作者wuliaude (....)
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标题[分享] 讨厌东京的东京人
时间Wed Dec 3 02:47:56 2008
在台湾,许多人都对日本抱着良好的印象。我有个美国朋友跟我说,分辨中国人
跟台湾人的方法之一是跟他们提到日本,他遇到的台湾人通常会显得很有兴趣,
且有很多关於日本的话可聊,但是不少中国人一提到日本主要都是反感居多。甚
至也有人几乎是视日本是神国了~像前阵子有人在日旅版分享去日本(其实是东
京)的不愉快经验,像是被警察不客气的盘查、东京人的冷漠、或被嘲笑衣着等
等,竟然会有很多回应是要原po检讨自己...在旅行中被盘查或是嘲笑都是很糟
糕的经验,在BBS上抱怨却又被批评,真觉得原po们蛮可怜的...当然去一个地方
旅行常常要入境随俗,但是对於很离谱的待遇,或者很明显是当地糟糕的部份都
要容忍且归罪到自己身上,也实在太过了。
其实我当初去日本玩时,带的是英文版的Lonely Planet,上面就写着日本对外国
单身女性游客来说不是那麽友善的地方,尤其是要小心醉汉。当时看到这段还蛮惊
讶的(因为本身是男性,所以无法证实),真的差别有到旅游书上要特别提醒的地
步吗。之前有次跟一个娶了日本老婆的美国老师聊到去日本玩,他说:「是啊,日
本对很多游客来说非常方便,简直是天堂。噢,至少是对男性游客来说。」言下之
意似乎也是男性游客跟女性游客会有不一样的经验。而的确很多性别平等的调查中
,日本常常是已开发国家中的倒数几名。
自己去日本几次,但因为都是短暂停留的关系(一次两个半月,一次三个礼拜),
对一切都觉得新鲜好奇,所以经验都不错。很多人的日本经验也都是经由观光得来
,自然都不错。日本对台湾观光客来说,原本就是很方便的地方(至少通汉字就通
了一半),加上大家对日本大众文化耳濡目染,到日本不会觉得有什麽不适应的地
方。而且观光也通常是看到好的一面,留下好印象似乎是很自然的。
不过这几年认识一些日本朋友,多半是从东京来的,他们对东京却少有好话。因为
身在研究机构的关系,这些日本朋友都是名校毕业(不是东大就是早大),除了一
位是从东北到东京念书就业之外,其他都是东京土生土长的。他们一致的心声都是,
在波士顿住(因为我在波士顿,我们都是在这边认识的)比在东京悠闲轻松太多了。
就算其中一个东大法学部毕业的朋友老是说 美国的公共运输很差、食物很难吃,但
也还是觉得在波士顿住轻松很多。
「在东京生活压力很大」似乎是很多人共同的心声。我第一次去东京的时候,住在
一个朋友家(他是唯一一个不属於上述诸如东大法学部毕业那种精英族群的)。以
他的薪水他在川崎租了个公寓,每天搭车到银座附近去上班(我试着搭了几次早上
的班车,还真是超挤的,周遭都是留着汗动弹不得、穿着西装的大叔们)。下班之
後都还有一些事,回到家里通常都很晚,看看电视就去睡觉了。平常都没有什麽休
闲娱乐,假日通常在家休息,很少出去玩,也很少旅行。(别说国外了,我去过的
日本城市比他多很多,听到我要去哪边玩他都很羡慕)他也抱怨东京实在人太多了,
到处都是人,他宁愿躲在自己房间不出门。
东大法学院部毕业,现在在政府机关工作的朋友,是从东北来的,现在住在新宿。
他也是抱怨工作压力超大,工作时间之外有很多应酬,很少有自己的时间,如同生
活在牢笼之中。从东北来的他尽管在东京生活很久,但是始终不认同自己是东京人,
对东京人的冷漠、许多人的人格扭曲,都觉得不满。
另一个早大博士毕业,即将在某个大学教书的朋友,则跟我说他找不到理由回东京。
他对日本的前景很悲观,对於许多日本人(尤其是学界)保守固执、缺乏创意与个性
的习性很不满。有机会的话他希望在日本之外的国家工作。
仔细想想如果真要在东京生活,还是容易蛮苦闷的,首先居住的空间不可能太大,
然後又可能要随时注意别人的目光(还好不是女生不用化妆),每天可能要花一
些时间通勤,要有工作时间很长的准备...
可能我正好都碰到苦闷的东京人吧(大概因为太苦闷所以才会在国外让我认识),
对於日本缺乏活力的社会现状都很不满。我唯一碰到一次的大阪人就不太一样。
我跟她说我还蛮喜欢大阪的,她说「当然,大阪是最好的」。这样的自豪好像就
没有在我认识的东京人中出现过...
应该都是家家有本难念的经吧,要真正生活在一个地方才可以体会到缺点所在~
但无论如何,如果对於「醉汉撒野对女性不客气」、「放肆嘲笑别人的穿着打扮」
这种行为还要以「风俗不同」的理由替他们解释,那也实在太过头了..
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◆ From: 76.19.67.236
1F:推 phy1910207:我的东京朋友也是讨厌东京耶!! 80.98.22.145 12/03 03:19
2F:推 leewei:我也有这样的朋友 生活压力的太大了@@ 203.67.104.104 12/03 03:24
3F:推 shih:压力很大的问题大城市都有 .台北也有吧! 122.24.183.252 12/03 07:39
4F:→ coldgoddess:我是讨厌台北的台北人XD 61.224.55.128 12/03 09:06
5F:推 yungju:我怎麽看了日旅版的文章之後,对那些文章的 61.218.78.46 12/03 09:26
6F:推 reinakai:单身女性在东京街头真的处处要小心 61.30.32.169 12/03 09:26
7F:→ yungju:感想跟你的感想不太一样 61.218.78.46 12/03 09:26
8F:→ yungju:至少我就没怎麽看到有人用风俗不同来替那些 61.218.78.46 12/03 09:27
9F:→ yungju:"醉汉"跟"嘲笑"做解释,大部分的人都是认为 61.218.78.46 12/03 09:28
10F:→ yungju:既然改变不了别人的行为,那当然是建议从自 61.218.78.46 12/03 09:28
11F:→ yungju:己的心理建设做起,不然你在bbs上骂日本人 61.218.78.46 12/03 09:29
12F:→ yungju:对现状就能有所改变吗? 61.218.78.46 12/03 09:29
13F:推 laruku46669:你说的也只是朋友的感想~具体的例子呢 59.127.8.129 12/03 10:32
14F:→ laruku46669:平常没啥休闲活动这段不是自己的问题? 59.127.8.129 12/03 10:34
※ 编辑: wuliaude 来自: 140.247.43.160 (12/03 11:08)
刚刚用推文的句子断太开让人有讨战的感觉..其实没有..
首先我本来就是转述我日本朋友的感想阿。总不能在他们告诉我的时候,我说:「这只是
你个人感想,实例呢?」或者说「这一切都是因为你太宅,东京其实很美好的~」(这
样我会被他赶出家门吧 XD)
另外,有时候只是抱怨在东京遭受的讨厌遭遇,怎麽就变成「在BBS上骂日本人」了?
本来受了委屈就会想抱怨,或者也想告诉其他人有这种事发生(像看到盘查那篇文章时
,身为男性根本不晓得日本警察会针对女性游客盘查),请大家也可以多留意。但是这种
分享,很多劈头就是要原po检讨自己:态度不佳、穿着很逊、心理作祟、行为失格,甚至
要对方看心理医生(明明这几篇po文的很明显都是蛮有经验的旅行者,而且文中也不是那
种非理性的谩骂),然後补上一句「我遇到的日本人都很有礼貌」、「我就从来没有碰到
那样的状况」(但是人家就是碰上了啊)、「这个个案应该是你自己的问题吧」。
好像对日本的抱怨在日本相关的版面上蛮容易引起激烈反应的(包括之前的「肥胖文」XD
),大概是喜欢日本的人真得太多,以至於对日本的抱怨(甚至是日本人自身的抱怨)都
一定另有隐情,不太像是真的.. Orz..
※ 编辑: wuliaude 来自: 140.247.43.160 (12/03 11:21)
15F:推 Filippo:日本对单身一人的女生旅行者不若欧美友善 202.35.208.7 12/03 11:23
16F:→ Filippo:这个100%赞同...我一直都是一个人背包客 202.35.208.7 12/03 11:24
17F:→ Filippo:只能说在欧洲旅行的经验 比日本开心... 202.35.208.7 12/03 11:25
18F:推 Lovetech:唉唷~日本人都很好的 这一定是误会 科科 118.166.112.95 12/03 11:52
19F:→ Machadango:科科 114.45.137.144 12/03 12:03
20F:推 smallmq:赞同你的说法 220.141.43.50 12/03 13:01
21F:推 laruku46669:不太同意你改的最後一段~ 59.127.8.129 12/03 13:49
22F:→ laruku46669:因就我发现~这版反而是批评日本较多XD 59.127.8.129 12/03 13:50
23F:→ laruku46669:你也才选择在这PO吧?到旅游版PO试试XD 59.127.8.129 12/03 13:51
24F:→ wuliaude:这篇不符合旅游板的板旨.. - -" 140.247.43.160 12/03 14:02
25F:→ laruku46669:是吗?哪个部分不符合?我看不太出来@@" 59.127.8.129 12/03 14:06
26F:→ laruku46669:同样都是分享对旅游的看法不是吗?@@a 59.127.8.129 12/03 14:07
27F:→ laruku46669:分类你可以用分享或是闲聊没有问题吧? 59.127.8.129 12/03 14:08
28F:→ laruku46669:况且若真要po在那里~不见得一定要像这 59.127.8.129 12/03 14:12
29F:→ laruku46669:篇的用词一样整篇转载啊~可以修改避免 59.127.8.129 12/03 14:13
30F:→ laruku46669:问题发生~嘛~离题了~这篇重点不在这XD 59.127.8.129 12/03 14:14
31F:→ bubki:文中提到醉汉&美国.让我想起一位日友去美国 123.110.132.9 12/03 14:30
32F:→ bubki:念书後在洛杉矶好几次都听见枪声.每星期固定 123.110.132.9 12/03 14:30
33F:→ bubki:的枪击事件.路上也是一堆黑人流浪汉伸手跟 123.110.132.9 12/03 14:32
34F:→ bubki:人要钱,有的不给就当场秀刀或枪.还有什麽黑 123.110.132.9 12/03 14:32
35F:→ bubki:人区,墨西哥人区.最後这些日本人待一段时间 123.110.132.9 12/03 14:33
36F:→ bubki:後,觉得美国许多方面很不方便最後还是都回 123.110.132.9 12/03 14:34
37F:→ bubki:日本了 123.110.132.9 12/03 14:34
38F:推 chargo:推这篇 喜欢日本 但是不能一味护航啊...218.173.198.157 12/03 14:40
39F:推 mutakenta:我住在台湾~我觉得台湾很乱(心态都一样) 118.165.166.67 12/03 15:19
40F:推 Machadango:LA不等於美国吧...... 114.45.137.144 12/03 15:20
41F:→ bubki:是不等於美国.但就跟很多人提到日本就举东京 123.110.132.9 12/03 15:21
42F:→ bubki:为例一样. 123.110.132.9 12/03 15:22
43F:推 Machadango:所以跟原文的关系是? 114.45.137.144 12/03 15:30
44F:推 chargo:原文并没有说其他国家好 只有日本坏218.173.198.157 12/03 15:40
45F:→ chargo:不懂为什麽要举一些其他国家的坏例子218.173.198.157 12/03 15:40
46F:推 Lovetech:标题是写东京 内文也在说东京 有错吗?118.166.119.175 12/03 16:03
47F:→ Lovetech:原文也说了是因为身边有人说 他才思考到118.166.119.175 12/03 16:05
48F:→ Lovetech:日本并非如他个人想像中那样完全无缺点118.166.119.175 12/03 16:05
49F:→ Lovetech:怕被告就不说多了 先了解别人想的写好吗118.166.119.175 12/03 16:06
50F:→ Lovetech:不爽者也可再写个长篇大论来辩护呀(笑)118.166.119.175 12/03 16:08
51F:→ Lovetech:(订正上上行 "别人想写的"118.166.119.175 12/03 16:08
52F:→ laruku46669:LA不等於美国就等於东京不等於日本 59.127.8.129 12/03 17:01
53F:→ laruku46669:所以B大的思考跟原PO不一样也没关系? 59.127.8.129 12/03 17:02
54F:→ laruku46669:清楚一点就是B大跟原PO的论点哪不同? 59.127.8.129 12/03 17:05
55F:→ laruku46669:东京思考到日本~为何不能LA思考到美国 59.127.8.129 12/03 17:08
56F:→ laruku46669:原PO既然拿东西举例别人也能从其他地 59.127.8.129 12/03 17:09
57F:→ laruku46669:方举例~况且各位也只是说感想罢了~没 59.127.8.129 12/03 17:11
58F:→ laruku46669:对原PO的意思啊@@" 59.127.8.129 12/03 17:12
59F:→ laruku46669:少个"针" 囧 59.127.8.129 12/03 17:12
60F:→ laruku46669:还有..是东京~不是东西.....(默默离开 59.127.8.129 12/03 17:15
61F:推 epbs:原po在文中清楚的载明是他所认识的东京人对 61.231.233.243 12/03 17:18
62F:→ epbs:自已家乡的看法和见解~这东西本来就很主观。 61.231.233.243 12/03 17:18
63F:→ epbs:每个人对自已的家乡多少都有正面和负面的看法 61.231.233.243 12/03 17:19
64F:→ epbs:提出来也是很正常的事~不懂这跟东京能不能代 61.231.233.243 12/03 17:19
65F:→ epbs:表日本,或是「有其他的东京人很爱自已家乡」 61.231.233.243 12/03 17:20
66F:→ epbs:这些点有什麽冲突@@"~ 61.231.233.243 12/03 17:21
67F:→ epbs:就像土生土长的台湾人对「台湾」也会有正反面 61.231.233.243 12/03 17:23
68F:推 laruku46669:恩啊推楼上~有些人推文也只是说自己的 59.127.8.129 12/03 17:23
69F:→ epbs:的意见,或是「期望」台湾能改善变优的地方。 61.231.233.243 12/03 17:24
70F:→ epbs:不是说了反面意见,就一定是批判,要看内容在 61.231.233.243 12/03 17:25
71F:→ laruku46669:感想罢了~但就是有人很敏感..说点日本 59.127.8.129 12/03 17:25
72F:→ epbs:说啥而定吧@@" 61.231.233.243 12/03 17:25
73F:→ laruku46669:的好话就不行了..ORZ 59.127.8.129 12/03 17:25
74F:→ laruku46669:拍谢~e大把你的话切了XDDD 59.127.8.129 12/03 17:26
75F:→ epbs:l大~我想你可能误解了我的意思XD 61.231.233.243 12/03 18:30
76F:→ laruku46669:没啊~@@我知道你所谓的"反面意见"是指 59.127.8.129 12/03 18:58
77F:→ laruku46669:对日本的负评~只是对我来说对日本的好 59.127.8.129 12/03 18:59
78F:→ laruku46669:评当然也是对持有负评的人而言是"反面 59.127.8.129 12/03 19:00
79F:→ laruku46669:意见"我的意思是指这个 59.127.8.129 12/03 19:01
80F:→ laruku46669:只是把你的话反过来说而已XDD拍谢~ 59.127.8.129 12/03 19:02
81F:推 mapple9:大推第一段,旅行不是只会遇到好事,连抱118.167.232.137 12/04 00:26
82F:→ mapple9:怨都要被围剿...很明显的护航非常严重118.167.232.137 12/04 00:27
83F:推 spooky221:推这篇…… 真的有好多人把日本都神化了 59.126.56.253 12/09 21:15