作者mrprotege (好)
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標題Re: 看了一串討論
時間Thu Dec 28 16:11:09 2006
※ 引述《mrprotege (好)》之銘言：
: 台灣所幸的是 台灣跟日本並沒有國家情仇
: 我們不需要背著無謂的包袱
不知道為什麼 很多人把重點放在這一句上
所以 我把這一句的意思解釋清楚一點
台灣跟日本的一些歷史關係 我想大家的歷史觀多少有些出入
尤其我們受了黨國教育50年
誰又能保證他的歷史觀念跟知識是正確的呢
我不是歷史專家 就算是歷史專家也多少難免帶些立場
但我想強調的是
大多數的台灣人很可愛
對去過去每個跟台灣'接觸'的國家
我們並不會背著 恨 的包袱
我們不會因為歷史的問題 而去影響我們的行為
這是我想強調的地方
誰又能保證那些引起恨的歷史是正確的呢
誰又能保證那些看歷史的定位 對於台灣人來說是正確的呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.247.239.125
1F：推 WhereMyLove:恩～我覺得台灣人對所接觸國家並沒有太多的仇恨原因是 12/28 16:15
2F：→ WhereMyLove:是因為台灣人對於外國人的一種崇拜（當然是我大膽推論 12/28 16:16
3F：→ WhereMyLove:我並不是主張要痛恨中共痛恨日本痛恨所有外國人 12/28 16:16
4F：→ WhereMyLove:我只是覺得，一個民族該有的尊嚴是要有的 12/28 16:17
5F：推 ckbill:離題的政治文? 12/28 16:21
6F：→ makiko1222:我認為台灣不容易仇恨啥啥國 那是因為我們是島國 12/28 16:21
7F：→ makiko1222:自古以來都是貿易立國 本來就跟外國接觸頻繁 又一天到 12/28 16:22
8F：→ makiko1222:到晚換政府 造就台灣這種對外態度 12/28 16:22
9F：→ makiko1222:友善 不代表沒有尊嚴...這兩者依定要畫上等號嗎? 12/28 16:24
10F：推 ckbill:臺灣人可愛是沒錯 希望228藍綠仇恨 中國仇恨快點過去吧... 12/28 16:25
11F：推 mrprotege:我也認為尊嚴很重要勇敢的大聲說出自己是台灣人是很棒的 12/28 16:26
12F：→ makiko1222:推樓上 12/28 16:26
13F：→ ckbill:我到是覺得這些歷史已經影響台灣人很多行為了 12/28 16:26
14F：→ mrprotege:這篇有點離題 很抱歉 不過因為很多人對那句話有意見 12/28 16:27
15F：推 ayan:推友善不代表沒有尊嚴= =+ 12/28 18:36
16F：推 lane:不管怎樣，「出兵攻打另外一個沒有敵意的國家」就是不對 12/28 20:25
17F：推 makiko1222:不是沒有敵意 只有強與弱 強的都想去不停擴充版圖 12/29 00:50
18F：→ makiko1222:弱的無力反抗只好被欺負 這是很現實的問題 中國史上 12/29 00:50
19F：→ makiko1222:強盛年代擴充版圖的野心也沒小到那裡去 12/29 00:51
20F：→ makiko1222:附加註一點 但是二戰濫殺的行為 我依舊認為是不對的 12/29 00:52
21F：推 chiccohuang:並不是很多人把重點擺在這一句，而是錯的東西就是錯的 12/29 14:20
22F：→ chiccohuang:別人的重點是把錯的論述指出來，同樣的，不是「大家」 12/29 14:21
23F：→ chiccohuang:都跟你一樣都受「黨國教育」，對於歷史史觀有太多的來 12/29 14:22
24F：→ chiccohuang:源，不要把他人的論述責任推到黨國教育上 12/29 14:23
25F：→ chiccohuang:到日本觀光、求學，本來就沒必要帶著國家情仇，但如果 12/29 14:26
26F：→ chiccohuang:對方發表了錯誤的言論，你不知道這些國家情仇要怎麼跟 12/29 14:26
27F：→ chiccohuang:他談，這些東西不該拿來說嘴，但至少要記得，如此而已 12/29 14:27
28F：推 mrprotege:同樣的道理 你為什麼能斷定那一句是錯的呢 12/29 17:49
29F：→ chiccohuang:台灣被殖民不是很清楚的事實嗎？這不叫國仇家恨？ 12/29 17:57
30F：→ chiccohuang:不管從哪種史觀來論述，這個事實永遠不會變更 12/29 17:58
31F：→ mrprotege:被殖民就一定是只有 國仇家恨嗎 12/29 18:14
32F：→ mrprotege:你是不是用你的歷史觀強押我的想法呢 而且我的意思是 12/29 18:15
33F：→ mrprotege:在現在的台灣 有各種不同對歷史的想法 沒有誰是對的 12/29 18:16
34F：→ mrprotege:誰是錯的 也無法判定 但是大部分的台灣人很可愛 12/29 18:16
35F：→ mrprotege:不會帶著歷史的愛恨去接觸外國人 12/29 18:17
36F：→ mrprotege:還是你認為這也是錯的呢 12/29 18:17
37F：→ mrprotege:我並沒有認為殖民是值得鼓勵的喔 12/29 18:19
38F：→ mrprotege:我不認為我的歷史觀是絕對正確的 所以並不想在那討論 12/29 18:20
39F：推 mrprotege:被殖民是事實沒錯 但是解讀方法也許好幾種 12/29 18:34
40F：→ chiccohuang:被殖民當然不只有國仇家恨，但就算殖民者做了再多的好 12/29 19:55
41F：→ chiccohuang:事，殖民的事實不會改變，所造成的傷害也不會改變，這 12/29 19:56
42F：→ chiccohuang:要把討論正不正確的事實轉移成對你個人的被害妄想OK？ 12/29 19:58
43F：→ chiccohuang:跟史觀無關，是最基本的正義問題，強押你的想法？你不 12/29 19:59
44F：→ chiccohuang:抱歉，上兩行請顛倒來讀... 12/29 19:59
45F：→ chiccohuang:另外，我從頭到尾沒說「不要帶著歷史的愛恨去接觸外國 12/29 20:00
46F：→ chiccohuang:人」是錯的，請勿亂加臆測，我說的是歷史還是要唸的.. 12/29 20:01
47F：推 mrprotege:我的重點只在可愛的台灣人對外國人的想法 12/30 01:42
48F：→ mrprotege:並不在於殖民與正義的關係 12/30 01:42
49F：推 mrprotege:你有沒有發現 你的論述建立在殖民＝傷害 恨 非正義 12/30 01:50
50F：→ mrprotege:的前提上 我並沒有要反論你的論述 12/30 01:51
51F：→ mrprotege:也不認為這個前提是錯的 只是想告訴你 12/30 01:51
52F：→ mrprotege:並不這麼想的人也是存在的 12/30 01:51
53F：→ mrprotege:當然 歷史是一定要唸的 而且身為台灣人 更應該用力去唸 12/30 01:52
54F：→ mrprotege:台灣的歷史 12/30 01:53
55F：推 mrprotege:尤其是 以”台灣”的觀點來看待這段近代史 12/30 02:10
最後再強調一次 我的想法是可愛的台灣人不會帶著歷史的愛恨去接觸外國人
所以沒有’國家情仇’ 至於本來到底有沒有 我想那根據每個人對歷史的解讀
會有不同的結果 並沒有誰對誰錯 我無法 也不想在這裡應是要擠出一個結果
我想離題太遠了 就此打住吧
※ 編輯: mrprotege 來自: 221.247.239.125 (12/30 02:43)
56F：噓 saram:以台灣的觀點去看歷史, 永遠看不到歷史真相. 12/30 02:45
57F：→ saram:所謂歷史的觀點, 叫做偏見. 史觀這個東西是由偏見製造的. 12/30 02:46
58F：→ saram:事實就是歷史, 加入了價值觀, 就成了史觀. 12/30 02:49
那我想我用語錯誤了
我的意思是
身為台灣人 應以台灣為起點 像同心圓一樣 先了解這塊土地的歷史
再了解台灣與鄰國比如中國 日本的歷史關係
謝謝指正
※ 編輯: mrprotege 來自: 221.247.239.125 (12/30 04:12)
59F：→ chiccohuang:有些人的字典裡沒有普世價值，只有為自圓其說的動態道 12/30 10:08
60F：→ chiccohuang:德標準，殖民是傷害只是對歷史的解讀不同？看到這種話 12/30 10:09
61F：→ chiccohuang:只能搖頭，反正每個人有其想法，我很慶幸不管我有沒有 12/30 10:11
62F：→ chiccohuang:立場，至少有點相同標準的是非善惡判斷，打住吧... 12/30 10:13
63F：推 mrprotege:我並沒有否認你那所謂普世價值喔 請看請楚 12/30 17:43