真的不能當台灣人 :P 04/12 15:30
5F：推 Diffen:我不想噓，我就不能當台灣人喔？ XD 04/12 15:31
6F：推 KATSUTAKA:噓會噓到原PO啊XD 04/12 15:39
7F：→ crowking:網站上有許世楷耶 之前新聞不也狒狒揚揚 04/12 15:39
8F：推 Eriol:抵銷一下 我不想噓 但我就是台灣人 不要亂扣帽子 04/12 15:43
9F：推 geartrains:原po很認真的翻譯耶~ 當然要推囉 04/12 15:48
10F：推 eocforever:噓的人要不要講一下哪裡不對啊 尤其似乎有人只因為看 04/12 15:52
11F：→ eocforever:到幾個名字 喔 04/12 15:52
12F：推 kvankam:不是以未戰爭，是乙未戰爭 04/12 16:00
※ 編輯: ikou 來自: 118.231.100.173 (04/12 16:01)
※ 編輯: ikou 來自: 118.231.100.173 (04/12 16:02)
13F：推 moonfish:推翻譯 前面那篇"那些台灣老人都是很NICE的"翻得好傳神 04/12 16:07
14F：推 bubki:純噓二樓,想亂喊前先仔細看清原PO努力的翻譯.別來亂版了 04/12 16:14
15F：→ bubki:仔細看每篇日本的文章,很多都可找到二樓的酸言冷嘲熱諷 04/12 16:26
16F：→ bubki:,深刻懷疑是否現實生活被日人欺負過?不然怎會這麼嚴重呢? 04/12 16:27
17F：→ bubki:此版大部分的人都是很理性的並努力的發文.二樓如果這麼嘲諷 04/12 16:30
18F：→ bubki:日本文化or努力發文人的文章可以不用這麼愛來日本版嘛 04/12 16:32
19F：推 Juliter:李登輝之友會跟日本極右派有啥兩樣？ 04/12 17:29
20F：推 WonWonDog:我想知道李登輝之友會能代表李登輝？？ 還是只是類似後 04/12 17:32
21F：→ WonWonDog:援會之類的？ 04/12 17:33
22F：→ ikou:所以Juliterさん可以因為不喜歡日本李登輝之友協會四處去糾正 04/12 17:33
23F：→ ikou:日本各自治體以及各媒體宣傳台灣是中國的一部份這件事而 04/12 17:34
24F：→ ikou:默認在日本被當成犯罪預備軍的中國人這種現況ne _￠(ｰｰ; 04/12 17:37
25F：推 Sarajevo:推! 像我個人就很認同日本統治台灣 NHK莫非受到中共壓力? 04/12 17:44
26F：推 Juliter:樓上好激動..我只是好奇這個團體的想法而已畢竟跟李老有差 04/12 17:46
27F：→ Juliter:李老目前被日本極右認為是保有日本武士道精神第一人阿 XDD 04/12 17:47
28F：→ ikou:日本李登輝之友協會活動宗旨: 1.為了構築以文化交流為主的 04/12 17:47
29F：→ Juliter:他們瘋狂迷李老的程度，可能勝過扁友會+國民黨青年軍 04/12 17:48
30F：→ ikou:回顧日本跟台灣的交流史並找出問題點並將此問題發表在本協會 04/12 17:49
31F：→ ikou:的機關紙以及投稿於各媒體 04/12 17:50
32F：→ ikou:並且進行各種演講 2.為了讓李登輝前總統可以來訪日本而疏通 04/12 17:51
33F：→ ikou:日本各界，以實現李登輝夢寐以求的在奧之細道散步的願望 04/12 17:52
34F：→ ikou:3.為了達成以上宗旨除了在全國各地設立支部之外還有聯合贊同 04/12 17:53
35F：→ ikou:本協會宗旨的友好團體、國會議員、地方議員合作， 04/12 17:54
36F：→ ikou:以構築新的日台關係為前提進行必要的各項活動。 04/12 17:55
37F：推 Juliter:實在沒必要貼廣告吧..台灣是日本的生命線 聽起來很熱血 04/12 17:59
38F：→ Juliter:不過的確在日本這些人的發聲比較容易被注意到 04/12 18:00
39F：→ Juliter:在日本，金美齡、黃文雄等輩算是台灣意見的代表性人物 04/12 18:01
40F：→ Juliter:他們的意見是否足以代表台灣多數人的意見，其實是蠻懷疑的 04/12 18:01
41F：→ ikou:所以說Juliterさん可以因為支持中國國民黨就因此否定掉討厭 04/12 18:07
42F：→ ikou:中國國民黨的NGO團體在日本努力提升台灣人地位的努力ne 04/12 18:08
43F：推 Juliter:其實我不知道你在說啥ＱＱ 我在說的是日本極右的問題 04/12 18:08
44F：→ ikou:_￠(ｰｰ;ﾒﾓｼﾄｸ･･･ 04/12 18:08
45F：→ ikou:中國政府:我代表左派勢力 所以反對我的團體都是右翼團體 04/12 18:09
46F：推 Juliter:提升台灣的地位應該是台日對等而不是因為為了要媚日厭中 04/12 18:10
48F：→ ikou:喔...問題是只要一說出其實戰前的日本也有光明面就立刻會被那 04/12 18:18
49F：→ ikou:些中國人以及自稱是中國人的人罵說竟然說出媚日言論 04/12 18:18
50F：推 Juliter:有建設不否認，但是認為日本人當初是來台灣做善心事業的 04/12 18:22
51F：→ Juliter:就太超過啦，還有人認為沒日本就沒台灣...給日本人管好 04/12 18:23
52F：→ Juliter:如果真的這麼好，那些前仆後繼反對日本植民的台灣人怎麼了 04/12 18:24
53F：→ Juliter:我只希望台灣人把自己跟日本人站在一樣的地位來看待 04/12 18:25
54F：→ Juliter:否則只會被日本人瞧不起啦 看日本人對韓國跟台灣態度就知 04/12 18:26
55F：推 Juliter:極右團體，說穿與其是與台灣為友，倒不如說是反中國的盟友 04/12 18:30
56F：推 Juliter:如果連台灣人都認為沒日本台灣什麼都不行 被瞧不起是自然 04/12 18:40
57F：→ ikou:戰前日本失敗的原因很簡單 那就是沒有落實明治時代的四民平等 04/12 18:46
58F：→ ikou:這項口號 而台灣人在當時被分類成新平民而飽受歧視 04/12 18:48
59F：→ ikou:自然不會對自稱是高級日本人有好印象 04/12 18:48
60F：推 Juliter:我在講的是現代，你講太古老了 日本人現在瞧得起台灣嗎？ 04/12 18:49
61F：→ Juliter:日本人討厭韓國人，但不敢瞧不起韓國 看這次棒球就知道了 04/12 18:50
62F：→ ikou:但是跟在戰後明明稱呼台灣人為同胞卻連工作都不分給台灣人的 04/12 18:50
63F：→ Juliter:台灣則是還沒開始打就認輸了，台灣就是輸人家在這一點 04/12 18:50
64F：→ ikou:中國國民黨比起來 戰前日本人的歧視其實還只是算小CASE 04/12 18:51
65F：→ ikou:基於這個原因台灣人普遍對戰前的日本時代抱持著好印象 04/12 18:52
66F：推 WonWonDog:所以又是在比哪個蘋果比較不爛囉 04/12 19:05
67F：→ ikou:看來Juliter果然跟我想的一樣中國國民黨的支持者 _￠(ｰｰ; 04/12 19:05
68F：→ WonWonDog:我覺得現在台灣對日本的好感與否不是取決於歷史，而是 04/12 19:05
69F：→ WonWonDog:日本的流行文化。至少對於年輕人是這樣，至於對於日本戰 04/12 19:06
70F：→ ikou:難怪你在日本會很不快樂 在日本被尊敬很簡單但是也很難達成 04/12 19:06
71F：→ ikou:那就是完全融入日本人的生活圈 並且理解日本人的思考模式 04/12 19:08
72F：→ WonWonDog:前的看法年輕人只是不太在意而已。 04/12 19:08
73F：推 Juliter:不要亂扣我帽子好嗎？ 就是理解日本人的思考模式才會厭日 04/12 19:09
74F：→ WonWonDog:我不希望我哈日就代表我認同或不在意日本以前的作為 04/12 19:09
75F：→ Juliter:反日＝支持國民黨＝親中，你的思考會不會太直線了？ 04/12 19:09
76F：→ Juliter:植民跟戰爭本身就是一件錯誤，沒有因為結果是好的 04/12 19:10
77F：→ ikou:因為你的見解跟現在的中國國民黨公式見解完全相同 (茶) 04/12 19:11
78F：→ Juliter:植民跟戰爭就可以被正面看待的這種事情，日本人不能理解 04/12 19:11
79F：→ Juliter:就算了，你受害者幫加害者找理由，讓台灣前輩情何以堪？ 04/12 19:11
80F：→ Juliter:我只是按照邏輯而不是按照情感來說明事理 04/12 19:12
81F：→ ikou:理由很簡單 事情沒有絕對性 都會有光明面跟黑暗面 04/12 19:15
82F：推 Juliter:你還是聽不懂，管他光明正面，日本植民台灣是事實 04/12 19:16
83F：→ Juliter:就算其結果是正面的，不能就此導論台灣是日本人的恩賜 04/12 19:17
84F：→ Juliter:如果一直照著這個思絡下去，只會讓自己矮日本一截 04/12 19:17
85F：→ Juliter:但醒醒吧，日本離開台灣已經60幾年了，台灣今日是靠自己 04/12 19:18
86F：→ Juliter:要說日本人的思考邏輯，我也可以寫一整篇 但簡單來說 04/12 19:19
87F：→ ikou:就像這次NHK會被抗議的地方就是完全只提到黑暗面不提光明面 04/12 19:19
88F：→ ikou:結果讓視聽者以為說日本在台灣只有做壞事沒有做好事 04/12 19:20
89F：→ Juliter:日本人就是「軟土深掘」，你擺弱他就會過來欺負你 04/12 19:20
90F：→ Juliter:這次固然NHK截錄受訪者的手段有爭議，但你仔細分析日本人 04/12 19:20
91F：→ Juliter:生氣的原因吧！「台灣人應該是喜歡日本的，怎麼可以討厭 04/12 19:21
92F：→ Juliter:日本？」 請再思究，為何台灣人不能討厭日本？ 04/12 19:22
93F：→ ikou:你說要按照邏輯結果還是流於感情論 或者是說你的邏輯是 04/12 19:22
94F：→ Juliter:NHK也許沒提好事，但不能否認那些壞事是事實阿 04/12 19:23
95F：→ ikou:殖民是罪惡->萬惡的日本不可能會作好事->台灣人居然感謝日本? 04/12 19:23
96F：→ Juliter:今天NHK如果捏造，應該受到譴責 但是提出日本人做的壞事 04/12 19:24
97F：→ ikou:但是只提到日本的黑暗面就會帶給視聽者戰前的日本是萬惡的日 04/12 19:25
98F：→ Juliter:你不要自己誤解 我哪句話讓你引導出上面的結論 04/12 19:25
99F：→ ikou:本不可能會做出好事的印象 04/12 19:25
100F：→ Juliter:為啥不能提黑暗面？？？？？？？這就是我想問的 04/12 19:26
101F：→ ikou:這次日本右派所抗議的地方是公共電視台應該做成像是大話新聞 04/12 19:26
102F：→ ikou:或者是公視所做的特集一樣，對日本時代毀譽參半才公正 04/12 19:27
103F：→ Juliter:這你必須要看完一整個系列才能評論，NHK這系列的重點 04/12 19:27
104F：→ ikou:換句話說日本的右派所主張的中立視點是是必須毀譽參半 04/12 19:28
105F：→ Juliter:就是在找出日本過去被國際社會孤立的原因，還有未來。 04/12 19:28
106F：→ Juliter:這部份也許沒有做到公正，但是NHK所顯露的事實不能否認 04/12 19:29
107F：→ Juliter:講八田與一大家都知道，但台灣人被欺壓就不能說嗎？ 04/12 19:30
108F：→ ikou:你有看到上面的聲明有否認事實嗎? 04/12 19:30
109F：→ ikou:但是在日本除了關心台灣的右派以及金澤的人們以外 04/12 19:31
110F：→ ikou:因為八田與一的事蹟沒有進入教科書且NHK也不曾報導過的關係 04/12 19:31
111F：→ ikou:在日本不關心台灣的人根本不知道八田與一是誰 04/12 19:32
112F：→ JohnWayne:怎麼老是愛用二分法幫人貼標籤啊。很弱。 04/12 19:33
113F：推 Juliter:我想不只八田與一，應該連後藤新平、兒玉源太郎通通輪過一 04/12 19:39
114F：→ ikou:因為Juliterさん流於感情論,沒有理解這次為什麼NHK會被抗議 04/12 19:39
115F：→ Juliter:次，然後壞事的慰安婦蕉吧年事件霧社事件也要提一下才平衡 04/12 19:40
116F：→ Juliter:你一直指名道姓倒是很奇妙，抗議沒提八田與一嗎？ 04/12 19:41
117F：→ ikou:對 就是因為沒有在特集裡面提到八田與一才被抗議 04/12 19:42
118F：→ Juliter:甚且這些建設，就如同港口跟縱貫鐵路的原始目的 04/12 19:43
119F：→ Juliter:出發點並不是為了台灣，而是大日本帝國 台灣農民是受益者 04/12 19:44
120F：→ ikou:但是NHK也沒有順便提到縱貫鐵路反而讓台灣人產生台灣人意識的 04/12 19:44
121F：→ Juliter:因為水庫而增加的農業收成，最後是要供應大日本帝國需求 04/12 19:44
122F：→ ikou:意外效果，只有提到是為了樟腦產業才鋪設 04/12 19:45
123F：→ Juliter:其結果就如同蓋鐵路是為了輸送物資，但台灣人民受益一樣 04/12 19:45
124F：→ ikou:這樣只會帶給視聽者原來日本只會做壞事的印象 04/12 19:45
125F：→ Juliter:所以都要提一下，你要不要先查清楚這紀錄片的目的 04/12 19:46
126F：→ ikou:問題就在NHK沒有提到台灣人有受益的事情 04/12 19:46
127F：→ Juliter:台灣人意識更早乙未抗日就出現了 客敏還會聯合作戰勒 04/12 19:47
128F：→ Juliter:那很多地方都沒有提到，柯德三說他上中學時被歧視 04/12 19:48
129F：→ Juliter:相反來說：有中學上不就很好了？台灣人也受教育的利益 04/12 19:49
130F：→ ikou:但是柯德三在事後表示他也有講日本教育的優點 04/12 19:50
131F：→ Juliter:其核心價值在於日本人是為了自身利益而建設還是為了台灣人 04/12 19:50
132F：→ ikou:但是被NHK的採訪團對斷章取意 製造出他非常討厭日本的印象 04/12 19:51
133F：→ Juliter:對了，一定要提一下：明治神宮的千年神木大鳥居是阿里山的 04/12 19:51
134F：→ ikou:當時的主流意見是跟王永慶的國小畢業論 04/12 19:51
135F：→ ikou:也就是說當時普遍認為其實只要國小畢業就能進入職場工作 04/12 19:52
136F：→ ikou:但是NHK的節目裡面沒有提到明治神宮的事情 04/12 19:54
137F：噓 TAMASABUROU:純噓亂扣人KMT支持者帽子 看不出來Juliter跟KMT有關係 04/12 19:56
138F：→ TAMASABUROU:日本人會選擇在電視上播出如此的內容 04/12 19:56
139F：→ TAMASABUROU:他們一定有經過多方思考才做出來的 04/12 19:57
140F：→ ikou:原因很簡單 那就是製作人跟中國有利益關係 04/12 19:57
141F：→ TAMASABUROU:你這樣很不尊重那些製作這個節目的人 04/12 19:57
142F：→ TAMASABUROU:那照你說法 美國總統歐巴馬近來與中國交流密切 04/12 19:58
143F：→ TAMASABUROU:還有歐盟各國也把中國當盟友一起參加G20 04/12 19:59
144F：→ ikou:那你有尊重到被記者斷章取義扭曲真意的被害人嗎? 04/12 19:59
145F：→ TAMASABUROU:也都是間接在壓迫台灣嘛? 04/12 20:00
146F：→ TAMASABUROU:我相信NHK有高度水準 以及相當的謹慎 04/12 20:00
147F：→ ikou:沒錯 因為中國會用要求承認台灣是中國的一部分這個方式來跟 04/12 20:01
148F：→ ikou:各國討價還價 04/12 20:01
149F：推 daisi:的確NHK是怪怪的 柯德三本人都出來抗議了。原因在於他說他不 04/12 20:01
150F：→ daisi:反日也不親日 對日本統治時代是50% 50% 但是被取材的部份全 04/12 20:02
151F：→ ikou:TAMASABUROU表示NHK的節目都是很NICE的 這其中一定有什麼誤會 04/12 20:02
152F：→ TAMASABUROU:那我只能說全世界都對不起你跟台灣了 04/12 20:02
153F：→ daisi:都是負面的部份。 NHK的確是有目的地揀選發言內容 04/12 20:03
154F：→ daisi:我不懂大家拿一堆理論或者歷史來講有什麼意義。因為整個重點 04/12 20:03
155F：推 TAMASABUROU:那表示日本人覺得那些對他們來說才是重要的部分 04/12 20:04
156F：→ daisi:撇去台灣日本中國的複雜史觀來說。 報導就是極度偏頗取材 04/12 20:04
157F：→ daisi:對於被採訪的人來說 真的是很不尊重。 04/12 20:05
158F：→ ikou:結果就變成有人沒在看爭議點就跟我筆戰起來 04/12 20:05
159F：→ TAMASABUROU:我想NHK應該可以當成一個日本國家主流指標來看 04/12 20:05
160F：→ TAMASABUROU:若是節目走向如此 應該也就代表著大方向如此 04/12 20:06
161F：→ TAMASABUROU:這應該遠比我身為一個台灣人來看還更貼近日本思考 04/12 20:07
162F：→ TAMASABUROU:而且這是日本人後代對日本人祖先的行為所做的注腳 04/12 20:08
163F：→ TAMASABUROU:再怎麼說也比台灣人的意見更有力並且切實 04/12 20:09
164F：→ TAMASABUROU:我覺得身為外國人 沒有什麼立場去質疑人家對自己國家 04/12 20:10
165F：→ TAMASABUROU:以及歷史所做的解釋 04/12 20:10
166F：推 daisi:TAMA桑您言重了。 NHK就算代表日本主流 還是可以抗議。 04/12 20:10
167F：→ daisi:因為重點是對被採訪的不尊重。 被採訪者都出來抗議了 04/12 20:11
168F：→ daisi:難道那些被採訪者的心情跟態度就可以被漠視嗎？ 04/12 20:12
169F：→ daisi:如果您被採訪 然後播出來內容完全受到扭曲 請問您有何感受? 04/12 20:14
170F：→ daisi:現在因為內容是扯到史觀 但是如果單純回歸到 不尊重受採訪者 04/12 20:15
171F：→ daisi:那這些抗議的事件 應該就沒有必要變那麼複雜了吧 04/12 20:16
172F：推 TAMASABUROU:我是只單就這則新聞來做評論 04/12 20:18
173F：→ TAMASABUROU:因為這則新聞的重點在史觀 所以我就著重在那部分 04/12 20:18
174F：→ TAMASABUROU:至於尊不尊重受訪者 我不認為堂堂一個國家電視台會如 04/12 20:19
175F：→ TAMASABUROU:此草率 如果是過分貶低日本自己(我想這可能性很低) 04/12 20:20
176F：→ TAMASABUROU:我想今天的反彈應該就不是這個李登輝之友會而已 04/12 20:21
177F：→ TAMASABUROU:而是各大報章媒體 日本是一個小新聞都可以放大檢討 04/12 20:21
178F：推 daisi:很可惜的是 受訪者有抗議 主題中一直圍繞著柯德三先生 04/12 20:22
179F：→ TAMASABUROU:的國家 我想這應該大家都知道吧 04/12 20:22
180F：→ daisi:他就言明他被NHK利用了 可以查明相關資料跟報導 04/12 20:22
181F：→ TAMASABUROU:那他既然受訪 就會有如此風險 但就我一個外國人來看 04/12 20:24
182F：→ TAMASABUROU:我認為這節目裡播出的才是日本人想告訴日本人的 04/12 20:24
183F：→ TAMASABUROU:再者 他如果受訪被曲解 社會會還他公道的 04/12 20:25
184F：推 daisi:所以TAMA桑的意思就是 日本NHK不管做什麼都是對的 ...ok 04/12 20:25
185F：→ TAMASABUROU:我覺得我們台灣人能關心的應該不是他的受訪權 04/12 20:26
186F：→ TAMASABUROU:而是日本人要交給日本人的東西 04/12 20:26
187F：→ TAMASABUROU:我並沒有說他是對的 我只認為社會大眾會有解釋 04/12 20:26
188F：推 TAMASABUROU:對與錯是大眾所可以公評的 也是大眾所給予的 04/12 20:30
189F：→ TAMASABUROU:不是我個人可以斷言的 希望你能了解 04/12 20:30
190F：推 daisi:NHK的確是想這樣告訴日本人 但是那不代表視聽者需要全盤接受 04/12 20:34
191F：→ daisi:您說批判NHK是不尊重製作者 但是不批判就是不尊重受訪者 04/12 20:35
192F：→ daisi:如果NHK要告訴日本人扭曲的事實 視聽者當然有權抗議 04/12 20:36
193F：推 daisi:不偏頗的報導 應該是將所採訪的資訊 盡可能符合原意告訴民眾 04/12 20:40
194F：→ daisi:如果只是選擇自己想要說的去說 那不就是偏頗嗎? 04/12 20:41
195F：→ TAMASABUROU:我想只要是人做出來的東西 很難套上"原意"跟"真實" 04/12 20:42
196F：→ TAMASABUROU:但是那確實是日本人要告訴日本人的 04/12 20:43
197F：→ daisi:就算是日本人也該抗議的 不管親日反日或不親不反 04/12 20:43
198F：→ TAMASABUROU:我想大家接收到訊息之後會自己去篩檢過濾 04/12 20:44
199F：→ daisi:視聽者想看到符合或接近真相 而不是假象的報導 也是人之常情 04/12 20:44
200F：→ TAMASABUROU:不用對人這麼沒信心吧 04/12 20:44
201F：→ TAMASABUROU:重點是這是一個具有公信力的管道 04/12 20:45
202F：→ TAMASABUROU:情報這種東西是經過接收者自己去定義的 04/12 20:45
203F：→ daisi:TAMA桑真是太神奇了 所以您覺得媒體可以任意放肆 04/12 20:46
204F：→ TAMASABUROU:就像今天這節目你覺得不喜歡不真實 04/12 20:46
205F：→ TAMASABUROU:反之也會有喜歡跟認為他是真實的人 那你也要說他是錯? 04/12 20:46
206F：→ daisi:至於辨別真相之類的 就是視聽者自己的事了? 您適合當記者 04/12 20:47
207F：→ epbs:嚴格的說起來不是算是「假象」的報導～畢竟那也都是真實無假 04/12 20:47
208F：→ TAMASABUROU:媒體放出來的東西 接收者會自己去理解 這台灣人不就 04/12 20:47
209F：→ TAMASABUROU:是最了解的嘛 台灣新聞台這麼多 也各有立場 04/12 20:47
210F：→ epbs:的東西，只是說感覺好的一面沒有被說明，但不好的一面卻實是 04/12 20:47
211F：→ daisi:所以好的壞的都應該全部都說 那才是貼近真相的報導 04/12 20:48
212F：→ TAMASABUROU:大家不也是會經過自己智慧來篩選 04/12 20:48
213F：→ epbs:存在的。其實這種手法，媒體常常都馬在使用～= = 04/12 20:48
214F：→ daisi:台灣媒體本來就應該抗議了 04/12 20:48
215F：→ TAMASABUROU:那自然會有覺得想把更多好的一面表現出來的人去做 04/12 20:49
216F：→ TAMASABUROU:我不認為日本會這麼容不下其他意見 04/12 20:49
217F：→ daisi:覺得完全無法對話........這系列的文章 就到這裡 沒完沒了@@ 04/12 20:49
218F：→ TAMASABUROU:不需要把人想的太簡單... 04/12 20:50
219F：→ ikou:daisiさん お疲れ様です。 04/12 20:51
220F：→ epbs:單純的覺得日本人應該要走出蜜糖裝飾的象牙塔..雖然有極親日 04/12 20:56
221F：→ epbs:人士存在，但也要接受有反日人士的存在的現實..另外不表示意 04/12 20:57
222F：→ epbs:意的或是對其保有禮貌的也不代表就是認同他們,EX：喜歡日本偶 04/12 20:58
223F：→ epbs:像，不代表就是代表覺得自已是日本人～日本什麼事都萬歲等等 04/12 20:59
224F：→ epbs:(不表示意見的＝＝＞前面打錯 04/12 21:00
225F：推 TAMASABUROU:推 其實日本一反一貫宣揚殖民優點的風格 04/12 21:01
226F：→ TAMASABUROU:能作反面意見的節目真的是很值得鼓勵 04/12 21:01
227F：推 moonfish:ikou的推文...難道你前面翻譯的那篇是為日本右派背書？ 04/12 22:18
228F：→ ikou:因為看你們沒有看到問題在哪裡就離題筆戰戰過頭 04/12 22:22
229F：→ ikou:所以就跳出來指出為什麼NHK會被抗議 04/12 22:22
230F：→ moonfish:一直在柯德三柯德三 也有台北一中受訪者想到日本時代哭的 04/12 22:22
231F：→ ikou:結果根本沒幾個人在看問題出在哪裡繼續用感情論來筆戰 04/12 22:23
232F：→ ikou:因為現在只有柯德三在被訪問後跳出來講說被NHK利用 04/12 22:24
233F：→ moonfish:NHK抗議者完全無視那些意見 只希望NHK講自己想聽的 04/12 22:24
234F：→ ikou:等到其他被訪問者被挖出來說明真相之後 抗議內容的焦點才會 04/12 22:25
235F：→ ikou:轉去那方面 04/12 22:25
236F：→ moonfish:我們根本沒必要跟著這些抗議者起舞吧 有些抗議理由滿好笑 04/12 22:28
237F：→ moonfish:我前面的文章也沒有在筆戰什麼 那是被NHK等遺忘的歷史 04/12 22:30
238F：→ moonfish:連台灣人自己都不正視的話 更別希望NHK會報導在日台灣人 04/12 22:31
239F：→ moonfish:還有戰後被日本政府丟棄、背判 被KMT污名化的事實 04/12 22:32
240F：→ ikou:看來你也沒在看問題出在哪裡 04/12 22:34
241F：→ moonfish:台灣人要站起來阿...不尊重台灣的歷史 沒有人能幫得上忙 04/12 22:34
242F：→ ikou:重複一次 這次抗議的焦點是要求NHK做節目要保持中立 04/12 22:34
243F：→ ikou:不能只做黑暗面 要連光明面也介紹下去 這樣才能做到保持中立 04/12 22:35
244F：→ moonfish:日本右派的典型意見 台灣人沒必要要跟著他們一起鬧 04/12 22:36
245F：推 snocia:問題在於有人認為那些光明面明明就都是黑暗面。 04/12 22:36
246F：→ ikou:所以你就因為不爽日本右派而去默認日本左派把你當中國人看待 04/12 22:37
247F：→ moonfish:去看看之前右派抗議自虐史觀的報導吧 學術論文也出很多 04/12 22:37
248F：→ ikou:ne _￠(ｰｰ; 04/12 22:38
249F：→ moonfish:你不要亂扣帽子好嗎？前面扣J是KMT 現在又扣我寧願當中國 04/12 22:38
250F：→ ikou:因為你拒絕了想要承認台灣是國家的日本右派 04/12 22:39
251F：→ moonfish:人 依你的邏輯 反日=KMT支持者=親中=統一 真好笑 04/12 22:39
252F：→ epbs:說穿了那有什麼光明面的部份～侵略和把台灣當次等公民是事實 04/12 22:39
253F：→ epbs:雖然有所建設，但背後的動機也不是為了台灣，純粹是為了日本 04/12 22:39
254F：→ ikou:這樣就會讓右派不爽而不去幫讓日本政府承認台灣是國家 04/12 22:39
255F：→ epbs:的利益而為之，並非是為了台灣好。這樣跟一個人去打別人～明 04/12 22:40
256F：→ moonfish:你去看看B,C級戰犯的證言吧 你這種意見 那些人真的白死了 04/12 22:40
257F：→ ikou:結果就會變成默認日本左派把台灣人當成中國人看待的現況 04/12 22:40
258F：→ epbs:明打人就是錯誤的～但卻要合理化自已的行為，我打人是為了正 04/12 22:40
259F：→ epbs:義，是有其光明面存在的硬扯硬合理化自已的行為罷了 04/12 22:41
260F：→ ikou:所以說被侮辱到動手打人了化也是動手打人的人有錯ne 04/12 22:42
261F：→ moonfish:還有我不是為了反日發表文章 是要說明台灣有這樣的歷史 04/12 22:43
262F：→ moonfish:台灣人自己都不想知道的話 KMT,日本政府或NHK哪想管你 04/12 22:44
263F：→ ikou:結果公視作了一系列的DVD放在各政府機關的圖書館沒人看 04/12 22:45
264F：→ epbs:如果你覺得以暴制暴是正當的行為的話...難不成A殺B~B的親友就 04/12 22:45
265F：→ moonfish:中國政府就更別說了 管你日據/治時代？只有抗日才是正史 04/12 22:45
266F：→ epbs:有正當性可以殺A ?不對的事就是不對的，不需要合理化 04/12 22:46
267F：→ ikou:大話新聞做了毀譽參半的特集還被親國民黨派罵成媚日言論 04/12 22:46
268F：→ moonfish:那些謾罵大話新聞的意見 跟NHK抗議者 有什麼不同？ 04/12 22:47
269F：→ ikou:結果epbsさん還是流於感情論 _￠(ｰｰ; 04/12 22:47
270F：→ ikou:抗議NHK的人反而會去感謝說大話新聞做出公正的評價 04/12 22:48
271F：→ moonfish:不能因為你支持國民黨 就無視歷史事實 說人家媚日 04/12 22:48
272F：→ epbs:你恐怕不清楚什麼叫流於感情論= = 04/12 22:48
273F：→ moonfish:同樣的也不能因為你支持日本右派 就說NHK不公允 04/12 22:48
274F：→ ikou:因為我就是把那些特集加上日文字木的人 (雖然翻的很濫) 04/12 22:48
275F：→ epbs:別人的意見跟你相左，就叫流於感情論的話，那民主國家就流於 04/12 22:49
276F：→ epbs:感情論了= = 04/12 22:49
277F：→ moonfish:不管是親國民黨罵媚日 還是日本右派罵NHK不公允 兩者皆然 04/12 22:50
278F：→ ikou:感情論=沒有看內容就自己的常識直接批評 04/12 22:50
279F：→ moonfish:實在沒有誰比誰公正客觀.....另外還要感謝我們有言論自由 04/12 22:50
280F：→ epbs:那請你說明我那裡沒有看內容？該篇節目我也是有整個看完的 04/12 22:51
281F：→ moonfish:三四十年前 只要你開電視看日文節目 可能是會被殺頭的 04/12 22:51
282F：→ ikou:因為你沒在看聲明內容 04/12 22:51
283F：→ epbs:你那隻眼睛看到我沒有看了= = 04/12 22:52
284F：→ ikou:因為你顯然沒有看聲明內容就直接指責戰前的日本是萬惡的根源 04/12 22:54
285F：→ ikou:聲明本身沒有要求刪除黑暗面 而是要求要連光明面一起介紹 04/12 22:55
286F：→ epbs:我那行字是這樣說的? i版友那是你自已說的 04/12 22:55
287F：→ ikou:っ「說穿了那有什麼光明面的部份」就是這一句 04/12 22:56
288F：→ epbs:事實勝於雄辯～該篇節目有沒有公信力？這個大家心知肚明 04/12 22:57
289F：→ ikou:這樣只會讓其他人誤解為其實你想說日本是萬惡的根源 04/12 22:57
290F：→ epbs:那行字可以等同「直接指責戰前的日本是萬惡的根源」? 04/12 22:57
291F：→ ikou:目前的情況是生氣的視廳者紛紛向NHK提出解約要求 04/12 22:58
292F：→ epbs:你的中文是不是太會過度解讀了...請不要想太多 04/12 22:58
293F：→ ikou:間接的造成新聞媒體全體的公信力下降 04/12 22:58
294F：→ ikou:很抱歉 日本人就是會解讀成這樣 04/12 22:59
295F：→ epbs:中文字每個都有其意思的，不是說可以這樣跳躍性的解釋 04/12 22:59
296F：→ epbs:我寫的是中文，並不是日文 04/12 23:00
297F：→ ikou:但是這個特集是撥放給日本人看的特集 04/12 23:00
298F：→ epbs:再說他們要這樣解讀是他們中文能力不好，並不是我的問題 04/12 23:00
299F：→ ikou:結果就會帶給日本人暗示說戰前的日本是萬惡的根源 04/12 23:00
300F：→ epbs:而且這裡是台灣的PTT，並不是日本的PTTXD 04/12 23:01
301F：→ ikou:就連相對親日的台灣其實也很討厭日本這樣的暗示 04/12 23:01
302F：→ ikou:但是這裡是日本文化板 而且討論對象是日本的節目 04/12 23:01
303F：→ epbs:然後呢? 所以言論也要親日才行囉 XD(誤～ 04/12 23:02
304F：→ ikou:那是你自己這樣想 我只是點出問題在哪裡 04/12 23:02
305F：→ epbs:我覺得你太小看日本人了～如果他們真得有腦，他們會懂得自已 04/12 23:03
306F：→ epbs:明辨是非，會自已追查真相的～當然世界各國都還是有腦殘的人 04/12 23:04
307F：→ epbs:存在，關於這樣的人的話就不列入考慮了～ 04/12 23:05
308F：→ ikou:但是學校的老師不教日本近代史 除非是歴史マニア才會去看 04/12 23:05
309F：→ ikou:結果就變成不關心的人看到電視報導什麼就相信什麼 04/12 23:06
310F：→ epbs:面對那種人就不用花心思了 04/12 23:06
311F：→ ikou:還有 不要一直用「我覺得」這個詞 這個就是典型的感情論 04/12 23:10
312F：噓 tlnrs:不同意見可以參考不錯 但是貼文者的推文內容莫名其妙 04/12 23:12
313F：→ epbs:那你要去掉也行呀～會用我覺得只是不想落入好像代表大眾的言 04/12 23:12
314F：→ epbs:論 04/12 23:13
315F：→ epbs:另外也請你別亂扣別人帽子..別什麼事都按你的邏輯這樣的二分 04/12 23:35
316F：→ epbs:法 04/12 23:36
317F：→ ikou:因為是說者無心 聽者有意 (茶) 04/12 23:38
318F：推 EmiruKitty:Juliter超愛中國的歐~講中國人壞話會被他罵歐 04/12 23:57
319F：→ raputoru:===========上面幾位愛亂扣帽子的人真的很討厭========== 04/13 00:17
320F：噓 soteng:原po對不起 我純粹討厭後斗李 04/13 00:23
321F：推 Juliter:我又被抓出來鞭是怎樣 ＠＠ 04/13 00:36
322F：推 KATSUTAKA:J大拍拍XD 04/13 01:00
323F：推 TAMASABUROU:單純覺得怪 為什麼親日就要仇中 又為什麼親中又要仇日 04/13 01:02
324F：→ TAMASABUROU:明明中日兩國就是有邦交的國家 我們台灣人哪來置喙 04/13 01:03
325F：→ TAMASABUROU:的餘地 說穿了我們台灣才是被中日拋棄的國家吧XDDDDD 04/13 01:03
326F：→ TAMASABUROU:又有某些人很怕被日本人討厭 所以希望日本不要責己 04/13 01:04
327F：→ TAMASABUROU:但是日本今日責己又何來台灣人置喙的餘地 04/13 01:05
328F：→ TAMASABUROU:會認為日本人是會看什麼就相信什麼的蠢貨 04/13 01:06
329F：→ TAMASABUROU:才是真正的藐視日本人吧 04/13 01:07
330F：→ TAMASABUROU:曾有日本朋友問我 為什麼台灣人喜歡日本人 04/13 01:07
331F：→ TAMASABUROU:並不是喜歡他們個人 而是比較接近喜歡他們的國籍 04/13 01:08
332F：→ TAMASABUROU:頓時真的答不出來 後來只能跟她說 04/13 01:09
333F：→ TAMASABUROU:台灣對於某些國家的人是相對自卑所以會自然而然的套入 04/13 01:09
334F：→ TAMASABUROU:下對上的模式 但對於東南亞或是中國人 就頓時豹變 04/13 01:10
335F：→ TAMASABUROU:瞬間充滿了自豪感 馬上轉成上對下的目線 04/13 01:11
336F：推 TAMASABUROU:這樣很怪嘛? 並不會 那很好嘛? 也不好 這就是台灣 04/13 01:13
337F：→ TAMASABUROU:以上是個人眼中的台灣 不代表大家的台灣 不用戴帽子 04/13 01:14
338F：→ TAMASABUROU:先講 免得被某人扣個大帽子 04/13 01:15
339F：推 NacciEriAi:光看到四樓那種扣帽子推文 就知道噓文的程度了 04/13 07:28
340F：推 geartrains:認同樓樓上那段~ 不過一串推文下來好多帽子... 04/13 10:23
341F：推 bubki:四樓(二樓)在此版算是黑掉了,每文必看到其扣帽子or譏諷文 04/13 12:42
342F：噓 SatoTakuma:噓某個亂套人帽子的 04/13 22:32
343F：推 EmiruKitty:我PO過兩篇批中國的就被某人噓歐 04/14 13:00
344F：噓 SatoTakuma:...我又不是指你 = =a 04/14 13:40
345F：→ crowking:贊成日本官方亂發言的單位 還扣什麼帽子 你是台灣人 04/15 22:37
346F：→ crowking:一個右派思想 一個台灣單位挺日本右派團體...... 04/15 22:38
347F：→ crowking:說到這裡 你不生氣 ??? 台灣人 台獨 一定要親日??? 04/15 22:39
348F：→ crowking:bubki 你才黑掉吧 =_= 一下裝男裝女 換ID 現在勒??? 04/15 22:41
349F：→ crowking:說些有點積極意義一點 04/15 22:43
350F：→ moonfish:這年頭在ptt分身po文 還不能檢舉呢 什麼嚴禁公開他人私事 04/15 22:47
351F：推 bubki:裝男裝女?告訴你!我這ID兩人共用 123.110.132.23 04/16 01:36
352F：→ bubki:crowking你整日在這版一下右派,一下諷刺冷語 123.110.132.23 04/16 01:38
353F：→ bubki:其實查一下crowking在此版的推文不是醜化 123.110.132.23 04/16 01:40
354F：→ bubki:就是滿嘴髒到不行!別一天到晚在此版扯 123.110.132.23 04/16 01:40
355F：→ bubki:親日仇日類的推文!你想煽動的話請去八卦版 123.110.132.23 04/16 01:41
356F：→ bubki:crowking我是覺得啦,你在推文方面對大家 123.110.132.23 04/16 01:44
357F：→ bubki:或你不滿者的人身攻擊太嚴重了 123.110.132.23 04/16 01:44
358F：→ bubki:發文者即使你不喜歡看看就算了,還刻意用些 123.110.132.23 04/16 01:45
359F：→ bubki:消遣譏諷的言語去回應別人辛苦的發文 123.110.132.23 04/16 01:47
360F：→ bubki:兩個月前你不就因此被水桶 123.110.132.23 04/16 01:48
361F：→ bubki:說真的在此版我一直都是很理性並努力的發文 123.110.132.23 04/16 01:48
362F：→ bubki:你不欣賞別人的文也沒必要譏笑諷刺吧 123.110.132.23 04/16 01:49
363F：→ bubki:幾個月前我努力花了兩小時發了篇文跟大家 123.110.132.23 04/16 02:01
364F：→ bubki:分享!結果文章不合你胃口就是人身攻擊 123.110.132.23 04/16 02:04
365F：→ bubki:裝男裝女.我家人怎麼用有必要跟你解釋嗎 123.110.132.23 04/16 02:08
366F：→ bubki:別一抓到別人的辮子就在此版猛挖或攻擊 123.110.132.23 04/16 02:08
367F：→ bubki:也尊重一下不同意見人的心血文章 123.110.132.23 04/16 02:16
368F：→ crowking:哪裡髒??? 你在別的板上不是女生 我一值 61.228.146.85 04/21 22:35
369F：→ crowking:以為你是女的阿 誰要挖你阿 你帥嗎?? 61.228.146.85 04/21 22:35
370F：→ crowking:是其他鄉民告訴我的 XD 61.228.146.85 04/21 22:36