作者Filippo (溫暖的大手)
站內JP_Custom
標題Re: [閒聊] 日本的乾淨形象
時間Mon Nov 17 09:41:11 2008
※ 引述《bubki ()》之銘言：
原文恕刪
想一想還是回文好了 雖然有部分可能離題了 (和乾淨形象這部份沒什麼關係)
其實我本身也是短暫的呆過一些國家
法國 美國 目前在日本唸書
我本身也蠻喜歡和日本朋友議論這類的問題
其實剛來到這個國家的感想和原PO差不多
因為我原本就是一個不騎機車不開車也不喜歡台灣機車汽車滿街跑的人
不過呆了一陣子之後
慢慢的覺得日本真的是一個很奇妙的地方
比如:
前陣子越演越烈的詐欺事件
政府提出的解決方案之一居然是希望銀行的ATM都可以裝置手機訊號干擾裝置
讓大家不能照著手機指示匯款
最近酒駕肇事逃逸把人拖行X公里之後死亡的事件也越來越多
聽到節目的討論也是
希望車子能夠裝置什麼發動前感應酒精濃度的裝置杜絕酒駕
原來他們的出發點都是用"統一規範"去抑止 這樣可以最快達到目的?
這突然讓我想到有板友說的 日本的清潔是有無數的清潔隊員在清掃...
我仔細的觀察過身旁的朋友和同學
他們不但會亂丟垃圾 而且垃圾分類也不做 每次輪到我值日生
都可以從可燃垃圾裡面掏出無數可以回收的東西
然後即使塑膠袋要錢了 出門還是不帶自己的購物袋
我住的宿舍管理員三令五申叫我們不可以前一夜就把垃圾拎出去
但是我每天放學回家都很晚了 垃圾蒐集日的前一天路邊一定已經預先堆滿了垃圾...
想當然耳隔天早上起來已經被烏鴉啃食滿地
但是晚上回來卻又已經掃的乾乾淨淨 這種循環不斷的重複
我想會那麼說的人是因為被日本乾淨整齊的街道影響而抱有對日本人的固有好感
但是沒有想到身邊的人卻是如此...
不過若要扯到對這個"國家" 還是"國民"的觀感的話
那又是很長的話題了
其實日本鐵道方便眾所周知
不過出了首都圈 很多地方還是處於很不方便的狀態
(重點是真的很貴!!!)
比起來法國的鐵路雖然會誤點(不過TGV不罷工的話是不太誤點的...)
但是便宜優惠又多 對我來說這才是真正的"大眾運輸"
像我住的名古屋市內
雖然有地鐵跟公車 但是路線很侷限 收費又高
幾乎所有的同學都是開車行動的
(沒車的人都是生活範圍不超過方圓5km的那種...)
而騎機車的也不佔少數
而機車之所以少她們是表示很多年前政府就積極宣導機車是危險的交通工具
所以父母不幫子女買久了之後就越來越少了
我主要也是都是以腳踏車代步
她們很多人聽到我可以騎到30-40km遠的地方買東西之類的都很驚奇
每個人都一直跟我說 下雨不會很不方便嗎 冬天不會很冷嗎
我想硬要我做出個結論就是
我和她們最大的差別就是我能夠捨棄便利從自己做起吧...
另外講到說話的這方面
其實若是出發點在於不要傷害別人的話我是很贊同的
只是有很多日本人已經到了走火入魔的地步
就算不好的東西也是先稱讚一番
就像我上面的Post-doc每次看到沒啥結果的data也要大力稱讚一下
都會讓我很手足無措
因為明明沒有結果...他每次都是在不小心講完之後才發現自己又說錯話了
我覺得體貼別人的心意很好
但是到了會讓人覺得"諷刺"的地步難道對方不會受傷嗎
就像比較熟的日本人都會跟我說
不要相信日本人跟你說你的日文很好啊 妳多好怎樣的
那些都是騙人的
這就像她們的"また今度" 就是拒絕你 絕對沒有下次一樣
我和日本人討論過這個話題
雖然全日本的人都知道這種講話方式
但若是對不知道的人給予期待那不算是另一種傷害嗎
她們只是說 "不想要別人在自己的面前受到傷害"
但是背地裡的惡作劇等等卻完全不少
研究室裡面也曾有那種一個比較憨直的大學生寫了一些很好笑的筆記
還包含一些自己給自己的勉勵 "下午XX先生的第一弟子決定站 加油" 之類的話
剛好放在桌子上
結果他不在的時候一大群人看到這個筆記就拿來不停的笑他
最後還有人在下面寫一行不具名的 "よかったわ！(真是太好了)"
我想那個學生回來看到應該會很不好意思吧...
我很喜歡看衛星台一個叫cool Japan的節目
就是很多外國人在討論日本的種種社會現象
印象很深的就是有一次說到日本語大概是全世界唯一的一個語言裡面
同一個字 (いい、けっこう) 可以同時代表 "要" 跟 "不要"的
這也許就是很典型的日本人拒絕方式的最好代表吧^^
另外聊到日本人的壓的人喘不過氣的社會壓力
以前曾經有一個日文老師在日本住了十年左右 後來結婚生小孩就搬回台灣了
原因是她說她想到每天要幫兒子準備不輸人的便當頭就痛
還有要跟那些太太們交際很累
這點我們研究室裡的醫師媽媽也是一樣的看法
她現在因為沒空幫女兒做便當跟買漂亮的洋裝
又怕女兒在別人面前抬不起頭
想搬家到有制服而且有供應營養午餐的學區去
(在名古屋這裡公立學校大致上是比私立學校好...)
零零散散寫了一些個人感想
想說的只是我以前也曾問過那些久居台灣的外國人 (我認識的大部分都是法國人跟日本人)
到底喜歡台灣的那些點
他們說的大概都是
剛看到覺得台灣真是一個亂糟糟的地方 一點也不美
但是住下來就會喜歡上這裡的人和生活
我本身身邊在台灣的朋友們對於日本極盡所能的讚揚的佔大多數
我想大家並沒有不把那些優點看在眼裡
會那樣說的板友我想只是有些人真的讚揚到過了頭 什麼都是好的
我覺得最重要的還是多見多聞
在這其中找出自己的長處進而去改進自己的缺點^^
P.S.
這麼說來台灣真不是一個適合觀光的地方XD 因為觀光客不就是看表象的嗎...
還有日本雖然在電車裡面不能講手機
但常常很多人聊天都超大聲的啊...這樣到底不能講手機是...? 避免電磁波干擾?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.35.208.7
1F：推 btree:不能講手機主要因素之一的確是怕干擾老人的 125.224.65.46 11/17 09:55
2F：推 btree:醫療儀器 125.224.65.46 11/17 09:55
3F：推 shortail:大推 講出我的心聲了!! 61.66.246.253 11/17 11:03
4F：推 evafuture:推這篇,不能講手機似乎是因為真的有裝 121.3.154.39 11/17 11:36
5F：→ evafuture:心臟儀器(心律相關?)的人因為電磁波而 121.3.154.39 11/17 11:37
6F：→ evafuture:儀器受到干擾的例子 121.3.154.39 11/17 11:37
7F：推 mykiseki:我也推這篇 自己住了一段時間的感想就是 61.46.27.187 11/17 11:49
8F：→ mykiseki:日本真的是個觀光好地方 但是生活久了 61.46.27.187 11/17 11:49
9F：→ mykiseki:還是在台灣比較自在也比較真 話說日本人 61.46.27.187 11/17 11:50
10F：→ mykiseki:的個性好像比較趨於隱忍 像原po提到垃圾 61.46.27.187 11/17 11:50
11F：→ mykiseki:問題 他們明明討厭亂丟的人 卻只是私底 61.46.27.187 11/17 11:51
12F：→ mykiseki:生氣 並不想積極規範而消極的默默清掃掉 61.46.27.187 11/17 11:52
13F：→ mykiseki:等到哪天某個清掃的人受不了 就突然做出 61.46.27.187 11/17 11:52
14F：→ mykiseki:瘋狂的事(像新聞報的那些) 這點很可怕... 61.46.27.187 11/17 11:53
15F：推 sodasoda:推這篇!!!!! 211.20.51.144 11/17 12:54
16F：推 shaly:我也推這篇 日本住久了真的沒有想像中美好 125.6.17.163 11/17 13:23
17F：推 Shaq32:agree~ 118.15.70.124 11/17 13:38
18F：推 linellen:大推~~ 不能同意你更多啦~~ 220.134.146.10 11/17 13:46
19F：→ crowking:上下班時間吃完的垃圾都往電車椅子下面塞 59.117.8.228 11/17 13:46
20F：→ crowking:習慣就好 59.117.8.228 11/17 13:58
21F：推 orangenosea:大推~雖然在日本的時間很短卻感受很深218.173.202.217 11/17 15:03
22F：推 Bourjois:中肯推 日本不太適合久居阿T_T 除非是神 43.244.59.68 11/17 15:11
23F：→ Bourjois:經粗的人 我有同學就不想回台灣 認為台灣 43.244.59.68 11/17 15:12
24F：→ Bourjois:又髒又亂 他本身也不覺得住日本有什麼不 43.244.59.68 11/17 15:13
25F：→ Bourjois:習慣就是了 43.244.59.68 11/17 15:13
26F：推 qqmango:這邊中肯很多，日本好歸好，也有怪的地方 218.45.99.215 11/17 15:13
27F：推 DahPo:科218.174.152.118 11/17 16:43
28F：推 NINIHEN:寫的好! 唯關於"いい、けっこう”可同時表222.151.160.108 11/17 17:06
29F：→ NINIHEN:達肯定與否定意思的，日文並非唯一喔。222.151.160.108 11/17 17:07
30F：→ NINIHEN:如英文的"okay/fine".."Do you need XX?222.151.160.108 11/17 17:10
31F：→ NINIHEN:"Okay"是好，"It's okay"是不用了的意思。222.151.160.108 11/17 17:13
現在想起來那個節目會這樣說可能是因為單獨的"Okay"不能代表不用的意思
像中文的"好" 跟"這樣就好了" 後者的意思是不用了吧?
其實也是很久以前看的...記憶不清了 Orz
32F：推 Machadango:天啊 這篇完全跟我的心聲一樣耶 ><118.169.215.172 11/17 17:41
33F：推 jpgirl:推 221.186.244.64 11/17 17:42
34F：推 YURIA:你講的いい不只是只有日本有 這類詞彙是要218.175.175.179 11/17 17:52
35F：→ YURIA:看當時的語境來決定 像是"下次再說"有幾次是218.175.175.179 11/17 17:53
36F：→ YURIA:下次真的會再說的218.175.175.179 11/17 17:54
37F：推 Machadango:我覺得okay跟いい的狀況還是不太一樣..118.169.215.172 11/17 18:05
38F：推 bartzi:中肯多了~日本適合觀光,不適合久居 219.125.67.183 11/17 19:15
39F：→ bartzi:交通也是只有大都市比較方便,剛剛NHK總合台 219.125.67.183 11/17 19:17
40F：→ bartzi:才剛探討完交通不便的郊區,路線巴士又陸續 219.125.67.183 11/17 19:19
41F：→ bartzi:停駛,造成居民(尤其是老人家)不便的問題 219.125.67.183 11/17 19:20
42F：推 mollyhappy:中肯~超推~講出我們的心聲了~114.158.136.134 11/17 19:39
43F：推 sophiayuhsu:只能給推了~我超想回台灣的啦 122.17.40.81 11/17 19:49
44F：推 bartzi:研究室那段,根本就跟我遇到的狀況一模一樣 219.125.67.183 11/17 19:50
45F：推 croat:推這篇 對日本的印象我跟原po感覺一樣 59.112.142.49 11/17 19:57
46F：→ bartzi:只會講表面話,真的是很浪費大家的時間 囧.. 219.125.67.183 11/17 19:57
47F：推 AmazingRustu:推！超中肯文～ 59.115.9.152 11/17 21:33
48F：推 megaboost:住名古屋推... 221.107.70.166 11/17 21:58
49F：推 laruku46669:也推這篇~不同的感想值得參考深思 59.127.8.129 11/17 22:38
50F：→ laruku46669:我想不論日本給人感覺如何~自己做好應 59.127.8.129 11/17 22:39
51F：→ laruku46669:有的本份才是最重要的~感謝分享這兩篇 59.127.8.129 11/17 22:40
52F：推 KeroroMorita:推薦這篇文章～122.124.108.216 11/17 22:41
53F：推 BigSuckTube:超中肯!! 我也是有一樣的感受!! 59.112.87.131 11/17 23:09
54F：推 elegiaco:推這篇中肯!! 211.74.185.239 11/17 23:18
55F：噓 globetk3:感覺很硬要挑日本的小毛病很無聊 61.228.208.154 11/18 06:00
56F：→ globetk3:爭的一直要說名古屋不方便，那名古屋的 61.228.208.154 11/18 06:01
57F：→ globetk3:怎麼不拿台灣的恆春來比咧？ 61.228.208.154 11/18 06:02
58F：→ globetk3:日本的交通整體就是比日本方便太多了 61.228.208.154 11/18 06:03
59F：→ globetk3:日本的交通整體就是比台灣方便太多了 61.228.208.154 11/18 06:03
60F：推 Machadango:有個版規第八條 另外 你所謂的整體....118.169.215.172 11/18 07:00
61F：→ Machadango:是哪裡整體？我覺得東北都很不方便...118.169.215.172 11/18 07:00
62F：推 moonfish:騎腳踏車30-40km買東西...超佩服！名古屋 219.36.206.53 11/18 07:55
63F：→ moonfish:有這麼不方便嗎？ 219.36.206.53 11/18 07:55
64F：推 shortail:在我看來 globetk3才是在挑原PO小毛病吧 61.66.246.253 11/18 08:48
65F：推 mugetsu:推這篇，這才是真正的日本阿... 58.88.22.146 11/18 08:51
66F：→ crowking:去平岸走一走吧.那裡沒車腿會斷掉 59.117.0.86 11/18 10:22
67F：→ Filippo:很多賣場真的在沒公車或要走很遠的地方啊 202.35.208.7 11/18 10:35
68F：→ Filippo:而且價差和附近超市蠻大的... 202.35.208.7 11/18 10:44
69F：→ Filippo:我也只是個想多省點的窮學生T_____T 202.35.208.7 11/18 10:46
70F：→ Filippo:另外謝謝NINIHEN大提醒... 202.35.208.7 11/18 10:49
※ 編輯: Filippo 來自: 202.35.208.7 (11/18 11:17)
71F：推 globetk3:回MACHTANGO：要比交通要用同樣類型地方 61.228.210.167 11/18 17:36
72F：→ globetk3:比，東京跟台北比誰方便？ 61.228.210.167 11/18 17:36
73F：→ globetk3:你說東北不方便但是比台灣的台東方便吧 61.228.210.167 11/18 17:36
74F：→ globetk3:台灣交通明顯就差日本很遠硬要爭真的無聊 61.228.210.167 11/18 17:38
75F：→ globetk3:台灣高鐵差日本幾年？而且還靠日本完工 61.228.210.167 11/18 17:38
76F：→ globetk3:桃園國際機場松山機場跟成田機場羽田機場 61.228.210.167 11/18 17:40
77F：→ globetk3:比起來交通如何？ 61.228.210.167 11/18 17:40
78F：推 globetk3:另外還沒講火車的乾淨程度 61.228.210.167 11/18 17:43
79F：→ globetk3:還有火車誤點的機率大概差好幾十倍吧 61.228.210.167 11/18 17:43
80F：→ globetk3:還有人家的地鐵公車可以有時刻表台灣咧？ 61.228.210.167 11/18 17:44
81F：→ globetk3:另外台灣的鐵路早在日據時代就是日本規畫 61.228.210.167 11/18 17:47
82F：→ globetk3:被認定已開發國家 及開發中國家必有他原 61.228.210.167 11/18 18:02
83F：→ globetk3:因 交通絕對是參考要像之一 61.228.210.167 11/18 18:03
84F：→ globetk3:另外還沒講台灣公車闖紅燈橫衝直撞 61.228.210.167 11/18 18:08
85F：→ globetk3:中南部邊開公車 邊吃檳榔這些 61.228.210.167 11/18 18:09
86F：→ Machadango:要比交通要用同樣類型的地方 我也贊同118.169.215.172 11/18 18:17
87F：→ Machadango:可是說全體我不贊同啊 東京跟台北比...118.169.215.172 11/18 18:18
88F：→ Machadango:老實說我覺得沒有差太多 但是恆春跟118.169.215.172 11/18 18:18
89F：→ Machadango:青森比咧？118.169.215.172 11/18 18:18
90F：→ Machadango:東京不代表全日本的....118.169.215.172 11/18 18:19
91F：→ globetk3:我知道青森有JR鐵路 有新幹線經過有機場 61.228.210.167 11/18 18:19
92F：→ Machadango:....我在青森待了兩個星期 很多地方必118.169.215.172 11/18 18:20
93F：→ globetk3:台北跟東京沒有差太多是你覺得 但也承認 61.228.210.167 11/18 18:20
94F：→ Machadango:須搭計程車才能到....118.169.215.172 11/18 18:20
95F：→ globetk3:有差吧!光地鐵的路線就差幾倍咧？ 61.228.210.167 11/18 18:21
96F：→ globetk3:松山機場與羽田機場附近的交通怎麼比？ 61.228.210.167 11/18 18:21
97F：→ Machadango:我覺得交通要用很多東西來看 不是單純118.169.215.172 11/18 18:21
98F：→ globetk3:難道恆春到處都有火車地鐵公車？？？？ 61.228.210.167 11/18 18:22
99F：→ Machadango:鋪線量來做比較 也不是地鐵多就比較讚118.169.215.172 11/18 18:22
100F：→ Machadango:以青森跟恆春的大小來比較....118.169.215.172 11/18 18:22
101F：→ Machadango:相信我 青森真的比恆春來得不方便得多118.169.215.172 11/18 18:22
102F：→ Machadango:但是不管怎麼說都是"我覺得"而已118.169.215.172 11/18 18:23
103F：推 bubki:我是覺得多看看人家優點啦.除非自己國許多 123.110.132.35 11/18 18:23
104F：→ bubki:地方做得比對方好.這樣說是不是又會被說成 123.110.132.35 11/18 18:23
105F：→ Machadango:我要是覺得日本沒優點幹嘛每年都去個兩118.169.215.172 11/18 18:23
106F：→ globetk3:地鐵當然比較方便呀 不然蓋來幹嘛？ 61.228.210.167 11/18 18:24
107F：→ bubki:過度推崇@@ 123.110.132.35 11/18 18:24
108F：→ Machadango:次 還要去那邊留學咧....118.169.215.172 11/18 18:24
109F：→ Machadango:那也是你覺得地鐵方便啊 我個人喜歡公118.169.215.172 11/18 18:24
110F：→ Machadango:車 而且恰巧我住的地方公車路線很發達118.169.215.172 11/18 18:24
111F：→ globetk3:一定會有人說過度推祟的 但是就是事實呀 61.228.210.167 11/18 18:25
112F：→ globetk3:地鐵比較方便是大家都覺得才會蓋的吧 61.228.210.167 11/18 18:25
113F：→ Machadango:在交通上大家的認知都是某種事實118.169.215.172 11/18 18:26
114F：→ globetk3:如果大多數的人覺得不方便國家還會蓋嗎？ 61.228.210.167 11/18 18:26
115F：→ Machadango:難道不是嗎？ 地鐵有地鐵的優勢 公車118.169.215.172 11/18 18:26
116F：→ Machadango:也有公車的優勢 照你這樣說 公車為何存118.169.215.172 11/18 18:26
117F：→ Machadango:在呢？還不是公車也有他的優勢在啊118.169.215.172 11/18 18:26
118F：推 bubki:其實G版友會這麼認同很多情形主要也是因為 123.110.132.35 11/18 18:29
119F：推 Machadango:我也不是說日本沒優點 而是你那句118.169.215.172 11/18 18:29
120F：→ bubki:日方的確整體性就是比我們做得好太多了 123.110.132.35 11/18 18:29
121F：→ Machadango:日本的交通"整體" 實在是有點偏頗118.169.215.172 11/18 18:29
122F：推 globetk3:當然搭公車有些是因為去地鐵沒到的點 61.228.210.167 11/18 18:29
123F：→ globetk3:或公車較為便宜呀 61.228.210.167 11/18 18:30
124F：→ Machadango:那就對啦 所以地鐵並不一定有絕對優勢118.169.215.172 11/18 18:30
125F：→ bubki:其實你要計較哪裡公車到不了.太多可以挖了 123.110.132.35 11/18 18:30
126F：→ Machadango:既然如此你拿地鐵鋪線量來比 不是....118.169.215.172 11/18 18:30
127F：→ globetk3:好吧 你覺得偏頗是你覺得我搭起來比較方 61.228.210.167 11/18 18:31
128F：→ globetk3:便就好了 61.228.210.167 11/18 18:31
129F：→ Machadango:既然如此 那就挖吧 其他的我不提118.169.215.172 11/18 18:31
130F：→ bubki:至少我所認知的是對方對Bus的規劃已經很努力 123.110.132.35 11/18 18:31
131F：→ Machadango:光交通來說大家來挖挖看激盪一下吧118.169.215.172 11/18 18:31
132F：→ bubki:消消氣嘛.討論一下怎麼火就上來了 = = 123.110.132.35 11/18 18:32
133F：→ Machadango:所以啊 你也覺得我偏頗不是嗎？118.169.215.172 11/18 18:32
134F：→ Machadango:我沒火啊？我講話一直都沒啥情緒啊118.169.215.172 11/18 18:32
135F：→ globetk3:反正我準備去東京留學我自已搭車時 61.228.210.167 11/18 18:32
136F：→ Machadango:所以我就說了 交通的便利性不是這樣比118.169.215.172 11/18 18:32
137F：→ globetk3:時比在台北方便乾淨舒適就好了 61.228.210.167 11/18 18:33
138F：→ bubki:有時候我覺得很有趣的一件事: 你講A哪裡不錯 123.110.132.35 11/18 18:33
139F：→ Machadango:而他要捍衛自己的觀感是他的自由118.169.215.172 11/18 18:33
140F：→ bubki:B就會立刻說"哪有". 那此時你改講A不好 123.110.132.35 11/18 18:33
141F：→ Machadango:可是我的觀感也是事實啊 我就受不了118.169.215.172 11/18 18:33
142F：→ globetk3:比公車 日本跟台灣差距更大了 61.228.210.167 11/18 18:33
143F：→ Machadango:東京的車站比台北捷運髒.....118.169.215.172 11/18 18:33
144F：→ globetk3:光司機的水準開車方式 時刻表這些就差遠 61.228.210.167 11/18 18:34
145F：→ Machadango:可是秋田車站又比台北捷運乾淨漂亮118.169.215.172 11/18 18:34
146F：→ bubki:B又會開始說 "有嗎,A很好好嗎" 123.110.132.35 11/18 18:34
147F：→ Machadango:bubki 我看不懂你在說什麼 好亂喔118.169.215.172 11/18 18:34
148F：→ bubki:東京人口多少? 歸模多大?? 能控制這樣 123.110.132.35 11/18 18:34
149F：→ bubki:已經很不簡單了 123.110.132.35 11/18 18:35
150F：→ globetk3:拿東京「車站」跟台北「捷運」比？ 61.228.210.167 11/18 18:35
151F：→ Machadango:至少我受不了日本很多地方月台可抽煙這118.169.215.172 11/18 18:35
152F：→ globetk3:不一樣的東西比，另外我不覺得台北捷運 61.228.210.167 11/18 18:35
153F：→ bubki:題外話,許多司機連開車都帶著白手套 = = 123.110.132.35 11/18 18:35
154F：→ Machadango:點...東京地鐵不能跟捷運比要跟火車比?118.169.215.172 11/18 18:35
155F：→ globetk3:比較乾淨，而且台北捷運是禁食 61.228.210.167 11/18 18:36
156F：→ bubki:唉唷.要挑小地方的話,自己國的缺失可就被 123.110.132.35 11/18 18:36
157F：→ Machadango:用你的話來說那是你不覺得....118.169.215.172 11/18 18:36
158F：→ bubki:挑多了呢= = ,你硬要挑什麼烏鴉屎,煙蒂... 123.110.132.35 11/18 18:36
159F：→ Machadango:所以別人說的都是可以被忽視的優點118.169.215.172 11/18 18:36
160F：→ globetk3:我倒是受不了台北捷運坐剛離開人的座位 61.228.210.167 11/18 18:37
161F：→ Machadango:而自己說的都是很大的優點嗎？118.169.215.172 11/18 18:37
162F：→ globetk3:那種噁心的熱感 61.228.210.167 11/18 18:37
163F：→ globetk3:你剛說東京車站 並沒說東京地鐵 61.228.210.167 11/18 18:37
164F：→ Machadango:唉 說日本烏鴉屎 煙蒂都是硬挑....118.169.215.172 11/18 18:37
165F：→ Machadango:那說台北捷運座位溫熱就不是硬挑？118.169.215.172 11/18 18:38
166F：→ globetk3:我也知道東京地鐵冬天的暖氣很舒服 61.228.210.167 11/18 18:38
167F：→ Machadango:我說的是東京"的"車站 不是東京車站...118.169.215.172 11/18 18:38
168F：→ bubki:我意思是說,我比較不會去注意這種層面. 123.110.132.35 11/18 18:39
169F：→ Machadango:好啦 我承認我的觀點都是很不客觀並且118.169.215.172 11/18 18:39
170F：→ Machadango:對你們來說都是微不足道的事物118.169.215.172 11/18 18:39
171F：→ globetk3:這叫硬挑？這是每次上捷運幾乎每次都遇到 61.228.210.167 11/18 18:39
172F：→ Machadango:可是也請你們明白 對你們而言微不足道118.169.215.172 11/18 18:39
173F：→ Machadango:的東西或許對別人來說也是影響很大的118.169.215.172 11/18 18:40
174F：→ bubki:那如果我今天特別一直強調台灣常在某某車站 123.110.132.35 11/18 18:40
175F：→ globetk3:烏鴉屎這些倒是我去過日本6次都沒看過 61.228.210.167 11/18 18:40
176F：→ Machadango:如果說每次都遇到就不是硬挑 那鳥糞、118.169.215.172 11/18 18:40
177F：→ Machadango:煙蒂、煙味我也每次都遇到啊....118.169.215.172 11/18 18:40
178F：→ bubki:看到人亂丟小東西,但人家明明車站就很努力的 123.110.132.35 11/18 18:41
179F：→ Machadango:要搬去過日本的次數嗎？（呵呵）118.169.215.172 11/18 18:41
180F：→ Machadango:bubki 我沒有說日本的車站不好118.169.215.172 11/18 18:41
181F：→ bubki:規劃,建設等等.. 我是觀察別人努力的地方 123.110.132.35 11/18 18:41
182F：→ Machadango:要不要順便搬待在日本的天數跟去過的118.169.215.172 11/18 18:41
183F：→ bubki:不太去計較這些小東西 123.110.132.35 11/18 18:41
184F：→ globetk3:煙蒂這個我真的覺得台灣的街道比日本多 61.228.210.167 11/18 18:41
185F：→ Machadango:地方呢？（btw 我對b版友說的話沒啥意118.169.215.172 11/18 18:42
186F：→ globetk3:好幾倍 雖然日本抽煙人口比例還比台灣多 61.228.210.167 11/18 18:42
187F：→ Machadango:見 我是對g版友的話有點不太贊同118.169.215.172 11/18 18:42
188F：→ Machadango:我從頭到尾都沒扯街道的煙蒂....118.169.215.172 11/18 18:42
189F：→ Machadango:是為什麼從交通扯到街道了？118.169.215.172 11/18 18:42
190F：→ globetk3:是呀 我知道你不贊同我呀當然我更不贊同 61.228.210.167 11/18 18:43
191F：→ bubki:奇怪了.日本真的就是比較乾淨,怎還是有人 123.110.132.35 11/18 18:43
192F：→ globetk3:你 61.228.210.167 11/18 18:43
193F：→ bubki:就是要說哪有 123.110.132.35 11/18 18:43
194F：→ Machadango:bubki 我只能說 大家的著眼點根本不一118.169.215.172 11/18 18:43
195F：→ globetk3:喔 那不好意思 可以請問你所謂的煙蒂 61.228.210.167 11/18 18:43
196F：→ Machadango:樣吧118.169.215.172 11/18 18:44
197F：→ globetk3:不是在街道是在那？ 61.228.210.167 11/18 18:44
198F：→ bubki:我也常看M版友的文章.你訴說的韓國其實旅遊 123.110.132.35 11/18 18:44
199F：→ Machadango:g 這篇討論串先提煙蒂的不是我喔...118.169.215.172 11/18 18:44
200F：→ bubki:也可以去嘗試,也很多不錯的優點。這些正面 123.110.132.35 11/18 18:44
201F：→ bubki:的評價我也很贊同阿 123.110.132.35 11/18 18:44
202F：→ globetk3:很多明顯的事實，常會有人用看法不同來 61.228.210.167 11/18 18:44
203F：→ Machadango:我只是說我受不了日本很多月台都有二手118.169.215.172 11/18 18:45
204F：→ globetk3:帶過 但我真的覺得有些事情是即定的事實 61.228.210.167 11/18 18:45
205F：→ Machadango:煙....118.169.215.172 11/18 18:45
206F：→ globetk3:並不光是只有看法不同而已 61.228.210.167 11/18 18:45
207F：→ bubki:我真的在此版常看到很多怪異的景象.也許 123.110.132.35 11/18 18:46
208F：→ bubki:是個人想法不同吧.不過我周遭住了日本的 123.110.132.35 11/18 18:47
209F：→ Machadango:這整個討論串我沒主動硬挑日本的缺點118.169.215.172 11/18 18:47
210F：→ Machadango:但是我只是覺得 既然大家都有自己的觀118.169.215.172 11/18 18:47
211F：→ bubki:朋友的確都很融入那裡的環境.說日本人虛偽的 123.110.132.35 11/18 18:47
212F：→ globetk3:M大不贊同我 我倒也常看到你發表對日本的 61.228.210.167 11/18 18:47
213F：→ bubki:其實很多方面也是那位台友自身也有問題 123.110.132.35 11/18 18:47
214F：→ Machadango:感 和平的發言討論 何必硬是噓文要對方118.169.215.172 11/18 18:47
215F：→ Machadango:接受自己的想法呢？118.169.215.172 11/18 18:48
216F：→ globetk3:東西事物文章數真的超多，卻又一直說 61.228.210.167 11/18 18:48
217F：→ globetk3:自已不瞭解日本文化這點感到矛盾 61.228.210.167 11/18 18:48
218F：→ bubki:我老實說好了.今日globetk3版友會冒出來講 123.110.132.35 11/18 18:48
219F：→ Machadango:嗯？這跟我發文數、講的事物有何關連？118.169.215.172 11/18 18:49
220F：→ globetk3:有些事情真的是想法不同而已 61.228.210.167 11/18 18:49
221F：→ Machadango:我發文數多 並不代表我瞭解日本文化啊118.169.215.172 11/18 18:49
222F：→ globetk3:但有些真的是即定的事實呀 61.228.210.167 11/18 18:49
223F：→ globetk3:一直在爭論的交通 與環境乾淨程度 61.228.210.167 11/18 18:50
224F：→ Machadango:為什麼要開始扯我的文章數呢？118.169.215.172 11/18 18:50
225F：→ bubki:的確是看到了很多明明就是值得學習正面的 123.110.132.35 11/18 18:50
226F：→ globetk3:我真的不能相信台灣以外的外國人 61.228.210.167 11/18 18:50
227F：→ Machadango:我從頭到尾都沒說日本沒有正面值得學習118.169.215.172 11/18 18:50
228F：→ globetk3:會有人覺得台灣比日本乾淨 交通比日本方 61.228.210.167 11/18 18:50
229F：→ bubki:地方,卻被許多人硬說"哪有"而掩沒 123.110.132.35 11/18 18:50
230F：→ Machadango:這篇原PO也沒有這個意思吧....118.169.215.172 11/18 18:51
231F：→ globetk3:便，如果有真的實際去住過這2個地方的話 61.228.210.167 11/18 18:51
232F：→ globetk3:原PO明顯一直講日本那些地方髒亂 61.228.210.167 11/18 18:52
233F：→ Machadango:那是因為原PO在講他覺得不好的地方啊118.169.215.172 11/18 18:52
234F：→ globetk3:並且意味日本的乾淨是假象的含意很明顯 61.228.210.167 11/18 18:52
235F：推 bubki:原PO提到一點,我真的不是很認同.外國友人 123.110.132.35 11/18 18:53
236F：→ globetk3:原PO講日本不好的地方的確是他看到的事實 61.228.210.167 11/18 18:53
237F：→ Machadango:而且原PO也說了他問過外國人 外國人說118.169.215.172 11/18 18:53
238F：→ bubki:來到台灣一開始覺得很髒亂,後來就喜歡了 123.110.132.35 11/18 18:53
239F：→ Machadango:台灣亂遭遭啊118.169.215.172 11/18 18:53
240F：→ globetk3:但是他講這些的目的就感覺有人抹煞一般人 61.228.210.167 11/18 18:53
241F：→ Machadango:這點經驗我跟原PO是一樣的118.169.215.172 11/18 18:53
242F：→ bubki:其實許多外國人問他喜不喜歡,他也是答喜歡 123.110.132.35 11/18 18:54
243F：→ globetk3:覺得日本很乾淨這件事 61.228.210.167 11/18 18:54
244F：→ Machadango:我認識很多國家的人 俄羅斯 美國 德國118.169.215.172 11/18 18:54
245F：→ bubki:及使喜歡許多時候也只是喜歡台灣的食物 123.110.132.35 11/18 18:54
246F：→ Machadango:義大利 菲律賓 泰國等 很多都覺得台灣118.169.215.172 11/18 18:54
247F：→ Machadango:環境整潔亂遭遭 可是生活方式很愜意隨118.169.215.172 11/18 18:55
248F：→ Machadango:性 台灣人個性又好瞭解 所以喜歡台灣118.169.215.172 11/18 18:55
249F：→ Machadango:但原PO並沒有說那些外國人是愛上台灣的118.169.215.172 11/18 18:55
250F：→ Machadango:亂遭遭啊 這是他的親身經驗不是嗎？118.169.215.172 11/18 18:56
251F：→ Machadango:而我的外國人樣本數 也超過上百個了118.169.215.172 11/18 18:56
252F：→ Machadango:絕大多數也真的都是這樣118.169.215.172 11/18 18:56
253F：→ bubki:很多時候這是台灣人自己加入的幻想吧 123.110.132.35 11/18 18:56
254F：→ Machadango:但我沒問過他們 比較喜歡日本還是比較118.169.215.172 11/18 18:57
255F：→ bubki:誰不喜歡更整潔的環境.你說台灣隨性 123.110.132.35 11/18 18:57
256F：→ Machadango:台灣 bubki 你既然常看我的文章 想必118.169.215.172 11/18 18:57
257F：→ Machadango:你應該清楚我的國籍認知 我也喜歡台灣118.169.215.172 11/18 18:57
258F：→ bubki:但我外國友人卻覺得這裡處處沒禮貌,不體貼呢 123.110.132.35 11/18 18:57
259F：→ Machadango:但我不認為我是台灣人..沒必要加入幻想118.169.215.172 11/18 18:57
260F：→ Machadango:有啊 我也有外國朋友覺得受不了台灣118.169.215.172 11/18 18:58
261F：→ bubki:喜歡台灣.我也是阿.也常跟日友推薦台灣呢 123.110.132.35 11/18 18:58
262F：→ Machadango:回去西雅圖的 可是我認識更多愛台灣的118.169.215.172 11/18 18:58
263F：→ Machadango:外國人（我不是說你不愛台灣 我是說118.169.215.172 11/18 18:58
264F：→ bubki:但有時會講到不好意思.他來我這,去一下家樂 123.110.132.35 11/18 18:58
265F：→ Machadango:我不需要加入幻想....118.169.215.172 11/18 18:58
266F：→ bubki:福,宜,怎麼家樂福停車場髒成這樣 123.110.132.35 11/18 18:59
267F：→ Machadango:你可以叫他去美國的看一下118.169.215.172 11/18 18:59
268F：→ globetk3:台灣的交通 光鐵路的誤點機率就讓我氣死 61.228.210.167 11/18 18:59
269F：→ bubki:很多美國人來台的確會喜歡這裡,但只要說到 123.110.132.35 11/18 19:00
270F：→ bubki:交通和環境,個個都是搖搖頭.喜歡,食物喜歡吧 123.110.132.35 11/18 19:00
271F：→ bubki:同意,誤點個10分以上常有的事. 123.110.132.35 11/18 19:01
272F：推 Machadango:何必看不起台灣料理以外的東西 還有台118.169.215.172 11/18 19:01
273F：→ globetk3:台灣的食物好吃歸好吃 但是不健康的居多 61.228.210.167 11/18 19:01
274F：→ Machadango:灣妹啊......台灣料理不健康？！118.169.215.172 11/18 19:01
275F：→ Machadango:越講越誇張了...118.169.215.172 11/18 19:01
276F：→ bubki:老外讚揚台灣人料理注重健康(跟美國比)這是 123.110.132.35 11/18 19:02
277F：→ globetk3:不怎麼考慮對人體健康，當然較容易做的好 61.228.210.167 11/18 19:02
278F：→ bubki:事實. 123.110.132.35 11/18 19:02
279F：→ Machadango:你認知的台灣料理菜色大概不夠多 我想118.169.215.172 11/18 19:02
280F：→ globetk3:比起日本真的比較不健康呀 61.228.210.167 11/18 19:02
281F：→ globetk3:不然日本的平均壽命不會比台灣高這麼多 61.228.210.167 11/18 19:03
282F：→ Machadango:看你拿台灣的什麼菜跟日本什麼菜比吧118.169.215.172 11/18 19:03
283F：→ bubki:M版友,我真的不是看不起台灣,我更不想被 123.110.132.35 11/18 19:03
284F：→ globetk3:當然長壽原因不完全只是食物的關係 61.228.210.167 11/18 19:03
285F：→ bubki:被外國人搖搖頭說怎這麼髒亂.只是常想著哪裡 123.110.132.35 11/18 19:03
286F：→ Machadango:平均壽命值不僅僅是料理的影響....118.169.215.172 11/18 19:03
287F：→ Machadango:bubki 我真的沒有說妳看不起台灣啊118.169.215.172 11/18 19:03
288F：→ globetk3:我拿平常吃的菜平均吧 台灣就是一個字油 61.228.210.167 11/18 19:04
289F：→ bubki:自己國還做不好.你總不能一直想著自己國優秀 123.110.132.35 11/18 19:04
290F：→ Machadango:為什麼你一直覺得我認為妳看不起台灣呢118.169.215.172 11/18 19:04
291F：→ bubki:的地方,一直挖別國小地方吧 123.110.132.35 11/18 19:04
292F：→ Machadango:g版友 你平常吃的菜色變化太少了我想..118.169.215.172 11/18 19:04
293F：→ globetk3:另外台灣一般餐廳對乾淨程度要求也差多了 61.228.210.167 11/18 19:04
294F：→ bubki:M,誤會啦.你沒說啦.= = 123.110.132.35 11/18 19:04
295F：→ Machadango:g版友...我覺得你這回講料理跟餐廳真的118.169.215.172 11/18 19:05
296F：→ Machadango:太誇張了.....118.169.215.172 11/18 19:05
297F：→ globetk3:我不否認台灣的食物好吃，我是就健康方面 61.228.210.167 11/18 19:06
298F：→ globetk3:台灣料理大都數比日本油的多這是事實呀 61.228.210.167 11/18 19:07
299F：→ Machadango:我也是就健康方面跟你說...118.169.215.172 11/18 19:07
300F：→ globetk3:我知道M大覺得我過度推祟日本，但我也覺 61.228.210.167 11/18 19:08
301F：→ globetk3:很多人為台灣的缺點找籍口 61.228.210.167 11/18 19:08
302F：→ Machadango:你講交通我還不覺得 因為那是個人觀感118.169.215.172 11/18 19:08
303F：→ Machadango:可是你講料理 我真的差點沒昏倒....118.169.215.172 11/18 19:08
304F：→ bubki:我只是覺得講了些現實面,就常被說過度推崇 123.110.132.35 11/18 19:09
305F：→ Machadango:大概我本身擅長料理 自稱老饕...吃過的118.169.215.172 11/18 19:09
306F：→ Machadango:菜絕對不比你少...實在是不覺得台灣菜118.169.215.172 11/18 19:10
307F：→ Machadango:不健康 所以你說平均比較....118.169.215.172 11/18 19:10
308F：→ globetk3:台灣的菜比日本油 絕對不是少數人的看法 61.228.210.167 11/18 19:11
309F：→ Machadango:但是也是有人講了現實面 就被說是忽略118.169.215.172 11/18 19:11
310F：→ Machadango:自己國家的缺點不是嗎？118.169.215.172 11/18 19:11
311F：→ globetk3:這點你如果覺得不是這樣我也不做爭執了 61.228.210.167 11/18 19:11
312F：→ Machadango:g版友 因為絕大多數人對日本菜並無深刻118.169.215.172 11/18 19:11
313F：→ globetk3:沒看清楚抱歉 你是指健康 61.228.210.167 11/18 19:12
314F：→ Machadango:了解 甚至 連台灣菜都不是很瞭解118.169.215.172 11/18 19:12
315F：→ globetk3:這點我自已真的覺得日本比較不油 61.228.210.167 11/18 19:12
316F：→ globetk3:比較調味不過份濃烈 常吃生菜比較健康 61.228.210.167 11/18 19:13
317F：→ Machadango:咦？你一開始講的是台灣菜比起來不健康118.169.215.172 11/18 19:13
318F：→ globetk3:或許不是台灣菜全瞭解 61.228.210.167 11/18 19:13
319F：→ Machadango:我從頭到尾都沒有說 台灣菜比較不油118.169.215.172 11/18 19:14
320F：→ globetk3:但是就經常一般人常吃的東西做比較咧 61.228.210.167 11/18 19:14
321F：→ Machadango:那是一般人自己選擇菜色上出了問題啊118.169.215.172 11/18 19:14
322F：→ globetk3:嗯對啦 因為我覺得油影響健康佔很大因素 61.228.210.167 11/18 19:15
323F：→ Machadango:日本也是有人一天到晚吃炸豬排可樂餅的118.169.215.172 11/18 19:15
324F：→ Machadango:而且真正好的台灣菜 是不會那麼油的118.169.215.172 11/18 19:15
325F：→ globetk3:講真的同樣是炸豬排 台灣的會比較油膩 61.228.210.167 11/18 19:16
326F：→ Machadango:炸豬排本來就不是台灣的菜....118.169.215.172 11/18 19:16
327F：→ Machadango:你要這樣講 我覺得日本的滷肉飯也很油118.169.215.172 11/18 19:16
328F：→ globetk3:可是有多少人可以像你一樣吃的到「真正」 61.228.210.167 11/18 19:16
329F：→ Machadango:那你也要想一下有多少日本人一天到晚吃118.169.215.172 11/18 19:17
330F：→ Machadango:你所謂比較健康的日本料理呢？118.169.215.172 11/18 19:17
331F：→ globetk3:爭油的這件事 以平均來講外面賣的食物 61.228.210.167 11/18 19:17
332F：→ globetk3:台灣平均絕對比日本油的多這沒什麼好爭的 61.228.210.167 11/18 19:18
333F：→ Machadango:我沒有要跟你爭油不油 因為油不油不是118.169.215.172 11/18 19:18
334F：→ Machadango:影響健康的最主要因素 你談的是健康118.169.215.172 11/18 19:18
335F：→ Machadango:而且重申 油不一定就不健康...118.169.215.172 11/18 19:19
336F：→ globetk3:好吧懶的爭食物了我只知道日本平均壽命 61.228.210.167 11/18 19:19
337F：→ Machadango:是你先提食物的 要懶得爭請便吧...118.169.215.172 11/18 19:19
338F：→ globetk3:是真的比較長，食物讓他們長壽也是主因 61.228.210.167 11/18 19:19
339F：推 globetk3:希望不會延申出醫術的比較呵呵~~ 61.228.210.167 11/18 19:21
340F：→ hagime:推m大 日本的優點大多數的人都知道 原po也 218.169.62.133 11/18 19:21
341F：→ hagime:只是講出一般人不知道的現實面 為什麼就被 218.169.62.133 11/18 19:22
342F：→ hagime:是自欺欺人呀 每個國家都有他的優缺點吧 218.169.62.133 11/18 19:23
343F：→ hagime:難道台灣只有缺點 而日本只有優點? 218.169.62.133 11/18 19:24
344F：推 shaly:我也推m大 東京住了快一年了 我覺得這邊的 133.11.79.139 11/18 19:25
345F：→ shaly:食物真的是又油又鹹 只是跟台灣的油法不同 133.11.79.139 11/18 19:26
346F：→ shaly:學校食堂放眼望去每個定食幾乎都有炸物 133.11.79.139 11/18 19:26
347F：→ shaly:台灣是炒菜放油比較多(個人覺得啦) 133.11.79.139 11/18 19:27
348F：→ shaly:而且很多跟我一起來的留學生都覺得這邊東西 133.11.79.139 11/18 19:28
349F：推 Machadango:g版友 或許日本人說的你比較聽得進去？118.169.215.172 11/18 19:28
351F：→ shaly:比台灣鹹蠻多的.......(小聲) 133.11.79.139 11/18 19:29
352F：→ crowking:日本北海道工地叫便當..阿娘威 都冷的 59.117.0.86 11/18 19:30
353F：推 Machadango:crowking 冷的也可以很健康喔 XD118.169.215.172 11/18 19:31
354F：→ crowking:不過便當小姐很可愛~~算了 :D 59.117.0.86 11/18 19:31
355F：→ globetk3:沒錯呀 食物確實是主因呀 61.228.210.167 11/18 19:32
356F：→ crowking:那種平均壽命參考的吧~多那種四五歲 59.117.0.86 11/18 19:33
357F：→ crowking:有差那麼多嗎? 59.117.0.86 11/18 19:33
358F：→ globetk3:呵~~對啦 你覺得差不多就去差不多吧 61.228.210.167 11/18 19:34
359F：→ crowking:又不是跟第三世界一差差個十幾歲.. 59.117.0.86 11/18 19:36
360F：推 Machadango:g版友 你不要只挑你想看的看捏...118.169.215.172 11/18 19:37
361F：→ crowking:台菜也沒有很油~大陸菜系才比較油吧 59.117.0.86 11/18 19:37
362F：→ globetk3:我當然有看到健康檢查，但是食物也是主因 61.228.210.167 11/18 19:37
363F：→ globetk3:之一 61.228.210.167 11/18 19:38
364F：→ crowking:另外客家菜也很清淡 你也可以試試 59.117.0.86 11/18 19:38
365F：推 Machadango:g版友 你可以看一下排名 男性長壽香港118.169.215.172 11/18 19:39
366F：→ Machadango:第一喔....118.169.215.172 11/18 19:39
367F：→ Machadango:就算食物是主因"之一" 也不是說台灣菜118.169.215.172 11/18 19:40
368F：→ globetk3:就顯示全體平均日本第一了硬要講香港男生 61.228.210.167 11/18 19:40
369F：→ globetk3:唉~~ 61.228.210.167 11/18 19:40
370F：→ Machadango:就比較不健康就比較油...就算食物是118.169.215.172 11/18 19:41
371F：→ Machadango:主因"之一" 也不符合你所謂台灣菜比較118.169.215.172 11/18 19:41
372F：→ Machadango:不健康的論調（我又沒說日本不是長壽118.169.215.172 11/18 19:41
373F：→ globetk3:我累了 你嬴了 結論你認為台灣菜 61.228.210.167 11/18 19:41
374F：→ Machadango:第一，我只是要你去看一下排名而已 唉118.169.215.172 11/18 19:42
375F：→ globetk3:健康 我認為吃日本菜比較長壽就這樣 61.228.210.167 11/18 19:42
376F：→ crowking:日本菜很清淡 胖子也很多 59.117.0.86 11/18 19:42
377F：→ globetk3:那是脾酒喝的比較多 日本喝的肯定比台灣 61.228.210.167 11/18 19:43
378F：→ Machadango:食物這點我也認為是我贏了（不要臉的接118.169.215.172 11/18 19:43
379F：→ Machadango:受了 哈哈哈哈）118.169.215.172 11/18 19:43
380F：→ globetk3:你嬴的只是你有毅力爭下去 61.228.210.167 11/18 19:44
381F：→ Machadango:我至少提出了長壽的原因不是只因為料理118.169.215.172 11/18 19:44
382F：→ globetk3:你並沒有有效的證明台灣菜的健康 61.228.210.167 11/18 19:44
383F：→ Machadango:的證據而已 你也沒提出台灣菜不健康的118.169.215.172 11/18 19:45
384F：→ crowking:日本胖子不但胖 原來也還是個酒鬼 59.117.0.86 11/18 19:45
385F：→ Machadango:證據啊 嗯哼118.169.215.172 11/18 19:45
386F：→ crowking:喝啤酒喝到胖需要非常大的努力喔 59.117.0.86 11/18 19:45
387F：→ Machadango:話說 難道啤酒是長壽飲品嗎？118.169.215.172 11/18 19:45
388F：→ globetk3:自已開心就好囉!你真的完全沒有說服我 61.228.210.167 11/18 19:45
389F：→ Machadango:我天天喝啤酒也沒變胖子耶118.169.215.172 11/18 19:45
390F：→ globetk3:你的台灣菜健康這件事 請別誤會 61.228.210.167 11/18 19:46
391F：→ Machadango:我沒有想說服你 但旁人可以看得很清楚118.169.215.172 11/18 19:46
392F：→ globetk3:是呀我去日本3個月吃的更多 卻也瘦的更多 61.228.210.167 11/18 19:46
393F：→ crowking:globetk3你的結論就是.日本吃的很健康 59.117.0.86 11/18 19:46
394F：→ Machadango:我去日本三個月吃的更多 也瘦的很多118.169.215.172 11/18 19:47
395F：→ crowking:活的比較久 但是胖子都是喝酒喝胖的 59.117.0.86 11/18 19:47
396F：→ Machadango:但原因是我在日本走的更多....118.169.215.172 11/18 19:47
397F：→ globetk3:是呀 你自已認為旁人清楚就好 61.228.210.167 11/18 19:47
398F：→ Machadango:謝謝 我就坦然的接受了118.169.215.172 11/18 19:47
399F：→ crowking:然後臺灣人吃的太油..所以台灣的胖子 59.117.0.86 11/18 19:48
400F：→ Machadango:胖子都是喝酒喝胖的這點還蠻好玩的118.169.215.172 11/18 19:48
401F：→ crowking:大多不是酒鬼...這邏輯怪怪的 59.117.0.86 11/18 19:49
402F：→ Machadango:我每次看crowking文章或推文都很開心耶118.169.215.172 11/18 19:49
403F：→ Machadango:（剛好今天買了一箱啤酒 拿啤酒去）118.169.215.172 11/18 19:49
404F：→ globetk3:我沒說「全部」都是喝胖的 你自已在幻想 61.228.210.167 11/18 19:49
405F：→ globetk3:還有日本胖子很多也是你自已再講的 61.228.210.167 11/18 19:50
406F：→ shaly:我覺得g大蠻幽默的 先解釋日本胖子成因 133.11.79.139 11/18 19:51
407F：→ shaly:再回去否定日本有胖子....... 133.11.79.139 11/18 19:51
408F：→ globetk3:你繼續爭胖子的事吧 我不是胖子我也累了 61.228.210.167 11/18 19:52
409F：→ globetk3:不想多說什麼了 61.228.210.167 11/18 19:52
410F：→ crowking:對了日本人有的不是胖喔 只是屁股比較大 59.117.0.86 11/18 19:52
411F：→ crowking:他們也沒有喝很多啤酒 也沒常吃台菜 59.117.0.86 11/18 19:53
412F：→ Lovetech:挑剔乘客的體熱 這個有趣XD118.166.113.227 11/18 20:08
413F：→ bubki:我是覺得日本人真的挺愛喝啤酒的啦 = = 123.110.132.35 11/18 21:55
414F：→ bubki:說到啤酒,那天看到了麒麟的秋季限定版 123.110.132.35 11/18 21:55
415F：→ globetk3:我挑剔的重點是椅子的材質 搞清楚 61.228.210.167 11/18 22:16
416F：推 lfi:推M大，看到某人一直什麼說"既定的事實"真無聊 125.225.17.36 11/18 22:22
417F：→ lfi:反正別人說的都是"主觀的說法" 自己說的才正確 125.225.17.36 11/18 22:23
418F：→ Lovetech:我建議你不要坐位子 就不會有體熱的問題118.166.113.227 11/18 22:36
419F：→ Lovetech:連椅子材質也可以挑 你真的很嬌貴耶118.166.113.227 11/18 22:37
420F：→ Lovetech:皮膚那麼敏感就自己雇車 坐什麼大眾運輸118.166.113.227 11/18 22:41
421F：→ bartzi:嬌貴呀~~一天400円飯錢都會被他嫌不正常 219.125.42.153 11/18 22:46
422F：→ Bourjois:他實在太超過了 我合理的懷疑根本是反串 43.244.59.68 11/18 22:49
423F：推 epbs:地鐵因為大家都知道很方便，所以才會蓋~既然 61.231.230.243 11/19 01:05
424F：→ epbs:這樣G版友你要貢獻你家的土地讓政府蓋地鐵囉? 61.231.230.243 11/19 01:06
425F：→ epbs:蓋地鐵最好是有容易XD 61.231.230.243 11/19 01:08
426F：→ epbs:菜油不油是看你怎麼煮的。你可以自已都煮無油 61.231.230.243 11/19 01:11
427F：→ epbs:的來吃，台灣很自由，又不限定你一定要在外面 61.231.230.243 11/19 01:12
428F：→ epbs:吃。 61.231.230.243 11/19 01:12
429F：→ globetk3:我覺得外面的很油 我懶的煮嫌外面油 61.228.210.167 11/19 02:23
430F：→ globetk3:與你何甘？ 61.228.210.167 11/19 02:24
431F：→ globetk3:說沒地鐵不方便就要出地來蓋是啥鬼道理？ 61.228.210.167 11/19 02:24
432F：→ globetk3:愈說愈離譜實在很懶的回嘴 61.228.210.167 11/19 02:25
433F：→ globetk3:在日本一天400日元我覺得不正常也被說成 61.228.210.167 11/19 02:25
434F：→ globetk3:嬌貴喔 真的是夠了400日元在東京 61.228.210.167 11/19 02:26
435F：→ globetk3:買1個便當都不可思議了 61.228.210.167 11/19 02:27
436F：→ Machadango:嗯 我想你是外食族 XD118.169.215.172 11/19 02:27
437F：→ globetk3:一天400日元嫌少就被叫驕貴呀 61.228.210.167 11/19 02:27
438F：→ globetk3:那在你們眼中日本驕貴的人多到嚇死人了 61.228.210.167 11/19 02:28
439F：→ crowking:最近日本公共建設偷工減料的蠻嚴重... 59.117.1.54 11/19 10:34
440F：→ crowking:不少日本官員被判刑.你真的確定地鐵蓋的 59.117.1.54 11/19 10:35
441F：→ crowking:很好嗎??? 59.117.1.54 11/19 10:35
442F：→ bartzi:400円以下的便當,在東京不難找 科 219.125.42.153 11/19 12:34
443F：→ tracy25:看來g大真的把日本神化了 我覺得食物油不 220.132.148.70 11/19 13:49
444F：→ tracy25:由取決於你吃什麼 像麵類的話台灣的比較不 220.132.148.70 11/19 13:50
445F：→ tracy25:油,便當的話可能台灣的比較油,可是台灣的 220.132.148.70 11/19 13:50
446F：→ tracy25:便當有蔬菜,日本也許很乾淨,服務員也很有 220.132.148.70 11/19 13:51
447F：→ tracy25:有禮貌,但如果台灣和日本讓我選擇的話我還 220.132.148.70 11/19 13:52
448F：→ tracy25:是會選台灣,畢竟在那邊生活壓力大到每天都 220.132.148.70 11/19 13:53
449F：→ tracy25:有人身事故,我還是覺得台灣比較好 推"日本 220.132.148.70 11/19 13:54
450F：→ tracy25:只適合旅遊,不適合住人" 220.132.148.70 11/19 13:54
451F：→ epbs:地鐵的問題是你說的，而我只是回應，再者地鐵 61.216.241.109 11/19 16:08
452F：→ epbs:要不要蓋，能不能蓋得成的因素有很多，那像你 61.216.241.109 11/19 16:08
453F：→ epbs:說得那麼容易。 61.216.241.109 11/19 16:09
454F：→ epbs:另外我也不知道G大那麼極力擁護日本目的何在? 61.216.241.109 11/19 16:10
455F：→ epbs:是希望日本頒給你獎狀，感謝你那麼愛日本，眼 61.216.241.109 11/19 16:11
456F：→ epbs:中的日本都是零缺點的，這點恐怕真正的日本人 61.216.241.109 11/19 16:11
457F：→ epbs:都很難做到吧~ 61.216.241.109 11/19 16:13
458F：→ epbs:就算你把日本說得跟神一樣的美好。把台灣說得 61.216.241.109 11/19 16:14
459F：→ epbs:一無是處，真實的狀況也不會因為你一直的吹捧 61.216.241.109 11/19 16:15
460F：→ epbs:或是打壓而有所改變。我不知道你現在是身在台 61.216.241.109 11/19 16:17
461F：→ epbs:灣還是日本，說的是什麼話，但你至少用得都還 61.216.241.109 11/19 16:18
462F：→ epbs:是中文吧。既然你那麼愛日本，那其實你可以考 61.216.241.109 11/19 16:19
463F：→ epbs:慮移民日本。 61.216.241.109 11/19 16:21
464F：→ epbs:那些官員要是知道你那麼愛日本，也許會准核你 61.216.241.109 11/19 16:22
465F：→ epbs:成為他們的國民XD 61.216.241.109 11/19 16:22
466F：→ epbs:當然我只是建議而已，你要不要做也是你家的事 61.216.241.109 11/19 16:28
467F：→ epbs:台灣菜的部份，我只是說你可以自已煮，你自已 61.216.241.109 11/19 16:30
468F：→ epbs:愛嫌台菜油，又硬要在外面吃，這能怪誰^^" 61.216.241.109 11/19 16:31
469F：推 laruku46669:其實我覺得雙方已經為了讓別人同意自 59.127.8.129 11/19 17:19
470F：→ laruku46669:己觀點已經不理性了~這絕不是某單方面 59.127.8.129 11/19 17:20
471F：→ laruku46669:所以版主~能把這些文做處理嗎?^^" 59.127.8.129 11/19 17:21
472F：→ epbs:l大你說錯了~我並沒有不理性。只是我很有耐心 61.216.241.109 11/19 17:26
473F：→ epbs:回應G版友的問題而已XD 61.216.241.109 11/19 17:27
474F：推 spooky221:推本篇正文跟板主。 59.126.56.253 11/19 18:28
475F：→ spooky221: ^^^^打錯，是糰子～XD 59.126.56.253 11/19 18:29
476F：→ globetk3:epbs的回文真讓人快懶的回了 220.139.208.12 11/19 21:19
477F：→ globetk3:我那裡有雍護日本了都你在講我只是講事實 220.139.208.12 11/19 21:20
478F：→ globetk3:我有把地鐵講的很容易蓋嗎？都你在說的 220.139.208.12 11/19 21:21
479F：→ globetk3:我從頭到尾都沒說地鐵蓋的容易 220.139.208.12 11/19 21:21
480F：→ globetk3:請不要自已為是的亂為別人的想法下定論 220.139.208.12 11/19 21:21
481F：→ globetk3:又憑什麼自已講一堆如果自已不乾淨 220.139.208.12 11/19 21:23
482F：→ globetk3:憑說什麼說：「說不定」你也是製造髒亂的 220.139.208.12 11/19 21:24
483F：→ globetk3:的人 220.139.208.12 11/19 21:24
484F：→ globetk3:我有說我愛日本嗎？我要不要移民又關你啥 220.139.208.12 11/19 21:25
485F：→ globetk3:用「說不定」「如果」這種字眼 220.139.208.12 11/19 21:26
486F：→ globetk3:來罵人 真的是...對於這種人的水準 220.139.208.12 11/19 21:26
487F：→ globetk3:我也懶的再回什麼了 220.139.208.12 11/19 21:26
488F：→ globetk3:只會完全不找根據天翻地覆的說 什麼 220.139.208.12 11/19 21:28
489F：→ globetk3:如果你是髒亂的人評什麼說別人 220.139.208.12 11/19 21:28
490F：→ globetk3:這上面有其他人評日本的髒亂批的才兇咧 220.139.208.12 11/19 21:29
491F：→ globetk3:你怎麼不去說他們 如果自已髒亂還敢講別 220.139.208.12 11/19 21:29
492F：→ globetk3:前面說被煙蒂打醒的 郊外髒亂廢棄電視的 220.139.208.12 11/19 21:30
493F：→ globetk3:烏鴨屎啦這些都是誰說的？ 220.139.208.12 11/19 21:31
494F：→ globetk3:請針對事情的情況 不要只會意氣用事的 220.139.208.12 11/19 21:32
495F：→ globetk3:用罵的方式來發言 只會讓人覺得沒水準 220.139.208.12 11/19 21:32
496F：→ epbs:是不是這樣，有眼睛的人自已會看得懂，再者， 61.216.241.109 11/19 21:38
497F：→ epbs:我並沒有罵你，只是就事論事。如果你硬要有被 61.216.241.109 11/19 21:38
498F：→ globetk3:所有事情都可以像你一樣看幾句就下定論 220.139.208.12 11/19 21:39
499F：→ globetk3:嗎？ 220.139.208.12 11/19 21:39
500F：→ epbs:害妄想症的話，那我也沒辦法，這裡本來就不是 61.216.241.109 11/19 21:39
501F：→ globetk3:要我學你的方式講一次嗎？ 220.139.208.12 11/19 21:39
502F：→ epbs:一言堂。 61.216.241.109 11/19 21:39
503F：→ globetk3:我現在開始參考你的講法說一遍好了 220.139.208.12 11/19 21:40
504F：→ globetk3:「如果」你是一個沒水準自以為是只會 220.139.208.12 11/19 21:40
505F：→ globetk3:不求根劇只以為是 又可以隨便高興怎麼罵 220.139.208.12 11/19 21:40
506F：→ epbs:至於你的發言我也不想在多做回應，因為我也沒 61.216.241.109 11/19 21:40
507F：→ globetk3:人的話 你說的話又憑什麼叫人認同？ 220.139.208.12 11/19 21:41
508F：→ epbs:必要對號入座。很多事情本來就事實勝於雄辯XD 61.216.241.109 11/19 21:41
509F：→ globetk3:如果你是一個動不動就生氣可以罵人的話 220.139.208.12 11/19 21:42
510F：→ globetk3:是呀 像某種雄辯 亂罵人的人真的是... 220.139.208.12 11/19 21:43
511F：→ globetk3:如果你自已為是神可以講別人沒說的話 220.139.208.12 11/19 21:44
512F：→ globetk3:拿來說別人怎樣怎樣的人 就去當你的神 220.139.208.12 11/19 21:45
513F：→ globetk3:吧 反正自已為神的人覺得自已是對的就好 220.139.208.12 11/19 21:45
514F：→ epbs:對了~我並沒有要你或別人認同我的意見，這本 61.216.241.109 11/19 21:53
515F：→ epbs:來就見人見智。另外網路屬於公開場所，如果你 61.216.241.109 11/19 21:54
516F：→ epbs:罵人的意圖明顯，就有加「如果」的話也是可能 61.216.241.109 11/19 21:56
517F：→ epbs:觸法的，提醒你^^ 61.216.241.109 11/19 21:56
518F：推 globetk3:我只是參考你的樣本 220.139.208.12 11/19 21:56
519F：→ globetk3:是呀 這是我最想提醒你的呀 220.139.208.12 11/19 21:57
520F：→ globetk3:是有人先說「如果」你是髒亂的人 220.139.208.12 11/19 21:57
521F：→ globetk3:自已就是製造髒亂的人憑什麼立場說別人 220.139.208.12 11/19 21:57
522F：→ globetk3:而且我還從頭到尾沒說日本或台灣髒亂 220.139.208.12 11/19 21:58
523F：→ globetk3:如果我因此被水桶 你也不可能倖免 220.139.208.12 11/19 22:00
524F：→ globetk3:我這樣應該會水桶啦 被水桶我也沒意見 220.139.208.12 11/19 22:00
525F：→ globetk3:我只是想讓開頭這麼做的人知道這是多麼 220.139.208.12 11/19 22:01
526F：→ globetk3:讓人 無法接受的「如果論」 220.139.208.12 11/19 22:01
527F：→ epbs:G版友你在前一篇B版友的回文中，就有提及台灣 61.216.241.109 11/19 22:05
528F：→ epbs:的髒亂，如果你忘記的話，請自已回去看。 61.216.241.109 11/19 22:06
529F：→ epbs:我只是就你的推文回應，雖然可能在不同篇，這 61.216.241.109 11/19 22:07
530F：→ epbs:是我的錯誤。 61.216.241.109 11/19 22:08
531F：→ epbs:我跟你沒冤沒仇跟你也不熟，你也不值得我無中 61.216.241.109 11/19 22:10
532F：→ globetk3:唉~我看了n遍啦 我從沒說台灣「髒亂」 220.139.208.12 11/19 22:11
533F：→ epbs:生有來罵你。我也沒那個閒功夫@@" 61.216.241.109 11/19 22:11
534F：→ globetk3:是呀我就是那悶你為何要無中生有？ 220.139.208.12 11/19 22:12
535F：→ globetk3:我也更覺得你不值得讓我氣成這樣 220.139.208.12 11/19 22:13
536F：→ globetk3:從頭到尾都是你在說的呀 說什麼我把 220.139.208.12 11/19 22:14
537F：→ epbs:globetk3:沒去過日本的人可能已習慣台灣的髒 61.216.241.109 11/19 22:14
538F：→ epbs:亂 61.216.241.109 11/19 22:14
539F：→ globetk3:台灣說的整個很髒什麼的你下面推文講的 220.139.208.12 11/19 22:14
540F：→ epbs:去過日本一段時間真的會受不了台灣的髒亂 61.216.241.109 11/19 22:14
541F：→ epbs:以上都是你在上一篇b大同標題文章所回應的。 61.216.241.109 11/19 22:15
542F：→ globetk3:嗯我確實說了 這真的是我忘了 220.139.208.12 11/19 22:16
543F：→ globetk3:這點確實是我錯了 220.139.208.12 11/19 22:17
544F：→ globetk3:不過我還是氣被暗指我自已髒亂還敢說別人 220.139.208.12 11/19 22:17
545F：→ epbs:請不要對號入座。再說我說的意思是說「自已要 61.216.241.109 11/19 22:22
546F：→ epbs:做得到才可以講別人，如果你不髒不亂，何須對 61.216.241.109 11/19 22:23
547F：→ epbs:號入座。 61.216.241.109 11/19 22:23
548F：推 pizzicato:新幹線只經過青森縣的東南一角而已~ 140.96.146.134 11/20 10:36
549F：推 peiwoo222:日本的鄉下地方是真的很不方便喔 118.161.53.155 11/20 13:12
550F：→ peiwoo222:我之前住長野 沒車就沒腳阿~~~ 118.161.53.155 11/20 13:13
551F：→ bubki:說到長野縣,那真的沒話說了.很不方便阿 123.110.132.35 11/20 13:24
552F：→ bubki:不過那裡還真的是風景秀麗.這裡小扯遠一下 123.110.132.35 11/20 13:24
553F：→ bubki:以前待的美國.只要出了城市真的只能用荒涼 123.110.132.35 11/20 13:25
554F：→ bubki:來形容,那真的又是樓上說的"沒車就是沒有腳 123.110.132.35 11/20 13:26
555F：→ bubki:重點是高速公路連路燈都沒,夜間開車挑戰性 123.110.132.35 11/20 13:28
556F：→ bubki:真的挺大的 123.110.132.35 11/20 13:28
557F：→ bubki:如果又遇到暴風雪的話,那真的時速只能給它壓 123.110.132.35 11/20 13:29
558F：→ bubki:低到30mile以下才保險了 123.110.132.35 11/20 13:29
559F：推 globetk3:我住過長野上田市那邊都有公車呀 61.228.197.163 11/20 23:43
560F：推 Machadango:美國真的是這樣啊 我住在STL時真的沒開118.169.209.151 11/21 06:30
561F：→ Machadango:車是哪裡都不能去（到鄰居家串門子？）118.169.209.151 11/21 06:31
562F：→ Machadango:不過我去過日本很多地方真的是交通不便118.169.209.151 11/21 06:31
563F：→ Machadango:明明是有名景點卻只能租車或搭他哭西118.169.209.151 11/21 06:32
564F：→ Machadango:偏偏日本他哭西跟台灣相較之下實在素貴118.169.209.151 11/21 06:32
565F：→ Machadango:太多了 不過日本計程車很乾淨開的很穩118.169.209.151 11/21 06:33
566F：→ Machadango:不會讓我暈車 只是除了價格太貴還有一118.169.209.151 11/21 06:33
567F：→ Machadango:個缺點就是很喜歡遊說你包車遊覽或是118.169.209.151 11/21 06:34
568F：→ Machadango:遊說你多付些錢讓他在景點外頭等你搭回118.169.209.151 11/21 06:35
569F：→ Machadango:程（以上是非首都圈的他哭西喔）118.169.209.151 11/21 06:35
570F：→ Machadango:不過不會暈車還真不賴就是了118.169.209.151 11/21 06:36
571F：推 bubki:M說的沒錯,有的計程車的確是會"額外服務" 123.110.132.35 11/21 08:42
572F：→ bubki:等妳搭回頭車阿 !! 不過有時是挺方便,有時就 123.110.132.35 11/21 08:43
573F：→ bubki:. ... 123.110.132.35 11/21 08:43
574F：→ Machadango:對啊 有回頭車很不賴 但是一想到他在外118.169.209.151 11/21 11:48
575F：→ Machadango:頭等 我就會心慌慌不想讓他等太久....118.169.209.151 11/21 11:48
576F：→ bubki:說到這個,上次我搭日本計程車時,司機就跟我 123.110.132.35 11/21 22:19
577F：→ bubki:聊起來了,後來突然問我,台灣的計程車也有 123.110.132.35 11/21 22:19
578F：→ bubki:他車上裝的這GPS嗎? (其實我在台灣沒啥搭過 123.110.132.35 11/21 22:20
579F：→ bubki:計程車),但顧及台灣人的面子,我立刻就回說 123.110.132.35 11/21 22:20
580F：→ bubki:"有喔,很久前就有了"= =::::我印象他聽完 123.110.132.35 11/21 22:21
581F：→ bubki:後很吃驚的用後視鏡了我一下=o=+ 123.110.132.35 11/21 22:22
582F：→ bubki: 看 123.110.132.35 11/21 22:23
583F：推 Machadango:囧....118.169.209.151 11/22 07:20
584F：推 epbs:台灣司機的GPS都裝在他們的腦中呀XD~ 61.216.240.75 11/23 01:46
585F：→ epbs: 計程車 61.216.240.75 11/23 01:47
586F：→ bubki:聽樓上這樣講還挺忠肯的,台灣司機超厲害的 123.110.132.57 11/23 23:51
587F：→ bubki:還有開車技術也是. 123.110.132.57 11/23 23:51
588F：推 turnmeon:好文推140.122.193.168 11/24 12:02