作者Filippo (温暖的大手)
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标题Re: [闲聊] 日本的乾净形象
时间Mon Nov 17 09:41:11 2008
※ 引述《bubki ()》之铭言：
原文恕删
想一想还是回文好了 虽然有部分可能离题了 (和乾净形象这部份没什麽关系)
其实我本身也是短暂的呆过一些国家
法国 美国 目前在日本念书
我本身也蛮喜欢和日本朋友议论这类的问题
其实刚来到这个国家的感想和原PO差不多
因为我原本就是一个不骑机车不开车也不喜欢台湾机车汽车满街跑的人
不过呆了一阵子之後
慢慢的觉得日本真的是一个很奇妙的地方
比如:
前阵子越演越烈的诈欺事件
政府提出的解决方案之一居然是希望银行的ATM都可以装置手机讯号干扰装置
让大家不能照着手机指示汇款
最近酒驾肇事逃逸把人拖行X公里之後死亡的事件也越来越多
听到节目的讨论也是
希望车子能够装置什麽发动前感应酒精浓度的装置杜绝酒驾
原来他们的出发点都是用"统一规范"去抑止 这样可以最快达到目的?
这突然让我想到有板友说的 日本的清洁是有无数的清洁队员在清扫...
我仔细的观察过身旁的朋友和同学
他们不但会乱丢垃圾 而且垃圾分类也不做 每次轮到我值日生
都可以从可燃垃圾里面掏出无数可以回收的东西
然後即使塑胶袋要钱了 出门还是不带自己的购物袋
我住的宿舍管理员三令五申叫我们不可以前一夜就把垃圾拎出去
但是我每天放学回家都很晚了 垃圾蒐集日的前一天路边一定已经预先堆满了垃圾...
想当然耳隔天早上起来已经被乌鸦啃食满地
但是晚上回来却又已经扫的乾乾净净 这种循环不断的重复
我想会那麽说的人是因为被日本乾净整齐的街道影响而抱有对日本人的固有好感
但是没有想到身边的人却是如此...
不过若要扯到对这个"国家" 还是"国民"的观感的话
那又是很长的话题了
其实日本铁道方便众所周知
不过出了首都圈 很多地方还是处於很不方便的状态
(重点是真的很贵!!!)
比起来法国的铁路虽然会误点(不过TGV不罢工的话是不太误点的...)
但是便宜优惠又多 对我来说这才是真正的"大众运输"
像我住的名古屋市内
虽然有地铁跟公车 但是路线很局限 收费又高
几乎所有的同学都是开车行动的
(没车的人都是生活范围不超过方圆5km的那种...)
而骑机车的也不占少数
而机车之所以少她们是表示很多年前政府就积极宣导机车是危险的交通工具
所以父母不帮子女买久了之後就越来越少了
我主要也是都是以脚踏车代步
她们很多人听到我可以骑到30-40km远的地方买东西之类的都很惊奇
每个人都一直跟我说 下雨不会很不方便吗 冬天不会很冷吗
我想硬要我做出个结论就是
我和她们最大的差别就是我能够舍弃便利从自己做起吧...
另外讲到说话的这方面
其实若是出发点在於不要伤害别人的话我是很赞同的
只是有很多日本人已经到了走火入魔的地步
就算不好的东西也是先称赞一番
就像我上面的Post-doc每次看到没啥结果的data也要大力称赞一下
都会让我很手足无措
因为明明没有结果...他每次都是在不小心讲完之後才发现自己又说错话了
我觉得体贴别人的心意很好
但是到了会让人觉得"讽刺"的地步难道对方不会受伤吗
就像比较熟的日本人都会跟我说
不要相信日本人跟你说你的日文很好啊 你多好怎样的
那些都是骗人的
这就像她们的"また今度" 就是拒绝你 绝对没有下次一样
我和日本人讨论过这个话题
虽然全日本的人都知道这种讲话方式
但若是对不知道的人给予期待那不算是另一种伤害吗
她们只是说 "不想要别人在自己的面前受到伤害"
但是背地里的恶作剧等等却完全不少
研究室里面也曾有那种一个比较憨直的大学生写了一些很好笑的笔记
还包含一些自己给自己的勉励 "下午XX先生的第一弟子决定站 加油" 之类的话
刚好放在桌子上
结果他不在的时候一大群人看到这个笔记就拿来不停的笑他
最後还有人在下面写一行不具名的 "よかったわ！(真是太好了)"
我想那个学生回来看到应该会很不好意思吧...
我很喜欢看卫星台一个叫cool Japan的节目
就是很多外国人在讨论日本的种种社会现象
印象很深的就是有一次说到日本语大概是全世界唯一的一个语言里面
同一个字 (いい、けっこう) 可以同时代表 "要" 跟 "不要"的
这也许就是很典型的日本人拒绝方式的最好代表吧^^
另外聊到日本人的压的人喘不过气的社会压力
以前曾经有一个日文老师在日本住了十年左右 後来结婚生小孩就搬回台湾了
原因是她说她想到每天要帮儿子准备不输人的便当头就痛
还有要跟那些太太们交际很累
这点我们研究室里的医师妈妈也是一样的看法
她现在因为没空帮女儿做便当跟买漂亮的洋装
又怕女儿在别人面前抬不起头
想搬家到有制服而且有供应营养午餐的学区去
(在名古屋这里公立学校大致上是比私立学校好...)
零零散散写了一些个人感想
想说的只是我以前也曾问过那些久居台湾的外国人 (我认识的大部分都是法国人跟日本人)
到底喜欢台湾的那些点
他们说的大概都是
刚看到觉得台湾真是一个乱糟糟的地方 一点也不美
但是住下来就会喜欢上这里的人和生活
我本身身边在台湾的朋友们对於日本极尽所能的赞扬的占大多数
我想大家并没有不把那些优点看在眼里
会那样说的板友我想只是有些人真的赞扬到过了头 什麽都是好的
我觉得最重要的还是多见多闻
在这其中找出自己的长处进而去改进自己的缺点^^
P.S.
这麽说来台湾真不是一个适合观光的地方XD 因为观光客不就是看表象的吗...
还有日本虽然在电车里面不能讲手机
但常常很多人聊天都超大声的啊...这样到底不能讲手机是...? 避免电磁波干扰?
--
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◆ From: 202.35.208.7
1F：推 btree:不能讲手机主要因素之一的确是怕干扰老人的 125.224.65.46 11/17 09:55
2F：推 btree:医疗仪器 125.224.65.46 11/17 09:55
3F：推 shortail:大推 讲出我的心声了!! 61.66.246.253 11/17 11:03
4F：推 evafuture:推这篇,不能讲手机似乎是因为真的有装 121.3.154.39 11/17 11:36
5F：→ evafuture:心脏仪器(心律相关?)的人因为电磁波而 121.3.154.39 11/17 11:37
6F：→ evafuture:仪器受到干扰的例子 121.3.154.39 11/17 11:37
7F：推 mykiseki:我也推这篇 自己住了一段时间的感想就是 61.46.27.187 11/17 11:49
8F：→ mykiseki:日本真的是个观光好地方 但是生活久了 61.46.27.187 11/17 11:49
9F：→ mykiseki:还是在台湾比较自在也比较真 话说日本人 61.46.27.187 11/17 11:50
10F：→ mykiseki:的个性好像比较趋於隐忍 像原po提到垃圾 61.46.27.187 11/17 11:50
11F：→ mykiseki:问题 他们明明讨厌乱丢的人 却只是私底 61.46.27.187 11/17 11:51
12F：→ mykiseki:生气 并不想积极规范而消极的默默清扫掉 61.46.27.187 11/17 11:52
13F：→ mykiseki:等到哪天某个清扫的人受不了 就突然做出 61.46.27.187 11/17 11:52
14F：→ mykiseki:疯狂的事(像新闻报的那些) 这点很可怕... 61.46.27.187 11/17 11:53
15F：推 sodasoda:推这篇!!!!! 211.20.51.144 11/17 12:54
16F：推 shaly:我也推这篇 日本住久了真的没有想像中美好 125.6.17.163 11/17 13:23
17F：推 Shaq32:agree~ 118.15.70.124 11/17 13:38
18F：推 linellen:大推~~ 不能同意你更多啦~~ 220.134.146.10 11/17 13:46
19F：→ crowking:上下班时间吃完的垃圾都往电车椅子下面塞 59.117.8.228 11/17 13:46
20F：→ crowking:习惯就好 59.117.8.228 11/17 13:58
21F：推 orangenosea:大推~虽然在日本的时间很短却感受很深218.173.202.217 11/17 15:03
22F：推 Bourjois:中肯推 日本不太适合久居阿T_T 除非是神 43.244.59.68 11/17 15:11
23F：→ Bourjois:经粗的人 我有同学就不想回台湾 认为台湾 43.244.59.68 11/17 15:12
24F：→ Bourjois:又脏又乱 他本身也不觉得住日本有什麽不 43.244.59.68 11/17 15:13
25F：→ Bourjois:习惯就是了 43.244.59.68 11/17 15:13
26F：推 qqmango:这边中肯很多，日本好归好，也有怪的地方 218.45.99.215 11/17 15:13
27F：推 DahPo:科218.174.152.118 11/17 16:43
28F：推 NINIHEN:写的好! 唯关於"いい、けっこう”可同时表222.151.160.108 11/17 17:06
29F：→ NINIHEN:达肯定与否定意思的，日文并非唯一喔。222.151.160.108 11/17 17:07
30F：→ NINIHEN:如英文的"okay/fine".."Do you need XX?222.151.160.108 11/17 17:10
31F：→ NINIHEN:"Okay"是好，"It's okay"是不用了的意思。222.151.160.108 11/17 17:13
现在想起来那个节目会这样说可能是因为单独的"Okay"不能代表不用的意思
像中文的"好" 跟"这样就好了" 後者的意思是不用了吧?
其实也是很久以前看的...记忆不清了 Orz
32F：推 Machadango:天啊 这篇完全跟我的心声一样耶 ><118.169.215.172 11/17 17:41
33F：推 jpgirl:推 221.186.244.64 11/17 17:42
34F：推 YURIA:你讲的いい不只是只有日本有 这类词汇是要218.175.175.179 11/17 17:52
35F：→ YURIA:看当时的语境来决定 像是"下次再说"有几次是218.175.175.179 11/17 17:53
36F：→ YURIA:下次真的会再说的218.175.175.179 11/17 17:54
37F：推 Machadango:我觉得okay跟いい的状况还是不太一样..118.169.215.172 11/17 18:05
38F：推 bartzi:中肯多了~日本适合观光,不适合久居 219.125.67.183 11/17 19:15
39F：→ bartzi:交通也是只有大都市比较方便,刚刚NHK总合台 219.125.67.183 11/17 19:17
40F：→ bartzi:才刚探讨完交通不便的郊区,路线巴士又陆续 219.125.67.183 11/17 19:19
41F：→ bartzi:停驶,造成居民(尤其是老人家)不便的问题 219.125.67.183 11/17 19:20
42F：推 mollyhappy:中肯~超推~讲出我们的心声了~114.158.136.134 11/17 19:39
43F：推 sophiayuhsu:只能给推了~我超想回台湾的啦 122.17.40.81 11/17 19:49
44F：推 bartzi:研究室那段,根本就跟我遇到的状况一模一样 219.125.67.183 11/17 19:50
45F：推 croat:推这篇 对日本的印象我跟原po感觉一样 59.112.142.49 11/17 19:57
46F：→ bartzi:只会讲表面话,真的是很浪费大家的时间 囧.. 219.125.67.183 11/17 19:57
47F：推 AmazingRustu:推！超中肯文～ 59.115.9.152 11/17 21:33
48F：推 megaboost:住名古屋推... 221.107.70.166 11/17 21:58
49F：推 laruku46669:也推这篇~不同的感想值得参考深思 59.127.8.129 11/17 22:38
50F：→ laruku46669:我想不论日本给人感觉如何~自己做好应 59.127.8.129 11/17 22:39
51F：→ laruku46669:有的本份才是最重要的~感谢分享这两篇 59.127.8.129 11/17 22:40
52F：推 KeroroMorita:推荐这篇文章～122.124.108.216 11/17 22:41
53F：推 BigSuckTube:超中肯!! 我也是有一样的感受!! 59.112.87.131 11/17 23:09
54F：推 elegiaco:推这篇中肯!! 211.74.185.239 11/17 23:18
55F：嘘 globetk3:感觉很硬要挑日本的小毛病很无聊 61.228.208.154 11/18 06:00
56F：→ globetk3:争的一直要说名古屋不方便，那名古屋的 61.228.208.154 11/18 06:01
57F：→ globetk3:怎麽不拿台湾的恒春来比咧？ 61.228.208.154 11/18 06:02
58F：→ globetk3:日本的交通整体就是比日本方便太多了 61.228.208.154 11/18 06:03
59F：→ globetk3:日本的交通整体就是比台湾方便太多了 61.228.208.154 11/18 06:03
60F：推 Machadango:有个版规第八条 另外 你所谓的整体....118.169.215.172 11/18 07:00
61F：→ Machadango:是哪里整体？我觉得东北都很不方便...118.169.215.172 11/18 07:00
62F：推 moonfish:骑脚踏车30-40km买东西...超佩服！名古屋 219.36.206.53 11/18 07:55
63F：→ moonfish:有这麽不方便吗？ 219.36.206.53 11/18 07:55
64F：推 shortail:在我看来 globetk3才是在挑原PO小毛病吧 61.66.246.253 11/18 08:48
65F：推 mugetsu:推这篇，这才是真正的日本阿... 58.88.22.146 11/18 08:51
66F：→ crowking:去平岸走一走吧.那里没车腿会断掉 59.117.0.86 11/18 10:22
67F：→ Filippo:很多卖场真的在没公车或要走很远的地方啊 202.35.208.7 11/18 10:35
68F：→ Filippo:而且价差和附近超市蛮大的... 202.35.208.7 11/18 10:44
69F：→ Filippo:我也只是个想多省点的穷学生T_____T 202.35.208.7 11/18 10:46
70F：→ Filippo:另外谢谢NINIHEN大提醒... 202.35.208.7 11/18 10:49
※ 编辑: Filippo 来自: 202.35.208.7 (11/18 11:17)
71F：推 globetk3:回MACHTANGO：要比交通要用同样类型地方 61.228.210.167 11/18 17:36
72F：→ globetk3:比，东京跟台北比谁方便？ 61.228.210.167 11/18 17:36
73F：→ globetk3:你说东北不方便但是比台湾的台东方便吧 61.228.210.167 11/18 17:36
74F：→ globetk3:台湾交通明显就差日本很远硬要争真的无聊 61.228.210.167 11/18 17:38
75F：→ globetk3:台湾高铁差日本几年？而且还靠日本完工 61.228.210.167 11/18 17:38
76F：→ globetk3:桃园国际机场松山机场跟成田机场羽田机场 61.228.210.167 11/18 17:40
77F：→ globetk3:比起来交通如何？ 61.228.210.167 11/18 17:40
78F：推 globetk3:另外还没讲火车的乾净程度 61.228.210.167 11/18 17:43
79F：→ globetk3:还有火车误点的机率大概差好几十倍吧 61.228.210.167 11/18 17:43
80F：→ globetk3:还有人家的地铁公车可以有时刻表台湾咧？ 61.228.210.167 11/18 17:44
81F：→ globetk3:另外台湾的铁路早在日据时代就是日本规画 61.228.210.167 11/18 17:47
82F：→ globetk3:被认定已开发国家 及开发中国家必有他原 61.228.210.167 11/18 18:02
83F：→ globetk3:因 交通绝对是参考要像之一 61.228.210.167 11/18 18:03
84F：→ globetk3:另外还没讲台湾公车闯红灯横冲直撞 61.228.210.167 11/18 18:08
85F：→ globetk3:中南部边开公车 边吃槟榔这些 61.228.210.167 11/18 18:09
86F：→ Machadango:要比交通要用同样类型的地方 我也赞同118.169.215.172 11/18 18:17
87F：→ Machadango:可是说全体我不赞同啊 东京跟台北比...118.169.215.172 11/18 18:18
88F：→ Machadango:老实说我觉得没有差太多 但是恒春跟118.169.215.172 11/18 18:18
89F：→ Machadango:青森比咧？118.169.215.172 11/18 18:18
90F：→ Machadango:东京不代表全日本的....118.169.215.172 11/18 18:19
91F：→ globetk3:我知道青森有JR铁路 有新干线经过有机场 61.228.210.167 11/18 18:19
92F：→ Machadango:....我在青森待了两个星期 很多地方必118.169.215.172 11/18 18:20
93F：→ globetk3:台北跟东京没有差太多是你觉得 但也承认 61.228.210.167 11/18 18:20
94F：→ Machadango:须搭计程车才能到....118.169.215.172 11/18 18:20
95F：→ globetk3:有差吧!光地铁的路线就差几倍咧？ 61.228.210.167 11/18 18:21
96F：→ globetk3:松山机场与羽田机场附近的交通怎麽比？ 61.228.210.167 11/18 18:21
97F：→ Machadango:我觉得交通要用很多东西来看 不是单纯118.169.215.172 11/18 18:21
98F：→ globetk3:难道恒春到处都有火车地铁公车？？？？ 61.228.210.167 11/18 18:22
99F：→ Machadango:铺线量来做比较 也不是地铁多就比较赞118.169.215.172 11/18 18:22
100F：→ Machadango:以青森跟恒春的大小来比较....118.169.215.172 11/18 18:22
101F：→ Machadango:相信我 青森真的比恒春来得不方便得多118.169.215.172 11/18 18:22
102F：→ Machadango:但是不管怎麽说都是"我觉得"而已118.169.215.172 11/18 18:23
103F：推 bubki:我是觉得多看看人家优点啦.除非自己国许多 123.110.132.35 11/18 18:23
104F：→ bubki:地方做得比对方好.这样说是不是又会被说成 123.110.132.35 11/18 18:23
105F：→ Machadango:我要是觉得日本没优点干嘛每年都去个两118.169.215.172 11/18 18:23
106F：→ globetk3:地铁当然比较方便呀 不然盖来干嘛？ 61.228.210.167 11/18 18:24
107F：→ bubki:过度推崇@@ 123.110.132.35 11/18 18:24
108F：→ Machadango:次 还要去那边留学咧....118.169.215.172 11/18 18:24
109F：→ Machadango:那也是你觉得地铁方便啊 我个人喜欢公118.169.215.172 11/18 18:24
110F：→ Machadango:车 而且恰巧我住的地方公车路线很发达118.169.215.172 11/18 18:24
111F：→ globetk3:一定会有人说过度推祟的 但是就是事实呀 61.228.210.167 11/18 18:25
112F：→ globetk3:地铁比较方便是大家都觉得才会盖的吧 61.228.210.167 11/18 18:25
113F：→ Machadango:在交通上大家的认知都是某种事实118.169.215.172 11/18 18:26
114F：→ globetk3:如果大多数的人觉得不方便国家还会盖吗？ 61.228.210.167 11/18 18:26
115F：→ Machadango:难道不是吗？ 地铁有地铁的优势 公车118.169.215.172 11/18 18:26
116F：→ Machadango:也有公车的优势 照你这样说 公车为何存118.169.215.172 11/18 18:26
117F：→ Machadango:在呢？还不是公车也有他的优势在啊118.169.215.172 11/18 18:26
118F：推 bubki:其实G版友会这麽认同很多情形主要也是因为 123.110.132.35 11/18 18:29
119F：推 Machadango:我也不是说日本没优点 而是你那句118.169.215.172 11/18 18:29
120F：→ bubki:日方的确整体性就是比我们做得好太多了 123.110.132.35 11/18 18:29
121F：→ Machadango:日本的交通"整体" 实在是有点偏颇118.169.215.172 11/18 18:29
122F：推 globetk3:当然搭公车有些是因为去地铁没到的点 61.228.210.167 11/18 18:29
123F：→ globetk3:或公车较为便宜呀 61.228.210.167 11/18 18:30
124F：→ Machadango:那就对啦 所以地铁并不一定有绝对优势118.169.215.172 11/18 18:30
125F：→ bubki:其实你要计较哪里公车到不了.太多可以挖了 123.110.132.35 11/18 18:30
126F：→ Machadango:既然如此你拿地铁铺线量来比 不是....118.169.215.172 11/18 18:30
127F：→ globetk3:好吧 你觉得偏颇是你觉得我搭起来比较方 61.228.210.167 11/18 18:31
128F：→ globetk3:便就好了 61.228.210.167 11/18 18:31
129F：→ Machadango:既然如此 那就挖吧 其他的我不提118.169.215.172 11/18 18:31
130F：→ bubki:至少我所认知的是对方对Bus的规划已经很努力 123.110.132.35 11/18 18:31
131F：→ Machadango:光交通来说大家来挖挖看激荡一下吧118.169.215.172 11/18 18:31
132F：→ bubki:消消气嘛.讨论一下怎麽火就上来了 = = 123.110.132.35 11/18 18:32
133F：→ Machadango:所以啊 你也觉得我偏颇不是吗？118.169.215.172 11/18 18:32
134F：→ Machadango:我没火啊？我讲话一直都没啥情绪啊118.169.215.172 11/18 18:32
135F：→ globetk3:反正我准备去东京留学我自已搭车时 61.228.210.167 11/18 18:32
136F：→ Machadango:所以我就说了 交通的便利性不是这样比118.169.215.172 11/18 18:32
137F：→ globetk3:时比在台北方便乾净舒适就好了 61.228.210.167 11/18 18:33
138F：→ bubki:有时候我觉得很有趣的一件事: 你讲A哪里不错 123.110.132.35 11/18 18:33
139F：→ Machadango:而他要扞卫自己的观感是他的自由118.169.215.172 11/18 18:33
140F：→ bubki:B就会立刻说"哪有". 那此时你改讲A不好 123.110.132.35 11/18 18:33
141F：→ Machadango:可是我的观感也是事实啊 我就受不了118.169.215.172 11/18 18:33
142F：→ globetk3:比公车 日本跟台湾差距更大了 61.228.210.167 11/18 18:33
143F：→ Machadango:东京的车站比台北捷运脏.....118.169.215.172 11/18 18:33
144F：→ globetk3:光司机的水准开车方式 时刻表这些就差远 61.228.210.167 11/18 18:34
145F：→ Machadango:可是秋田车站又比台北捷运乾净漂亮118.169.215.172 11/18 18:34
146F：→ bubki:B又会开始说 "有吗,A很好好吗" 123.110.132.35 11/18 18:34
147F：→ Machadango:bubki 我看不懂你在说什麽 好乱喔118.169.215.172 11/18 18:34
148F：→ bubki:东京人口多少? 归模多大?? 能控制这样 123.110.132.35 11/18 18:34
149F：→ bubki:已经很不简单了 123.110.132.35 11/18 18:35
150F：→ globetk3:拿东京「车站」跟台北「捷运」比？ 61.228.210.167 11/18 18:35
151F：→ Machadango:至少我受不了日本很多地方月台可抽烟这118.169.215.172 11/18 18:35
152F：→ globetk3:不一样的东西比，另外我不觉得台北捷运 61.228.210.167 11/18 18:35
153F：→ bubki:题外话,许多司机连开车都带着白手套 = = 123.110.132.35 11/18 18:35
154F：→ Machadango:点...东京地铁不能跟捷运比要跟火车比?118.169.215.172 11/18 18:35
155F：→ globetk3:比较乾净，而且台北捷运是禁食 61.228.210.167 11/18 18:36
156F：→ bubki:唉唷.要挑小地方的话,自己国的缺失可就被 123.110.132.35 11/18 18:36
157F：→ Machadango:用你的话来说那是你不觉得....118.169.215.172 11/18 18:36
158F：→ bubki:挑多了呢= = ,你硬要挑什麽乌鸦屎,烟蒂... 123.110.132.35 11/18 18:36
159F：→ Machadango:所以别人说的都是可以被忽视的优点118.169.215.172 11/18 18:36
160F：→ globetk3:我倒是受不了台北捷运坐刚离开人的座位 61.228.210.167 11/18 18:37
161F：→ Machadango:而自己说的都是很大的优点吗？118.169.215.172 11/18 18:37
162F：→ globetk3:那种恶心的热感 61.228.210.167 11/18 18:37
163F：→ globetk3:你刚说东京车站 并没说东京地铁 61.228.210.167 11/18 18:37
164F：→ Machadango:唉 说日本乌鸦屎 烟蒂都是硬挑....118.169.215.172 11/18 18:37
165F：→ Machadango:那说台北捷运座位温热就不是硬挑？118.169.215.172 11/18 18:38
166F：→ globetk3:我也知道东京地铁冬天的暖气很舒服 61.228.210.167 11/18 18:38
167F：→ Machadango:我说的是东京"的"车站 不是东京车站...118.169.215.172 11/18 18:38
168F：→ bubki:我意思是说,我比较不会去注意这种层面. 123.110.132.35 11/18 18:39
169F：→ Machadango:好啦 我承认我的观点都是很不客观并且118.169.215.172 11/18 18:39
170F：→ Machadango:对你们来说都是微不足道的事物118.169.215.172 11/18 18:39
171F：→ globetk3:这叫硬挑？这是每次上捷运几乎每次都遇到 61.228.210.167 11/18 18:39
172F：→ Machadango:可是也请你们明白 对你们而言微不足道118.169.215.172 11/18 18:39
173F：→ Machadango:的东西或许对别人来说也是影响很大的118.169.215.172 11/18 18:40
174F：→ bubki:那如果我今天特别一直强调台湾常在某某车站 123.110.132.35 11/18 18:40
175F：→ globetk3:乌鸦屎这些倒是我去过日本6次都没看过 61.228.210.167 11/18 18:40
176F：→ Machadango:如果说每次都遇到就不是硬挑 那鸟粪、118.169.215.172 11/18 18:40
177F：→ Machadango:烟蒂、烟味我也每次都遇到啊....118.169.215.172 11/18 18:40
178F：→ bubki:看到人乱丢小东西,但人家明明车站就很努力的 123.110.132.35 11/18 18:41
179F：→ Machadango:要搬去过日本的次数吗？（呵呵）118.169.215.172 11/18 18:41
180F：→ Machadango:bubki 我没有说日本的车站不好118.169.215.172 11/18 18:41
181F：→ bubki:规划,建设等等.. 我是观察别人努力的地方 123.110.132.35 11/18 18:41
182F：→ Machadango:要不要顺便搬待在日本的天数跟去过的118.169.215.172 11/18 18:41
183F：→ bubki:不太去计较这些小东西 123.110.132.35 11/18 18:41
184F：→ globetk3:烟蒂这个我真的觉得台湾的街道比日本多 61.228.210.167 11/18 18:41
185F：→ Machadango:地方呢？（btw 我对b版友说的话没啥意118.169.215.172 11/18 18:42
186F：→ globetk3:好几倍 虽然日本抽烟人口比例还比台湾多 61.228.210.167 11/18 18:42
187F：→ Machadango:见 我是对g版友的话有点不太赞同118.169.215.172 11/18 18:42
188F：→ Machadango:我从头到尾都没扯街道的烟蒂....118.169.215.172 11/18 18:42
189F：→ Machadango:是为什麽从交通扯到街道了？118.169.215.172 11/18 18:42
190F：→ globetk3:是呀 我知道你不赞同我呀当然我更不赞同 61.228.210.167 11/18 18:43
191F：→ bubki:奇怪了.日本真的就是比较乾净,怎还是有人 123.110.132.35 11/18 18:43
192F：→ globetk3:你 61.228.210.167 11/18 18:43
193F：→ bubki:就是要说哪有 123.110.132.35 11/18 18:43
194F：→ Machadango:bubki 我只能说 大家的着眼点根本不一118.169.215.172 11/18 18:43
195F：→ globetk3:喔 那不好意思 可以请问你所谓的烟蒂 61.228.210.167 11/18 18:43
196F：→ Machadango:样吧118.169.215.172 11/18 18:44
197F：→ globetk3:不是在街道是在那？ 61.228.210.167 11/18 18:44
198F：→ bubki:我也常看M版友的文章.你诉说的韩国其实旅游 123.110.132.35 11/18 18:44
199F：→ Machadango:g 这篇讨论串先提烟蒂的不是我喔...118.169.215.172 11/18 18:44
200F：→ bubki:也可以去尝试,也很多不错的优点。这些正面 123.110.132.35 11/18 18:44
201F：→ bubki:的评价我也很赞同阿 123.110.132.35 11/18 18:44
202F：→ globetk3:很多明显的事实，常会有人用看法不同来 61.228.210.167 11/18 18:44
203F：→ Machadango:我只是说我受不了日本很多月台都有二手118.169.215.172 11/18 18:45
204F：→ globetk3:带过 但我真的觉得有些事情是即定的事实 61.228.210.167 11/18 18:45
205F：→ Machadango:烟....118.169.215.172 11/18 18:45
206F：→ globetk3:并不光是只有看法不同而已 61.228.210.167 11/18 18:45
207F：→ bubki:我真的在此版常看到很多怪异的景象.也许 123.110.132.35 11/18 18:46
208F：→ bubki:是个人想法不同吧.不过我周遭住了日本的 123.110.132.35 11/18 18:47
209F：→ Machadango:这整个讨论串我没主动硬挑日本的缺点118.169.215.172 11/18 18:47
210F：→ Machadango:但是我只是觉得 既然大家都有自己的观118.169.215.172 11/18 18:47
211F：→ bubki:朋友的确都很融入那里的环境.说日本人虚伪的 123.110.132.35 11/18 18:47
212F：→ globetk3:M大不赞同我 我倒也常看到你发表对日本的 61.228.210.167 11/18 18:47
213F：→ bubki:其实很多方面也是那位台友自身也有问题 123.110.132.35 11/18 18:47
214F：→ Machadango:感 和平的发言讨论 何必硬是嘘文要对方118.169.215.172 11/18 18:47
215F：→ Machadango:接受自己的想法呢？118.169.215.172 11/18 18:48
216F：→ globetk3:东西事物文章数真的超多，却又一直说 61.228.210.167 11/18 18:48
217F：→ globetk3:自已不了解日本文化这点感到矛盾 61.228.210.167 11/18 18:48
218F：→ bubki:我老实说好了.今日globetk3版友会冒出来讲 123.110.132.35 11/18 18:48
219F：→ Machadango:嗯？这跟我发文数、讲的事物有何关连？118.169.215.172 11/18 18:49
220F：→ globetk3:有些事情真的是想法不同而已 61.228.210.167 11/18 18:49
221F：→ Machadango:我发文数多 并不代表我了解日本文化啊118.169.215.172 11/18 18:49
222F：→ globetk3:但有些真的是即定的事实呀 61.228.210.167 11/18 18:49
223F：→ globetk3:一直在争论的交通 与环境乾净程度 61.228.210.167 11/18 18:50
224F：→ Machadango:为什麽要开始扯我的文章数呢？118.169.215.172 11/18 18:50
225F：→ bubki:的确是看到了很多明明就是值得学习正面的 123.110.132.35 11/18 18:50
226F：→ globetk3:我真的不能相信台湾以外的外国人 61.228.210.167 11/18 18:50
227F：→ Machadango:我从头到尾都没说日本没有正面值得学习118.169.215.172 11/18 18:50
228F：→ globetk3:会有人觉得台湾比日本乾净 交通比日本方 61.228.210.167 11/18 18:50
229F：→ bubki:地方,却被许多人硬说"哪有"而掩没 123.110.132.35 11/18 18:50
230F：→ Machadango:这篇原PO也没有这个意思吧....118.169.215.172 11/18 18:51
231F：→ globetk3:便，如果有真的实际去住过这2个地方的话 61.228.210.167 11/18 18:51
232F：→ globetk3:原PO明显一直讲日本那些地方脏乱 61.228.210.167 11/18 18:52
233F：→ Machadango:那是因为原PO在讲他觉得不好的地方啊118.169.215.172 11/18 18:52
234F：→ globetk3:并且意味日本的乾净是假象的含意很明显 61.228.210.167 11/18 18:52
235F：推 bubki:原PO提到一点,我真的不是很认同.外国友人 123.110.132.35 11/18 18:53
236F：→ globetk3:原PO讲日本不好的地方的确是他看到的事实 61.228.210.167 11/18 18:53
237F：→ Machadango:而且原PO也说了他问过外国人 外国人说118.169.215.172 11/18 18:53
238F：→ bubki:来到台湾一开始觉得很脏乱,後来就喜欢了 123.110.132.35 11/18 18:53
239F：→ Machadango:台湾乱遭遭啊118.169.215.172 11/18 18:53
240F：→ globetk3:但是他讲这些的目的就感觉有人抹煞一般人 61.228.210.167 11/18 18:53
241F：→ Machadango:这点经验我跟原PO是一样的118.169.215.172 11/18 18:53
242F：→ bubki:其实许多外国人问他喜不喜欢,他也是答喜欢 123.110.132.35 11/18 18:54
243F：→ globetk3:觉得日本很乾净这件事 61.228.210.167 11/18 18:54
244F：→ Machadango:我认识很多国家的人 俄罗斯 美国 德国118.169.215.172 11/18 18:54
245F：→ bubki:及使喜欢许多时候也只是喜欢台湾的食物 123.110.132.35 11/18 18:54
246F：→ Machadango:义大利 菲律宾 泰国等 很多都觉得台湾118.169.215.172 11/18 18:54
247F：→ Machadango:环境整洁乱遭遭 可是生活方式很惬意随118.169.215.172 11/18 18:55
248F：→ Machadango:性 台湾人个性又好了解 所以喜欢台湾118.169.215.172 11/18 18:55
249F：→ Machadango:但原PO并没有说那些外国人是爱上台湾的118.169.215.172 11/18 18:55
250F：→ Machadango:乱遭遭啊 这是他的亲身经验不是吗？118.169.215.172 11/18 18:56
251F：→ Machadango:而我的外国人样本数 也超过上百个了118.169.215.172 11/18 18:56
252F：→ Machadango:绝大多数也真的都是这样118.169.215.172 11/18 18:56
253F：→ bubki:很多时候这是台湾人自己加入的幻想吧 123.110.132.35 11/18 18:56
254F：→ Machadango:但我没问过他们 比较喜欢日本还是比较118.169.215.172 11/18 18:57
255F：→ bubki:谁不喜欢更整洁的环境.你说台湾随性 123.110.132.35 11/18 18:57
256F：→ Machadango:台湾 bubki 你既然常看我的文章 想必118.169.215.172 11/18 18:57
257F：→ Machadango:你应该清楚我的国籍认知 我也喜欢台湾118.169.215.172 11/18 18:57
258F：→ bubki:但我外国友人却觉得这里处处没礼貌,不体贴呢 123.110.132.35 11/18 18:57
259F：→ Machadango:但我不认为我是台湾人..没必要加入幻想118.169.215.172 11/18 18:57
260F：→ Machadango:有啊 我也有外国朋友觉得受不了台湾118.169.215.172 11/18 18:58
261F：→ bubki:喜欢台湾.我也是阿.也常跟日友推荐台湾呢 123.110.132.35 11/18 18:58
262F：→ Machadango:回去西雅图的 可是我认识更多爱台湾的118.169.215.172 11/18 18:58
263F：→ Machadango:外国人（我不是说你不爱台湾 我是说118.169.215.172 11/18 18:58
264F：→ bubki:但有时会讲到不好意思.他来我这,去一下家乐 123.110.132.35 11/18 18:58
265F：→ Machadango:我不需要加入幻想....118.169.215.172 11/18 18:58
266F：→ bubki:福,宜,怎麽家乐福停车场脏成这样 123.110.132.35 11/18 18:59
267F：→ Machadango:你可以叫他去美国的看一下118.169.215.172 11/18 18:59
268F：→ globetk3:台湾的交通 光铁路的误点机率就让我气死 61.228.210.167 11/18 18:59
269F：→ bubki:很多美国人来台的确会喜欢这里,但只要说到 123.110.132.35 11/18 19:00
270F：→ bubki:交通和环境,个个都是摇摇头.喜欢,食物喜欢吧 123.110.132.35 11/18 19:00
271F：→ bubki:同意,误点个10分以上常有的事. 123.110.132.35 11/18 19:01
272F：推 Machadango:何必看不起台湾料理以外的东西 还有台118.169.215.172 11/18 19:01
273F：→ globetk3:台湾的食物好吃归好吃 但是不健康的居多 61.228.210.167 11/18 19:01
274F：→ Machadango:湾妹啊......台湾料理不健康？！118.169.215.172 11/18 19:01
275F：→ Machadango:越讲越夸张了...118.169.215.172 11/18 19:01
276F：→ bubki:老外赞扬台湾人料理注重健康(跟美国比)这是 123.110.132.35 11/18 19:02
277F：→ globetk3:不怎麽考虑对人体健康，当然较容易做的好 61.228.210.167 11/18 19:02
278F：→ bubki:事实. 123.110.132.35 11/18 19:02
279F：→ Machadango:你认知的台湾料理菜色大概不够多 我想118.169.215.172 11/18 19:02
280F：→ globetk3:比起日本真的比较不健康呀 61.228.210.167 11/18 19:02
281F：→ globetk3:不然日本的平均寿命不会比台湾高这麽多 61.228.210.167 11/18 19:03
282F：→ Machadango:看你拿台湾的什麽菜跟日本什麽菜比吧118.169.215.172 11/18 19:03
283F：→ bubki:M版友,我真的不是看不起台湾,我更不想被 123.110.132.35 11/18 19:03
284F：→ globetk3:当然长寿原因不完全只是食物的关系 61.228.210.167 11/18 19:03
285F：→ bubki:被外国人摇摇头说怎这麽脏乱.只是常想着哪里 123.110.132.35 11/18 19:03
286F：→ Machadango:平均寿命值不仅仅是料理的影响....118.169.215.172 11/18 19:03
287F：→ Machadango:bubki 我真的没有说你看不起台湾啊118.169.215.172 11/18 19:03
288F：→ globetk3:我拿平常吃的菜平均吧 台湾就是一个字油 61.228.210.167 11/18 19:04
289F：→ bubki:自己国还做不好.你总不能一直想着自己国优秀 123.110.132.35 11/18 19:04
290F：→ Machadango:为什麽你一直觉得我认为你看不起台湾呢118.169.215.172 11/18 19:04
291F：→ bubki:的地方,一直挖别国小地方吧 123.110.132.35 11/18 19:04
292F：→ Machadango:g版友 你平常吃的菜色变化太少了我想..118.169.215.172 11/18 19:04
293F：→ globetk3:另外台湾一般餐厅对乾净程度要求也差多了 61.228.210.167 11/18 19:04
294F：→ bubki:M,误会啦.你没说啦.= = 123.110.132.35 11/18 19:04
295F：→ Machadango:g版友...我觉得你这回讲料理跟餐厅真的118.169.215.172 11/18 19:05
296F：→ Machadango:太夸张了.....118.169.215.172 11/18 19:05
297F：→ globetk3:我不否认台湾的食物好吃，我是就健康方面 61.228.210.167 11/18 19:06
298F：→ globetk3:台湾料理大都数比日本油的多这是事实呀 61.228.210.167 11/18 19:07
299F：→ Machadango:我也是就健康方面跟你说...118.169.215.172 11/18 19:07
300F：→ globetk3:我知道M大觉得我过度推祟日本，但我也觉 61.228.210.167 11/18 19:08
301F：→ globetk3:很多人为台湾的缺点找籍口 61.228.210.167 11/18 19:08
302F：→ Machadango:你讲交通我还不觉得 因为那是个人观感118.169.215.172 11/18 19:08
303F：→ Machadango:可是你讲料理 我真的差点没昏倒....118.169.215.172 11/18 19:08
304F：→ bubki:我只是觉得讲了些现实面,就常被说过度推崇 123.110.132.35 11/18 19:09
305F：→ Machadango:大概我本身擅长料理 自称老饕...吃过的118.169.215.172 11/18 19:09
306F：→ Machadango:菜绝对不比你少...实在是不觉得台湾菜118.169.215.172 11/18 19:10
307F：→ Machadango:不健康 所以你说平均比较....118.169.215.172 11/18 19:10
308F：→ globetk3:台湾的菜比日本油 绝对不是少数人的看法 61.228.210.167 11/18 19:11
309F：→ Machadango:但是也是有人讲了现实面 就被说是忽略118.169.215.172 11/18 19:11
310F：→ Machadango:自己国家的缺点不是吗？118.169.215.172 11/18 19:11
311F：→ globetk3:这点你如果觉得不是这样我也不做争执了 61.228.210.167 11/18 19:11
312F：→ Machadango:g版友 因为绝大多数人对日本菜并无深刻118.169.215.172 11/18 19:11
313F：→ globetk3:没看清楚抱歉 你是指健康 61.228.210.167 11/18 19:12
314F：→ Machadango:了解 甚至 连台湾菜都不是很了解118.169.215.172 11/18 19:12
315F：→ globetk3:这点我自已真的觉得日本比较不油 61.228.210.167 11/18 19:12
316F：→ globetk3:比较调味不过份浓烈 常吃生菜比较健康 61.228.210.167 11/18 19:13
317F：→ Machadango:咦？你一开始讲的是台湾菜比起来不健康118.169.215.172 11/18 19:13
318F：→ globetk3:或许不是台湾菜全了解 61.228.210.167 11/18 19:13
319F：→ Machadango:我从头到尾都没有说 台湾菜比较不油118.169.215.172 11/18 19:14
320F：→ globetk3:但是就经常一般人常吃的东西做比较咧 61.228.210.167 11/18 19:14
321F：→ Machadango:那是一般人自己选择菜色上出了问题啊118.169.215.172 11/18 19:14
322F：→ globetk3:嗯对啦 因为我觉得油影响健康占很大因素 61.228.210.167 11/18 19:15
323F：→ Machadango:日本也是有人一天到晚吃炸猪排可乐饼的118.169.215.172 11/18 19:15
324F：→ Machadango:而且真正好的台湾菜 是不会那麽油的118.169.215.172 11/18 19:15
325F：→ globetk3:讲真的同样是炸猪排 台湾的会比较油腻 61.228.210.167 11/18 19:16
326F：→ Machadango:炸猪排本来就不是台湾的菜....118.169.215.172 11/18 19:16
327F：→ Machadango:你要这样讲 我觉得日本的卤肉饭也很油118.169.215.172 11/18 19:16
328F：→ globetk3:可是有多少人可以像你一样吃的到「真正」 61.228.210.167 11/18 19:16
329F：→ Machadango:那你也要想一下有多少日本人一天到晚吃118.169.215.172 11/18 19:17
330F：→ Machadango:你所谓比较健康的日本料理呢？118.169.215.172 11/18 19:17
331F：→ globetk3:争油的这件事 以平均来讲外面卖的食物 61.228.210.167 11/18 19:17
332F：→ globetk3:台湾平均绝对比日本油的多这没什麽好争的 61.228.210.167 11/18 19:18
333F：→ Machadango:我没有要跟你争油不油 因为油不油不是118.169.215.172 11/18 19:18
334F：→ Machadango:影响健康的最主要因素 你谈的是健康118.169.215.172 11/18 19:18
335F：→ Machadango:而且重申 油不一定就不健康...118.169.215.172 11/18 19:19
336F：→ globetk3:好吧懒的争食物了我只知道日本平均寿命 61.228.210.167 11/18 19:19
337F：→ Machadango:是你先提食物的 要懒得争请便吧...118.169.215.172 11/18 19:19
338F：→ globetk3:是真的比较长，食物让他们长寿也是主因 61.228.210.167 11/18 19:19
339F：推 globetk3:希望不会延申出医术的比较呵呵~~ 61.228.210.167 11/18 19:21
340F：→ hagime:推m大 日本的优点大多数的人都知道 原po也 218.169.62.133 11/18 19:21
341F：→ hagime:只是讲出一般人不知道的现实面 为什麽就被 218.169.62.133 11/18 19:22
342F：→ hagime:是自欺欺人呀 每个国家都有他的优缺点吧 218.169.62.133 11/18 19:23
343F：→ hagime:难道台湾只有缺点 而日本只有优点? 218.169.62.133 11/18 19:24
344F：推 shaly:我也推m大 东京住了快一年了 我觉得这边的 133.11.79.139 11/18 19:25
345F：→ shaly:食物真的是又油又咸 只是跟台湾的油法不同 133.11.79.139 11/18 19:26
346F：→ shaly:学校食堂放眼望去每个定食几乎都有炸物 133.11.79.139 11/18 19:26
347F：→ shaly:台湾是炒菜放油比较多(个人觉得啦) 133.11.79.139 11/18 19:27
348F：→ shaly:而且很多跟我一起来的留学生都觉得这边东西 133.11.79.139 11/18 19:28
349F：推 Machadango:g版友 或许日本人说的你比较听得进去？118.169.215.172 11/18 19:28
351F：→ shaly:比台湾咸蛮多的.......(小声) 133.11.79.139 11/18 19:29
352F：→ crowking:日本北海道工地叫便当..阿娘威 都冷的 59.117.0.86 11/18 19:30
353F：推 Machadango:crowking 冷的也可以很健康喔 XD118.169.215.172 11/18 19:31
354F：→ crowking:不过便当小姐很可爱~~算了 :D 59.117.0.86 11/18 19:31
355F：→ globetk3:没错呀 食物确实是主因呀 61.228.210.167 11/18 19:32
356F：→ crowking:那种平均寿命参考的吧~多那种四五岁 59.117.0.86 11/18 19:33
357F：→ crowking:有差那麽多吗? 59.117.0.86 11/18 19:33
358F：→ globetk3:呵~~对啦 你觉得差不多就去差不多吧 61.228.210.167 11/18 19:34
359F：→ crowking:又不是跟第三世界一差差个十几岁.. 59.117.0.86 11/18 19:36
360F：推 Machadango:g版友 你不要只挑你想看的看捏...118.169.215.172 11/18 19:37
361F：→ crowking:台菜也没有很油~大陆菜系才比较油吧 59.117.0.86 11/18 19:37
362F：→ globetk3:我当然有看到健康检查，但是食物也是主因 61.228.210.167 11/18 19:37
363F：→ globetk3:之一 61.228.210.167 11/18 19:38
364F：→ crowking:另外客家菜也很清淡 你也可以试试 59.117.0.86 11/18 19:38
365F：推 Machadango:g版友 你可以看一下排名 男性长寿香港118.169.215.172 11/18 19:39
366F：→ Machadango:第一喔....118.169.215.172 11/18 19:39
367F：→ Machadango:就算食物是主因"之一" 也不是说台湾菜118.169.215.172 11/18 19:40
368F：→ globetk3:就显示全体平均日本第一了硬要讲香港男生 61.228.210.167 11/18 19:40
369F：→ globetk3:唉~~ 61.228.210.167 11/18 19:40
370F：→ Machadango:就比较不健康就比较油...就算食物是118.169.215.172 11/18 19:41
371F：→ Machadango:主因"之一" 也不符合你所谓台湾菜比较118.169.215.172 11/18 19:41
372F：→ Machadango:不健康的论调（我又没说日本不是长寿118.169.215.172 11/18 19:41
373F：→ globetk3:我累了 你嬴了 结论你认为台湾菜 61.228.210.167 11/18 19:41
374F：→ Machadango:第一，我只是要你去看一下排名而已 唉118.169.215.172 11/18 19:42
375F：→ globetk3:健康 我认为吃日本菜比较长寿就这样 61.228.210.167 11/18 19:42
376F：→ crowking:日本菜很清淡 胖子也很多 59.117.0.86 11/18 19:42
377F：→ globetk3:那是脾酒喝的比较多 日本喝的肯定比台湾 61.228.210.167 11/18 19:43
378F：→ Machadango:食物这点我也认为是我赢了（不要脸的接118.169.215.172 11/18 19:43
379F：→ Machadango:受了 哈哈哈哈）118.169.215.172 11/18 19:43
380F：→ globetk3:你嬴的只是你有毅力争下去 61.228.210.167 11/18 19:44
381F：→ Machadango:我至少提出了长寿的原因不是只因为料理118.169.215.172 11/18 19:44
382F：→ globetk3:你并没有有效的证明台湾菜的健康 61.228.210.167 11/18 19:44
383F：→ Machadango:的证据而已 你也没提出台湾菜不健康的118.169.215.172 11/18 19:45
384F：→ crowking:日本胖子不但胖 原来也还是个酒鬼 59.117.0.86 11/18 19:45
385F：→ Machadango:证据啊 嗯哼118.169.215.172 11/18 19:45
386F：→ crowking:喝啤酒喝到胖需要非常大的努力喔 59.117.0.86 11/18 19:45
387F：→ Machadango:话说 难道啤酒是长寿饮品吗？118.169.215.172 11/18 19:45
388F：→ globetk3:自已开心就好罗!你真的完全没有说服我 61.228.210.167 11/18 19:45
389F：→ Machadango:我天天喝啤酒也没变胖子耶118.169.215.172 11/18 19:45
390F：→ globetk3:你的台湾菜健康这件事 请别误会 61.228.210.167 11/18 19:46
391F：→ Machadango:我没有想说服你 但旁人可以看得很清楚118.169.215.172 11/18 19:46
392F：→ globetk3:是呀我去日本3个月吃的更多 却也瘦的更多 61.228.210.167 11/18 19:46
393F：→ crowking:globetk3你的结论就是.日本吃的很健康 59.117.0.86 11/18 19:46
394F：→ Machadango:我去日本三个月吃的更多 也瘦的很多118.169.215.172 11/18 19:47
395F：→ crowking:活的比较久 但是胖子都是喝酒喝胖的 59.117.0.86 11/18 19:47
396F：→ Machadango:但原因是我在日本走的更多....118.169.215.172 11/18 19:47
397F：→ globetk3:是呀 你自已认为旁人清楚就好 61.228.210.167 11/18 19:47
398F：→ Machadango:谢谢 我就坦然的接受了118.169.215.172 11/18 19:47
399F：→ crowking:然後台湾人吃的太油..所以台湾的胖子 59.117.0.86 11/18 19:48
400F：→ Machadango:胖子都是喝酒喝胖的这点还蛮好玩的118.169.215.172 11/18 19:48
401F：→ crowking:大多不是酒鬼...这逻辑怪怪的 59.117.0.86 11/18 19:49
402F：→ Machadango:我每次看crowking文章或推文都很开心耶118.169.215.172 11/18 19:49
403F：→ Machadango:（刚好今天买了一箱啤酒 拿啤酒去）118.169.215.172 11/18 19:49
404F：→ globetk3:我没说「全部」都是喝胖的 你自已在幻想 61.228.210.167 11/18 19:49
405F：→ globetk3:还有日本胖子很多也是你自已再讲的 61.228.210.167 11/18 19:50
406F：→ shaly:我觉得g大蛮幽默的 先解释日本胖子成因 133.11.79.139 11/18 19:51
407F：→ shaly:再回去否定日本有胖子....... 133.11.79.139 11/18 19:51
408F：→ globetk3:你继续争胖子的事吧 我不是胖子我也累了 61.228.210.167 11/18 19:52
409F：→ globetk3:不想多说什麽了 61.228.210.167 11/18 19:52
410F：→ crowking:对了日本人有的不是胖喔 只是屁股比较大 59.117.0.86 11/18 19:52
411F：→ crowking:他们也没有喝很多啤酒 也没常吃台菜 59.117.0.86 11/18 19:53
412F：→ Lovetech:挑剔乘客的体热 这个有趣XD118.166.113.227 11/18 20:08
413F：→ bubki:我是觉得日本人真的挺爱喝啤酒的啦 = = 123.110.132.35 11/18 21:55
414F：→ bubki:说到啤酒,那天看到了麒麟的秋季限定版 123.110.132.35 11/18 21:55
415F：→ globetk3:我挑剔的重点是椅子的材质 搞清楚 61.228.210.167 11/18 22:16
416F：推 lfi:推M大，看到某人一直什麽说"既定的事实"真无聊 125.225.17.36 11/18 22:22
417F：→ lfi:反正别人说的都是"主观的说法" 自己说的才正确 125.225.17.36 11/18 22:23
418F：→ Lovetech:我建议你不要坐位子 就不会有体热的问题118.166.113.227 11/18 22:36
419F：→ Lovetech:连椅子材质也可以挑 你真的很娇贵耶118.166.113.227 11/18 22:37
420F：→ Lovetech:皮肤那麽敏感就自己雇车 坐什麽大众运输118.166.113.227 11/18 22:41
421F：→ bartzi:娇贵呀~~一天400円饭钱都会被他嫌不正常 219.125.42.153 11/18 22:46
422F：→ Bourjois:他实在太超过了 我合理的怀疑根本是反串 43.244.59.68 11/18 22:49
423F：推 epbs:地铁因为大家都知道很方便，所以才会盖~既然 61.231.230.243 11/19 01:05
424F：→ epbs:这样G版友你要贡献你家的土地让政府盖地铁罗? 61.231.230.243 11/19 01:06
425F：→ epbs:盖地铁最好是有容易XD 61.231.230.243 11/19 01:08
426F：→ epbs:菜油不油是看你怎麽煮的。你可以自已都煮无油 61.231.230.243 11/19 01:11
427F：→ epbs:的来吃，台湾很自由，又不限定你一定要在外面 61.231.230.243 11/19 01:12
428F：→ epbs:吃。 61.231.230.243 11/19 01:12
429F：→ globetk3:我觉得外面的很油 我懒的煮嫌外面油 61.228.210.167 11/19 02:23
430F：→ globetk3:与你何甘？ 61.228.210.167 11/19 02:24
431F：→ globetk3:说没地铁不方便就要出地来盖是啥鬼道理？ 61.228.210.167 11/19 02:24
432F：→ globetk3:愈说愈离谱实在很懒的回嘴 61.228.210.167 11/19 02:25
433F：→ globetk3:在日本一天400日元我觉得不正常也被说成 61.228.210.167 11/19 02:25
434F：→ globetk3:娇贵喔 真的是够了400日元在东京 61.228.210.167 11/19 02:26
435F：→ globetk3:买1个便当都不可思议了 61.228.210.167 11/19 02:27
436F：→ Machadango:嗯 我想你是外食族 XD118.169.215.172 11/19 02:27
437F：→ globetk3:一天400日元嫌少就被叫骄贵呀 61.228.210.167 11/19 02:27
438F：→ globetk3:那在你们眼中日本骄贵的人多到吓死人了 61.228.210.167 11/19 02:28
439F：→ crowking:最近日本公共建设偷工减料的蛮严重... 59.117.1.54 11/19 10:34
440F：→ crowking:不少日本官员被判刑.你真的确定地铁盖的 59.117.1.54 11/19 10:35
441F：→ crowking:很好吗??? 59.117.1.54 11/19 10:35
442F：→ bartzi:400円以下的便当,在东京不难找 科 219.125.42.153 11/19 12:34
443F：→ tracy25:看来g大真的把日本神化了 我觉得食物油不 220.132.148.70 11/19 13:49
444F：→ tracy25:由取决於你吃什麽 像面类的话台湾的比较不 220.132.148.70 11/19 13:50
445F：→ tracy25:油,便当的话可能台湾的比较油,可是台湾的 220.132.148.70 11/19 13:50
446F：→ tracy25:便当有蔬菜,日本也许很乾净,服务员也很有 220.132.148.70 11/19 13:51
447F：→ tracy25:有礼貌,但如果台湾和日本让我选择的话我还 220.132.148.70 11/19 13:52
448F：→ tracy25:是会选台湾,毕竟在那边生活压力大到每天都 220.132.148.70 11/19 13:53
449F：→ tracy25:有人身事故,我还是觉得台湾比较好 推"日本 220.132.148.70 11/19 13:54
450F：→ tracy25:只适合旅游,不适合住人" 220.132.148.70 11/19 13:54
451F：→ epbs:地铁的问题是你说的，而我只是回应，再者地铁 61.216.241.109 11/19 16:08
452F：→ epbs:要不要盖，能不能盖得成的因素有很多，那像你 61.216.241.109 11/19 16:08
453F：→ epbs:说得那麽容易。 61.216.241.109 11/19 16:09
454F：→ epbs:另外我也不知道G大那麽极力拥护日本目的何在? 61.216.241.109 11/19 16:10
455F：→ epbs:是希望日本颁给你奖状，感谢你那麽爱日本，眼 61.216.241.109 11/19 16:11
456F：→ epbs:中的日本都是零缺点的，这点恐怕真正的日本人 61.216.241.109 11/19 16:11
457F：→ epbs:都很难做到吧~ 61.216.241.109 11/19 16:13
458F：→ epbs:就算你把日本说得跟神一样的美好。把台湾说得 61.216.241.109 11/19 16:14
459F：→ epbs:一无是处，真实的状况也不会因为你一直的吹捧 61.216.241.109 11/19 16:15
460F：→ epbs:或是打压而有所改变。我不知道你现在是身在台 61.216.241.109 11/19 16:17
461F：→ epbs:湾还是日本，说的是什麽话，但你至少用得都还 61.216.241.109 11/19 16:18
462F：→ epbs:是中文吧。既然你那麽爱日本，那其实你可以考 61.216.241.109 11/19 16:19
463F：→ epbs:虑移民日本。 61.216.241.109 11/19 16:21
464F：→ epbs:那些官员要是知道你那麽爱日本，也许会准核你 61.216.241.109 11/19 16:22
465F：→ epbs:成为他们的国民XD 61.216.241.109 11/19 16:22
466F：→ epbs:当然我只是建议而已，你要不要做也是你家的事 61.216.241.109 11/19 16:28
467F：→ epbs:台湾菜的部份，我只是说你可以自已煮，你自已 61.216.241.109 11/19 16:30
468F：→ epbs:爱嫌台菜油，又硬要在外面吃，这能怪谁^^" 61.216.241.109 11/19 16:31
469F：推 laruku46669:其实我觉得双方已经为了让别人同意自 59.127.8.129 11/19 17:19
470F：→ laruku46669:己观点已经不理性了~这绝不是某单方面 59.127.8.129 11/19 17:20
471F：→ laruku46669:所以版主~能把这些文做处理吗?^^" 59.127.8.129 11/19 17:21
472F：→ epbs:l大你说错了~我并没有不理性。只是我很有耐心 61.216.241.109 11/19 17:26
473F：→ epbs:回应G版友的问题而已XD 61.216.241.109 11/19 17:27
474F：推 spooky221:推本篇正文跟板主。 59.126.56.253 11/19 18:28
475F：→ spooky221: ^^^^打错，是团子～XD 59.126.56.253 11/19 18:29
476F：→ globetk3:epbs的回文真让人快懒的回了 220.139.208.12 11/19 21:19
477F：→ globetk3:我那里有雍护日本了都你在讲我只是讲事实 220.139.208.12 11/19 21:20
478F：→ globetk3:我有把地铁讲的很容易盖吗？都你在说的 220.139.208.12 11/19 21:21
479F：→ globetk3:我从头到尾都没说地铁盖的容易 220.139.208.12 11/19 21:21
480F：→ globetk3:请不要自已为是的乱为别人的想法下定论 220.139.208.12 11/19 21:21
481F：→ globetk3:又凭什麽自已讲一堆如果自已不乾净 220.139.208.12 11/19 21:23
482F：→ globetk3:凭说什麽说：「说不定」你也是制造脏乱的 220.139.208.12 11/19 21:24
483F：→ globetk3:的人 220.139.208.12 11/19 21:24
484F：→ globetk3:我有说我爱日本吗？我要不要移民又关你啥 220.139.208.12 11/19 21:25
485F：→ globetk3:用「说不定」「如果」这种字眼 220.139.208.12 11/19 21:26
486F：→ globetk3:来骂人 真的是...对於这种人的水准 220.139.208.12 11/19 21:26
487F：→ globetk3:我也懒的再回什麽了 220.139.208.12 11/19 21:26
488F：→ globetk3:只会完全不找根据天翻地覆的说 什麽 220.139.208.12 11/19 21:28
489F：→ globetk3:如果你是脏乱的人评什麽说别人 220.139.208.12 11/19 21:28
490F：→ globetk3:这上面有其他人评日本的脏乱批的才凶咧 220.139.208.12 11/19 21:29
491F：→ globetk3:你怎麽不去说他们 如果自已脏乱还敢讲别 220.139.208.12 11/19 21:29
492F：→ globetk3:前面说被烟蒂打醒的 郊外脏乱废弃电视的 220.139.208.12 11/19 21:30
493F：→ globetk3:乌鸭屎啦这些都是谁说的？ 220.139.208.12 11/19 21:31
494F：→ globetk3:请针对事情的情况 不要只会意气用事的 220.139.208.12 11/19 21:32
495F：→ globetk3:用骂的方式来发言 只会让人觉得没水准 220.139.208.12 11/19 21:32
496F：→ epbs:是不是这样，有眼睛的人自已会看得懂，再者， 61.216.241.109 11/19 21:38
497F：→ epbs:我并没有骂你，只是就事论事。如果你硬要有被 61.216.241.109 11/19 21:38
498F：→ globetk3:所有事情都可以像你一样看几句就下定论 220.139.208.12 11/19 21:39
499F：→ globetk3:吗？ 220.139.208.12 11/19 21:39
500F：→ epbs:害妄想症的话，那我也没办法，这里本来就不是 61.216.241.109 11/19 21:39
501F：→ globetk3:要我学你的方式讲一次吗？ 220.139.208.12 11/19 21:39
502F：→ epbs:一言堂。 61.216.241.109 11/19 21:39
503F：→ globetk3:我现在开始参考你的讲法说一遍好了 220.139.208.12 11/19 21:40
504F：→ globetk3:「如果」你是一个没水准自以为是只会 220.139.208.12 11/19 21:40
505F：→ globetk3:不求根剧只以为是 又可以随便高兴怎麽骂 220.139.208.12 11/19 21:40
506F：→ epbs:至於你的发言我也不想在多做回应，因为我也没 61.216.241.109 11/19 21:40
507F：→ globetk3:人的话 你说的话又凭什麽叫人认同？ 220.139.208.12 11/19 21:41
508F：→ epbs:必要对号入座。很多事情本来就事实胜於雄辩XD 61.216.241.109 11/19 21:41
509F：→ globetk3:如果你是一个动不动就生气可以骂人的话 220.139.208.12 11/19 21:42
510F：→ globetk3:是呀 像某种雄辩 乱骂人的人真的是... 220.139.208.12 11/19 21:43
511F：→ globetk3:如果你自已为是神可以讲别人没说的话 220.139.208.12 11/19 21:44
512F：→ globetk3:拿来说别人怎样怎样的人 就去当你的神 220.139.208.12 11/19 21:45
513F：→ globetk3:吧 反正自已为神的人觉得自已是对的就好 220.139.208.12 11/19 21:45
514F：→ epbs:对了~我并没有要你或别人认同我的意见，这本 61.216.241.109 11/19 21:53
515F：→ epbs:来就见人见智。另外网路属於公开场所，如果你 61.216.241.109 11/19 21:54
516F：→ epbs:骂人的意图明显，就有加「如果」的话也是可能 61.216.241.109 11/19 21:56
517F：→ epbs:触法的，提醒你^^ 61.216.241.109 11/19 21:56
518F：推 globetk3:我只是参考你的样本 220.139.208.12 11/19 21:56
519F：→ globetk3:是呀 这是我最想提醒你的呀 220.139.208.12 11/19 21:57
520F：→ globetk3:是有人先说「如果」你是脏乱的人 220.139.208.12 11/19 21:57
521F：→ globetk3:自已就是制造脏乱的人凭什麽立场说别人 220.139.208.12 11/19 21:57
522F：→ globetk3:而且我还从头到尾没说日本或台湾脏乱 220.139.208.12 11/19 21:58
523F：→ globetk3:如果我因此被水桶 你也不可能幸免 220.139.208.12 11/19 22:00
524F：→ globetk3:我这样应该会水桶啦 被水桶我也没意见 220.139.208.12 11/19 22:00
525F：→ globetk3:我只是想让开头这麽做的人知道这是多麽 220.139.208.12 11/19 22:01
526F：→ globetk3:让人 无法接受的「如果论」 220.139.208.12 11/19 22:01
527F：→ epbs:G版友你在前一篇B版友的回文中，就有提及台湾 61.216.241.109 11/19 22:05
528F：→ epbs:的脏乱，如果你忘记的话，请自已回去看。 61.216.241.109 11/19 22:06
529F：→ epbs:我只是就你的推文回应，虽然可能在不同篇，这 61.216.241.109 11/19 22:07
530F：→ epbs:是我的错误。 61.216.241.109 11/19 22:08
531F：→ epbs:我跟你没冤没仇跟你也不熟，你也不值得我无中 61.216.241.109 11/19 22:10
532F：→ globetk3:唉~我看了n遍啦 我从没说台湾「脏乱」 220.139.208.12 11/19 22:11
533F：→ epbs:生有来骂你。我也没那个闲功夫@@" 61.216.241.109 11/19 22:11
534F：→ globetk3:是呀我就是那闷你为何要无中生有？ 220.139.208.12 11/19 22:12
535F：→ globetk3:我也更觉得你不值得让我气成这样 220.139.208.12 11/19 22:13
536F：→ globetk3:从头到尾都是你在说的呀 说什麽我把 220.139.208.12 11/19 22:14
537F：→ epbs:globetk3:没去过日本的人可能已习惯台湾的脏 61.216.241.109 11/19 22:14
538F：→ epbs:乱 61.216.241.109 11/19 22:14
539F：→ globetk3:台湾说的整个很脏什麽的你下面推文讲的 220.139.208.12 11/19 22:14
540F：→ epbs:去过日本一段时间真的会受不了台湾的脏乱 61.216.241.109 11/19 22:14
541F：→ epbs:以上都是你在上一篇b大同标题文章所回应的。 61.216.241.109 11/19 22:15
542F：→ globetk3:嗯我确实说了 这真的是我忘了 220.139.208.12 11/19 22:16
543F：→ globetk3:这点确实是我错了 220.139.208.12 11/19 22:17
544F：→ globetk3:不过我还是气被暗指我自已脏乱还敢说别人 220.139.208.12 11/19 22:17
545F：→ epbs:请不要对号入座。再说我说的意思是说「自已要 61.216.241.109 11/19 22:22
546F：→ epbs:做得到才可以讲别人，如果你不脏不乱，何须对 61.216.241.109 11/19 22:23
547F：→ epbs:号入座。 61.216.241.109 11/19 22:23
548F：推 pizzicato:新干线只经过青森县的东南一角而已~ 140.96.146.134 11/20 10:36
549F：推 peiwoo222:日本的乡下地方是真的很不方便喔 118.161.53.155 11/20 13:12
550F：→ peiwoo222:我之前住长野 没车就没脚阿~~~ 118.161.53.155 11/20 13:13
551F：→ bubki:说到长野县,那真的没话说了.很不方便阿 123.110.132.35 11/20 13:24
552F：→ bubki:不过那里还真的是风景秀丽.这里小扯远一下 123.110.132.35 11/20 13:24
553F：→ bubki:以前待的美国.只要出了城市真的只能用荒凉 123.110.132.35 11/20 13:25
554F：→ bubki:来形容,那真的又是楼上说的"没车就是没有脚 123.110.132.35 11/20 13:26
555F：→ bubki:重点是高速公路连路灯都没,夜间开车挑战性 123.110.132.35 11/20 13:28
556F：→ bubki:真的挺大的 123.110.132.35 11/20 13:28
557F：→ bubki:如果又遇到暴风雪的话,那真的时速只能给它压 123.110.132.35 11/20 13:29
558F：→ bubki:低到30mile以下才保险了 123.110.132.35 11/20 13:29
559F：推 globetk3:我住过长野上田市那边都有公车呀 61.228.197.163 11/20 23:43
560F：推 Machadango:美国真的是这样啊 我住在STL时真的没开118.169.209.151 11/21 06:30
561F：→ Machadango:车是哪里都不能去（到邻居家串门子？）118.169.209.151 11/21 06:31
562F：→ Machadango:不过我去过日本很多地方真的是交通不便118.169.209.151 11/21 06:31
563F：→ Machadango:明明是有名景点却只能租车或搭他哭西118.169.209.151 11/21 06:32
564F：→ Machadango:偏偏日本他哭西跟台湾相较之下实在素贵118.169.209.151 11/21 06:32
565F：→ Machadango:太多了 不过日本计程车很乾净开的很稳118.169.209.151 11/21 06:33
566F：→ Machadango:不会让我晕车 只是除了价格太贵还有一118.169.209.151 11/21 06:33
567F：→ Machadango:个缺点就是很喜欢游说你包车游览或是118.169.209.151 11/21 06:34
568F：→ Machadango:游说你多付些钱让他在景点外头等你搭回118.169.209.151 11/21 06:35
569F：→ Machadango:程（以上是非首都圈的他哭西喔）118.169.209.151 11/21 06:35
570F：→ Machadango:不过不会晕车还真不赖就是了118.169.209.151 11/21 06:36
571F：推 bubki:M说的没错,有的计程车的确是会"额外服务" 123.110.132.35 11/21 08:42
572F：→ bubki:等你搭回头车阿 !! 不过有时是挺方便,有时就 123.110.132.35 11/21 08:43
573F：→ bubki:. ... 123.110.132.35 11/21 08:43
574F：→ Machadango:对啊 有回头车很不赖 但是一想到他在外118.169.209.151 11/21 11:48
575F：→ Machadango:头等 我就会心慌慌不想让他等太久....118.169.209.151 11/21 11:48
576F：→ bubki:说到这个,上次我搭日本计程车时,司机就跟我 123.110.132.35 11/21 22:19
577F：→ bubki:聊起来了,後来突然问我,台湾的计程车也有 123.110.132.35 11/21 22:19
578F：→ bubki:他车上装的这GPS吗? (其实我在台湾没啥搭过 123.110.132.35 11/21 22:20
579F：→ bubki:计程车),但顾及台湾人的面子,我立刻就回说 123.110.132.35 11/21 22:20
580F：→ bubki:"有喔,很久前就有了"= =::::我印象他听完 123.110.132.35 11/21 22:21
581F：→ bubki:後很吃惊的用後视镜了我一下=o=+ 123.110.132.35 11/21 22:22
582F：→ bubki: 看 123.110.132.35 11/21 22:23
583F：推 Machadango:囧....118.169.209.151 11/22 07:20
584F：推 epbs:台湾司机的GPS都装在他们的脑中呀XD~ 61.216.240.75 11/23 01:46
585F：→ epbs: 计程车 61.216.240.75 11/23 01:47
586F：→ bubki:听楼上这样讲还挺忠肯的,台湾司机超厉害的 123.110.132.57 11/23 23:51
587F：→ bubki:还有开车技术也是. 123.110.132.57 11/23 23:51
588F：推 turnmeon:好文推140.122.193.168 11/24 12:02