作者mrprotege (好)
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标题Re: 看了一串讨论
时间Thu Dec 28 16:11:09 2006
※ 引述《mrprotege (好)》之铭言：
: 台湾所幸的是 台湾跟日本并没有国家情仇
: 我们不需要背着无谓的包袱
不知道为什麽 很多人把重点放在这一句上
所以 我把这一句的意思解释清楚一点
台湾跟日本的一些历史关系 我想大家的历史观多少有些出入
尤其我们受了党国教育50年
谁又能保证他的历史观念跟知识是正确的呢
我不是历史专家 就算是历史专家也多少难免带些立场
但我想强调的是
大多数的台湾人很可爱
对去过去每个跟台湾'接触'的国家
我们并不会背着 恨 的包袱
我们不会因为历史的问题 而去影响我们的行为
这是我想强调的地方
谁又能保证那些引起恨的历史是正确的呢
谁又能保证那些看历史的定位 对於台湾人来说是正确的呢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.247.239.125
1F：推 WhereMyLove:恩～我觉得台湾人对所接触国家并没有太多的仇恨原因是 12/28 16:15
2F：→ WhereMyLove:是因为台湾人对於外国人的一种崇拜（当然是我大胆推论 12/28 16:16
3F：→ WhereMyLove:我并不是主张要痛恨中共痛恨日本痛恨所有外国人 12/28 16:16
4F：→ WhereMyLove:我只是觉得，一个民族该有的尊严是要有的 12/28 16:17
5F：推 ckbill:离题的政治文? 12/28 16:21
6F：→ makiko1222:我认为台湾不容易仇恨啥啥国 那是因为我们是岛国 12/28 16:21
7F：→ makiko1222:自古以来都是贸易立国 本来就跟外国接触频繁 又一天到 12/28 16:22
8F：→ makiko1222:到晚换政府 造就台湾这种对外态度 12/28 16:22
9F：→ makiko1222:友善 不代表没有尊严...这两者依定要画上等号吗? 12/28 16:24
10F：推 ckbill:台湾人可爱是没错 希望228蓝绿仇恨 中国仇恨快点过去吧... 12/28 16:25
11F：推 mrprotege:我也认为尊严很重要勇敢的大声说出自己是台湾人是很棒的 12/28 16:26
12F：→ makiko1222:推楼上 12/28 16:26
13F：→ ckbill:我到是觉得这些历史已经影响台湾人很多行为了 12/28 16:26
14F：→ mrprotege:这篇有点离题 很抱歉 不过因为很多人对那句话有意见 12/28 16:27
15F：推 ayan:推友善不代表没有尊严= =+ 12/28 18:36
16F：推 lane:不管怎样，「出兵攻打另外一个没有敌意的国家」就是不对 12/28 20:25
17F：推 makiko1222:不是没有敌意 只有强与弱 强的都想去不停扩充版图 12/29 00:50
18F：→ makiko1222:弱的无力反抗只好被欺负 这是很现实的问题 中国史上 12/29 00:50
19F：→ makiko1222:强盛年代扩充版图的野心也没小到那里去 12/29 00:51
20F：→ makiko1222:附加注一点 但是二战滥杀的行为 我依旧认为是不对的 12/29 00:52
21F：推 chiccohuang:并不是很多人把重点摆在这一句，而是错的东西就是错的 12/29 14:20
22F：→ chiccohuang:别人的重点是把错的论述指出来，同样的，不是「大家」 12/29 14:21
23F：→ chiccohuang:都跟你一样都受「党国教育」，对於历史史观有太多的来 12/29 14:22
24F：→ chiccohuang:源，不要把他人的论述责任推到党国教育上 12/29 14:23
25F：→ chiccohuang:到日本观光、求学，本来就没必要带着国家情仇，但如果 12/29 14:26
26F：→ chiccohuang:对方发表了错误的言论，你不知道这些国家情仇要怎麽跟 12/29 14:26
27F：→ chiccohuang:他谈，这些东西不该拿来说嘴，但至少要记得，如此而已 12/29 14:27
28F：推 mrprotege:同样的道理 你为什麽能断定那一句是错的呢 12/29 17:49
29F：→ chiccohuang:台湾被殖民不是很清楚的事实吗？这不叫国仇家恨？ 12/29 17:57
30F：→ chiccohuang:不管从哪种史观来论述，这个事实永远不会变更 12/29 17:58
31F：→ mrprotege:被殖民就一定是只有 国仇家恨吗 12/29 18:14
32F：→ mrprotege:你是不是用你的历史观强押我的想法呢 而且我的意思是 12/29 18:15
33F：→ mrprotege:在现在的台湾 有各种不同对历史的想法 没有谁是对的 12/29 18:16
34F：→ mrprotege:谁是错的 也无法判定 但是大部分的台湾人很可爱 12/29 18:16
35F：→ mrprotege:不会带着历史的爱恨去接触外国人 12/29 18:17
36F：→ mrprotege:还是你认为这也是错的呢 12/29 18:17
37F：→ mrprotege:我并没有认为殖民是值得鼓励的喔 12/29 18:19
38F：→ mrprotege:我不认为我的历史观是绝对正确的 所以并不想在那讨论 12/29 18:20
39F：推 mrprotege:被殖民是事实没错 但是解读方法也许好几种 12/29 18:34
40F：→ chiccohuang:被殖民当然不只有国仇家恨，但就算殖民者做了再多的好 12/29 19:55
41F：→ chiccohuang:事，殖民的事实不会改变，所造成的伤害也不会改变，这 12/29 19:56
42F：→ chiccohuang:要把讨论正不正确的事实转移成对你个人的被害妄想OK？ 12/29 19:58
43F：→ chiccohuang:跟史观无关，是最基本的正义问题，强押你的想法？你不 12/29 19:59
44F：→ chiccohuang:抱歉，上两行请颠倒来读... 12/29 19:59
45F：→ chiccohuang:另外，我从头到尾没说「不要带着历史的爱恨去接触外国 12/29 20:00
46F：→ chiccohuang:人」是错的，请勿乱加臆测，我说的是历史还是要念的.. 12/29 20:01
47F：推 mrprotege:我的重点只在可爱的台湾人对外国人的想法 12/30 01:42
48F：→ mrprotege:并不在於殖民与正义的关系 12/30 01:42
49F：推 mrprotege:你有没有发现 你的论述建立在殖民＝伤害 恨 非正义 12/30 01:50
50F：→ mrprotege:的前提上 我并没有要反论你的论述 12/30 01:51
51F：→ mrprotege:也不认为这个前提是错的 只是想告诉你 12/30 01:51
52F：→ mrprotege:并不这麽想的人也是存在的 12/30 01:51
53F：→ mrprotege:当然 历史是一定要念的 而且身为台湾人 更应该用力去念 12/30 01:52
54F：→ mrprotege:台湾的历史 12/30 01:53
55F：推 mrprotege:尤其是 以”台湾”的观点来看待这段近代史 12/30 02:10
最後再强调一次 我的想法是可爱的台湾人不会带着历史的爱恨去接触外国人
所以没有’国家情仇’ 至於本来到底有没有 我想那根据每个人对历史的解读
会有不同的结果 并没有谁对谁错 我无法 也不想在这里应是要挤出一个结果
我想离题太远了 就此打住吧
※ 编辑: mrprotege 来自: 221.247.239.125 (12/30 02:43)
56F：嘘 saram:以台湾的观点去看历史, 永远看不到历史真相. 12/30 02:45
57F：→ saram:所谓历史的观点, 叫做偏见. 史观这个东西是由偏见制造的. 12/30 02:46
58F：→ saram:事实就是历史, 加入了价值观, 就成了史观. 12/30 02:49
那我想我用语错误了
我的意思是
身为台湾人 应以台湾为起点 像同心圆一样 先了解这块土地的历史
再了解台湾与邻国比如中国 日本的历史关系
谢谢指正
※ 编辑: mrprotege 来自: 221.247.239.125 (12/30 04:12)
59F：→ chiccohuang:有些人的字典里没有普世价值，只有为自圆其说的动态道 12/30 10:08
60F：→ chiccohuang:德标准，殖民是伤害只是对历史的解读不同？看到这种话 12/30 10:09
61F：→ chiccohuang:只能摇头，反正每个人有其想法，我很庆幸不管我有没有 12/30 10:11
62F：→ chiccohuang:立场，至少有点相同标准的是非善恶判断，打住吧... 12/30 10:13
63F：推 mrprotege:我并没有否认你那所谓普世价值喔 请看请楚 12/30 17:43