作者wuliaude (....)
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標題[分享] 討厭東京的東京人
時間Wed Dec 3 02:47:56 2008
在台灣,許多人都對日本抱著良好的印象。我有個美國朋友跟我說,分辨中國人
跟台灣人的方法之一是跟他們提到日本,他遇到的台灣人通常會顯得很有興趣,
且有很多關於日本的話可聊,但是不少中國人一提到日本主要都是反感居多。甚
至也有人幾乎是視日本是神國了~像前陣子有人在日旅版分享去日本(其實是東
京)的不愉快經驗,像是被警察不客氣的盤查、東京人的冷漠、或被嘲笑衣著等
等,竟然會有很多回應是要原po檢討自己...在旅行中被盤查或是嘲笑都是很糟
糕的經驗,在BBS上抱怨卻又被批評,真覺得原po們蠻可憐的...當然去一個地方
旅行常常要入境隨俗,但是對於很離譜的待遇,或者很明顯是當地糟糕的部份都
要容忍且歸罪到自己身上,也實在太過了。
其實我當初去日本玩時,帶的是英文版的Lonely Planet,上面就寫著日本對外國
單身女性遊客來說不是那麼友善的地方,尤其是要小心醉漢。當時看到這段還蠻驚
訝的(因為本身是男性,所以無法證實),真的差別有到旅遊書上要特別提醒的地
步嗎。之前有次跟一個娶了日本老婆的美國老師聊到去日本玩,他說:「是啊,日
本對很多遊客來說非常方便,簡直是天堂。噢,至少是對男性遊客來說。」言下之
意似乎也是男性遊客跟女性遊客會有不一樣的經驗。而的確很多性別平等的調查中
,日本常常是已開發國家中的倒數幾名。
自己去日本幾次,但因為都是短暫停留的關係(一次兩個半月,一次三個禮拜),
對一切都覺得新鮮好奇,所以經驗都不錯。很多人的日本經驗也都是經由觀光得來
,自然都不錯。日本對台灣觀光客來說,原本就是很方便的地方(至少通漢字就通
了一半),加上大家對日本大眾文化耳濡目染,到日本不會覺得有什麼不適應的地
方。而且觀光也通常是看到好的一面,留下好印象似乎是很自然的。
不過這幾年認識一些日本朋友,多半是從東京來的,他們對東京卻少有好話。因為
身在研究機構的關係,這些日本朋友都是名校畢業(不是東大就是早大),除了一
位是從東北到東京唸書就業之外,其他都是東京土生土長的。他們一致的心聲都是,
在波士頓住(因為我在波士頓,我們都是在這邊認識的)比在東京悠閒輕鬆太多了。
就算其中一個東大法學部畢業的朋友老是說 美國的公共運輸很差、食物很難吃,但
也還是覺得在波士頓住輕鬆很多。
「在東京生活壓力很大」似乎是很多人共同的心聲。我第一次去東京的時候,住在
一個朋友家(他是唯一一個不屬於上述諸如東大法學部畢業那種精英族群的)。以
他的薪水他在川崎租了個公寓,每天搭車到銀座附近去上班(我試著搭了幾次早上
的班車,還真是超擠的,周遭都是留著汗動彈不得、穿著西裝的大叔們)。下班之
後都還有一些事,回到家裏通常都很晚,看看電視就去睡覺了。平常都沒有什麼休
閒娛樂,假日通常在家休息,很少出去玩,也很少旅行。(別說國外了,我去過的
日本城市比他多很多,聽到我要去哪邊玩他都很羨慕)他也抱怨東京實在人太多了,
到處都是人,他寧願躲在自己房間不出門。
東大法學院部畢業,現在在政府機關工作的朋友,是從東北來的,現在住在新宿。
他也是抱怨工作壓力超大,工作時間之外有很多應酬,很少有自己的時間,如同生
活在牢籠之中。從東北來的他儘管在東京生活很久,但是始終不認同自己是東京人,
對東京人的冷漠、許多人的人格扭曲,都覺得不滿。
另一個早大博士畢業,即將在某個大學教書的朋友,則跟我說他找不到理由回東京。
他對日本的前景很悲觀,對於許多日本人(尤其是學界)保守固執、缺乏創意與個性
的習性很不滿。有機會的話他希望在日本之外的國家工作。
仔細想想如果真要在東京生活,還是容易蠻苦悶的,首先居住的空間不可能太大,
然後又可能要隨時注意別人的目光(還好不是女生不用化妝),每天可能要花一
些時間通勤,要有工作時間很長的準備...
可能我正好都碰到苦悶的東京人吧(大概因為太苦悶所以才會在國外讓我認識),
對於日本缺乏活力的社會現狀都很不滿。我唯一碰到一次的大阪人就不太一樣。
我跟她說我還蠻喜歡大阪的,她說「當然,大阪是最好的」。這樣的自豪好像就
沒有在我認識的東京人中出現過...
應該都是家家有本難念的經吧,要真正生活在一個地方才可以體會到缺點所在~
但無論如何,如果對於「醉漢撒野對女性不客氣」、「放肆嘲笑別人的穿著打扮」
這種行為還要以「風俗不同」的理由替他們解釋,那也實在太過頭了..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.19.67.236
1F:推 phy1910207:我的東京朋友也是討厭東京耶!! 80.98.22.145 12/03 03:19
2F:推 leewei:我也有這樣的朋友 生活壓力的太大了@@ 203.67.104.104 12/03 03:24
3F:推 shih:壓力很大的問題大城市都有 .台北也有吧! 122.24.183.252 12/03 07:39
4F:→ coldgoddess:我是討厭台北的台北人XD 61.224.55.128 12/03 09:06
5F:推 yungju:我怎麼看了日旅版的文章之後,對那些文章的 61.218.78.46 12/03 09:26
6F:推 reinakai:單身女性在東京街頭真的處處要小心 61.30.32.169 12/03 09:26
7F:→ yungju:感想跟你的感想不太一樣 61.218.78.46 12/03 09:26
8F:→ yungju:至少我就沒怎麼看到有人用風俗不同來替那些 61.218.78.46 12/03 09:27
9F:→ yungju:"醉漢"跟"嘲笑"做解釋,大部分的人都是認為 61.218.78.46 12/03 09:28
10F:→ yungju:既然改變不了別人的行為,那當然是建議從自 61.218.78.46 12/03 09:28
11F:→ yungju:己的心理建設做起,不然你在bbs上罵日本人 61.218.78.46 12/03 09:29
12F:→ yungju:對現狀就能有所改變嗎? 61.218.78.46 12/03 09:29
13F:推 laruku46669:你說的也只是朋友的感想~具體的例子呢 59.127.8.129 12/03 10:32
14F:→ laruku46669:平常沒啥休閒活動這段不是自己的問題? 59.127.8.129 12/03 10:34
※ 編輯: wuliaude 來自: 140.247.43.160 (12/03 11:08)
剛剛用推文的句子斷太開讓人有討戰的感覺..其實沒有..
首先我本來就是轉述我日本朋友的感想阿。總不能在他們告訴我的時候,我說:「這只是
你個人感想,實例呢?」或者說「這一切都是因為你太宅,東京其實很美好的~」(這
樣我會被他趕出家門吧 XD)
另外,有時候只是抱怨在東京遭受的討厭遭遇,怎麼就變成「在BBS上罵日本人」了?
本來受了委屈就會想抱怨,或者也想告訴其他人有這種事發生(像看到盤查那篇文章時
,身為男性根本不曉得日本警察會針對女性遊客盤查),請大家也可以多留意。但是這種
分享,很多劈頭就是要原po檢討自己:態度不佳、穿著很遜、心理作祟、行為失格,甚至
要對方看心理醫生(明明這幾篇po文的很明顯都是蠻有經驗的旅行者,而且文中也不是那
種非理性的謾罵),然後補上一句「我遇到的日本人都很有禮貌」、「我就從來沒有碰到
那樣的狀況」(但是人家就是碰上了啊)、「這個個案應該是你自己的問題吧」。
好像對日本的抱怨在日本相關的版面上蠻容易引起激烈反應的(包括之前的「肥胖文」XD
),大概是喜歡日本的人真得太多,以至於對日本的抱怨(甚至是日本人自身的抱怨)都
一定另有隱情,不太像是真的.. Orz..
※ 編輯: wuliaude 來自: 140.247.43.160 (12/03 11:21)
15F:推 Filippo:日本對單身一人的女生旅行者不若歐美友善 202.35.208.7 12/03 11:23
16F:→ Filippo:這個100%贊同...我一直都是一個人背包客 202.35.208.7 12/03 11:24
17F:→ Filippo:只能說在歐洲旅行的經驗 比日本開心... 202.35.208.7 12/03 11:25
18F:推 Lovetech:唉唷~日本人都很好的 這一定是誤會 科科 118.166.112.95 12/03 11:52
19F:→ Machadango:科科 114.45.137.144 12/03 12:03
20F:推 smallmq:贊同你的說法 220.141.43.50 12/03 13:01
21F:推 laruku46669:不太同意你改的最後一段~ 59.127.8.129 12/03 13:49
22F:→ laruku46669:因就我發現~這版反而是批評日本較多XD 59.127.8.129 12/03 13:50
23F:→ laruku46669:你也才選擇在這PO吧?到旅遊版PO試試XD 59.127.8.129 12/03 13:51
24F:→ wuliaude:這篇不符合旅遊板的板旨.. - -" 140.247.43.160 12/03 14:02
25F:→ laruku46669:是嗎?哪個部分不符合?我看不太出來@@" 59.127.8.129 12/03 14:06
26F:→ laruku46669:同樣都是分享對旅遊的看法不是嗎?@@a 59.127.8.129 12/03 14:07
27F:→ laruku46669:分類你可以用分享或是閒聊沒有問題吧? 59.127.8.129 12/03 14:08
28F:→ laruku46669:況且若真要po在那裡~不見得一定要像這 59.127.8.129 12/03 14:12
29F:→ laruku46669:篇的用詞一樣整篇轉載啊~可以修改避免 59.127.8.129 12/03 14:13
30F:→ laruku46669:問題發生~嘛~離題了~這篇重點不在這XD 59.127.8.129 12/03 14:14
31F:→ bubki:文中提到醉漢&美國.讓我想起一位日友去美國 123.110.132.9 12/03 14:30
32F:→ bubki:唸書後在洛杉磯好幾次都聽見槍聲.每星期固定 123.110.132.9 12/03 14:30
33F:→ bubki:的槍擊事件.路上也是一堆黑人流浪漢伸手跟 123.110.132.9 12/03 14:32
34F:→ bubki:人要錢,有的不給就當場秀刀或槍.還有什麼黑 123.110.132.9 12/03 14:32
35F:→ bubki:人區,墨西哥人區.最後這些日本人待一段時間 123.110.132.9 12/03 14:33
36F:→ bubki:後,覺得美國許多方面很不方便最後還是都回 123.110.132.9 12/03 14:34
37F:→ bubki:日本了 123.110.132.9 12/03 14:34
38F:推 chargo:推這篇 喜歡日本 但是不能一味護航啊...218.173.198.157 12/03 14:40
39F:推 mutakenta:我住在台灣~我覺得台灣很亂(心態都一樣) 118.165.166.67 12/03 15:19
40F:推 Machadango:LA不等於美國吧...... 114.45.137.144 12/03 15:20
41F:→ bubki:是不等於美國.但就跟很多人提到日本就舉東京 123.110.132.9 12/03 15:21
42F:→ bubki:為例一樣. 123.110.132.9 12/03 15:22
43F:推 Machadango:所以跟原文的關係是? 114.45.137.144 12/03 15:30
44F:推 chargo:原文並沒有說其他國家好 只有日本壞218.173.198.157 12/03 15:40
45F:→ chargo:不懂為什麼要舉一些其他國家的壞例子218.173.198.157 12/03 15:40
46F:推 Lovetech:標題是寫東京 內文也在說東京 有錯嗎?118.166.119.175 12/03 16:03
47F:→ Lovetech:原文也說了是因為身邊有人說 他才思考到118.166.119.175 12/03 16:05
48F:→ Lovetech:日本並非如他個人想像中那樣完全無缺點118.166.119.175 12/03 16:05
49F:→ Lovetech:怕被告就不說多了 先了解別人想的寫好嗎118.166.119.175 12/03 16:06
50F:→ Lovetech:不爽者也可再寫個長篇大論來辯護呀(笑)118.166.119.175 12/03 16:08
51F:→ Lovetech:(訂正上上行 "別人想寫的"118.166.119.175 12/03 16:08
52F:→ laruku46669:LA不等於美國就等於東京不等於日本 59.127.8.129 12/03 17:01
53F:→ laruku46669:所以B大的思考跟原PO不一樣也沒關係? 59.127.8.129 12/03 17:02
54F:→ laruku46669:清楚一點就是B大跟原PO的論點哪不同? 59.127.8.129 12/03 17:05
55F:→ laruku46669:東京思考到日本~為何不能LA思考到美國 59.127.8.129 12/03 17:08
56F:→ laruku46669:原PO既然拿東西舉例別人也能從其他地 59.127.8.129 12/03 17:09
57F:→ laruku46669:方舉例~況且各位也只是說感想罷了~沒 59.127.8.129 12/03 17:11
58F:→ laruku46669:對原PO的意思啊@@" 59.127.8.129 12/03 17:12
59F:→ laruku46669:少個"針" 囧 59.127.8.129 12/03 17:12
60F:→ laruku46669:還有..是東京~不是東西.....(默默離開 59.127.8.129 12/03 17:15
61F:推 epbs:原po在文中清楚的載明是他所認識的東京人對 61.231.233.243 12/03 17:18
62F:→ epbs:自已家鄉的看法和見解~這東西本來就很主觀。 61.231.233.243 12/03 17:18
63F:→ epbs:每個人對自已的家鄉多少都有正面和負面的看法 61.231.233.243 12/03 17:19
64F:→ epbs:提出來也是很正常的事~不懂這跟東京能不能代 61.231.233.243 12/03 17:19
65F:→ epbs:表日本,或是「有其他的東京人很愛自已家鄉」 61.231.233.243 12/03 17:20
66F:→ epbs:這些點有什麼衝突@@"~ 61.231.233.243 12/03 17:21
67F:→ epbs:就像土生土長的台灣人對「台灣」也會有正反面 61.231.233.243 12/03 17:23
68F:推 laruku46669:恩啊推樓上~有些人推文也只是說自己的 59.127.8.129 12/03 17:23
69F:→ epbs:的意見,或是「期望」台灣能改善變優的地方。 61.231.233.243 12/03 17:24
70F:→ epbs:不是說了反面意見,就一定是批判,要看內容在 61.231.233.243 12/03 17:25
71F:→ laruku46669:感想罷了~但就是有人很敏感..說點日本 59.127.8.129 12/03 17:25
72F:→ epbs:說啥而定吧@@" 61.231.233.243 12/03 17:25
73F:→ laruku46669:的好話就不行了..ORZ 59.127.8.129 12/03 17:25
74F:→ laruku46669:拍謝~e大把你的話切了XDDD 59.127.8.129 12/03 17:26
75F:→ epbs:l大~我想你可能誤解了我的意思XD 61.231.233.243 12/03 18:30
76F:→ laruku46669:沒啊~@@我知道你所謂的"反面意見"是指 59.127.8.129 12/03 18:58
77F:→ laruku46669:對日本的負評~只是對我來說對日本的好 59.127.8.129 12/03 18:59
78F:→ laruku46669:評當然也是對持有負評的人而言是"反面 59.127.8.129 12/03 19:00
79F:→ laruku46669:意見"我的意思是指這個 59.127.8.129 12/03 19:01
80F:→ laruku46669:只是把你的話反過來說而已XDD拍謝~ 59.127.8.129 12/03 19:02
81F:推 mapple9:大推第一段,旅行不是只會遇到好事,連抱118.167.232.137 12/04 00:26
82F:→ mapple9:怨都要被圍剿...很明顯的護航非常嚴重118.167.232.137 12/04 00:27
83F:推 spooky221:推這篇…… 真的有好多人把日本都神化了 59.126.56.253 12/09 21:15