JOJO 板


LINE

※ 引述《TMWSTW (可以吃的.食物)》之銘言: : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之銘言: : : 大概是我沒有表述得很清楚,我把我的論點濃縮成下面這個問題好了: : : 「天堂之門」在您的評價裡是個怎樣的替身? : : 我不做任何評論,想先聽聽您的想法。 : 我沒太多時間回應,很抱歉力氣不夠,又,直觀問題本來就只是批評的一 :  個點,如果提一點時沒提其他點就是偏狹,明顯是不合理的,所以我想這 :  方面的指責可以先打住,至於對偽科學的部分,我沒辦法先處理。 :  天堂之門很直覺啊,例如父親命令兒子說:「我要你關窗。」然後兒子就 :  去關窗,或是某人對他人說「幫我寫報告」,然後對方就去幫他寫報告。 :  天堂之門只是一個絕對被遵守的祈使句(書面形式)而已。 你沒發現,當你試圖將之納入你的那個「直觀」框框之中時,你反而也讓這個 替身大大地蒼白化了嗎?用你對「流浪之星」的評論,我也可以說:反正就是 絕對成立的命令,何苦搞一個「讓人變成書」還要「寫字」的「書面形式」? 直接讓替身擁用「說什麼別人就會照做」的能力不就行了?不是更「直觀」嗎 ? : 當然,人不一定能做到你命令的事情,但其實就真正有權力的命令者來說 : ,他一點也不關心這點,反正他人就能達成,他對人的命令最終一定會得 :  到貫徹,他根本不理其他人的個人考量,附帶一提,某些「公主」的世界 :  觀就是這樣,這可現實的很。 : 這裡可以談天堂之門的設計出色的地方,它精巧地表示了每個人都或多或 :  少想過的事:用語言改變世界。而且更傳神的是,這是「透過他人」達成 :  自己想要的結果,權力就是這麼一回事,而有些「天之驕子」,就是那種 :  能祈使他人完全達成自己的想法的人。 :  附帶一提,我看過小孩和母親在火車上爭論,小孩很不耐,一直吵著「到 :  高雄了」,母親一直糾正說「還沒有」,但小孩就一直吵說「到高雄了」 :  ,好像只要母親「聽話」,高雄就到了。 假如用同樣的方式,我也可以說「吉利」或「不吉利」即使是迷信,卻也是世 界各民族共同的、可以體會的心理原型。因而「幻夢玲瓏」也「精巧地表示了 每個人或多或少想過的事」,即真的能令那些幸運符或詛咒一類的東西發揮功 效。我也「覺得這應該是每個人都試過或想過的事」,為什麼天堂之門有「力 道」,幻夢玲瓏就沒有了呢? 我想說的事很簡單:當你試圖說「有 XXXX 性質的替身就是好替身」(在你的 例子裡, XXXX = 直觀)時,這就是不折不扣的框框。當你試圖把自己認同的 替身都塞到這個框框中,把不認同的都排到框框外時,難免就會產生一些問題。 說到底那個框框的彈性還是由你自己定義。比方說,「克里姆王」可以說是「 需要設定才能理解替身如何運作」,也可以說「每個人都期望過能夠預見未來 ,避免不幸」,那它到底直不直觀?有沒有「幻想的力道」?皇后殺手的第三 能力可以說是「需要設定才能理解替身如何運作」,也可以說「每個人都期望 過時光能夠重來」,那它到底直不直觀?有沒有「幻想的力道」?在你做出評 論之前,真是無法判斷你會怎麼想。這種「運用之妙,存乎一心」的標準是客 觀的嗎?可以拿來說服人嗎? 假如替身只有「直觀」「不直觀」兩種選擇,而這兩者又直接關係到評價,那 如何解釋「克里姆王」「皇后殺手第三能力」評價有好有壞的現象?這兩者應 不是直觀就是不直觀,因而只有一種評價不是嗎?假如存在著第三種灰色地帶 ,那區分「直觀」「不直觀」有何意義?在這灰色地帶中又要怎麼去評斷好壞 ?而這不正意味著好壞並非由直觀或不直觀斷定的? 假如有個人說「我喜歡天堂之門把人變成書的樣子」「我喜歡快速老化的造型 ,很酷」,你要怎麼說?「你喜歡的理由是錯的,應該由直觀和幻想的力道去 判斷」嗎? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 130.219.235.253 ※ 編輯: cplinn 來自: 130.219.235.253 (12/07 03:22)
1F:推 TMWSTW:關於最後的問題,我的回應是,我們必須考量各標準的高低 12/07 04:18
2F:→ TMWSTW:而至少我會說在一個我認為重要(否則我幹嘛寫)的標準上 12/07 04:20
3F:→ TMWSTW:有嚴重的缺陷,而我找不到什麼能補過這缺陷的優點 12/07 04:20
4F:→ TMWSTW:當然,如果有人提出來優點,而我覺得的確是大優點 12/07 04:21
5F:→ TMWSTW:那我會改變整體評價。但不是說就不能提出重要的標準 12/07 04:22
6F:→ TMWSTW:在有限的心力中,我不可能寫出一萬個相關的標準一一討論 12/07 04:23
7F:→ TMWSTW:所以當然會選擇我覺得具重要性的,別人覺得不重要那就算了 12/07 04:23
8F:→ TMWSTW:而受不了他就會回應啊,就這麼簡單,有必要用價值相對嗎? 12/07 04:23
9F:→ cplinn:其實最後兩句就是價值相對的意思啊 所以我現在都止於「我 12/07 06:20
10F:→ cplinn:覺得」 也不是怕爭議 而是總覺得這些爭議並非真的爭議 :) 12/07 06:21







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP