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※ 引述《TMWSTW (可以吃的.食物)》之铭言: : ※ 引述《cplinn (你也是 XD)》之铭言: : : 大概是我没有表述得很清楚,我把我的论点浓缩成下面这个问题好了: : : 「天堂之门」在您的评价里是个怎样的替身? : : 我不做任何评论,想先听听您的想法。 : 我没太多时间回应,很抱歉力气不够,又,直观问题本来就只是批评的一 :  个点,如果提一点时没提其他点就是偏狭,明显是不合理的,所以我想这 :  方面的指责可以先打住,至於对伪科学的部分,我没办法先处理。 :  天堂之门很直觉啊,例如父亲命令儿子说:「我要你关窗。」然後儿子就 :  去关窗,或是某人对他人说「帮我写报告」,然後对方就去帮他写报告。 :  天堂之门只是一个绝对被遵守的祈使句(书面形式)而已。 你没发现,当你试图将之纳入你的那个「直观」框框之中时,你反而也让这个 替身大大地苍白化了吗?用你对「流浪之星」的评论,我也可以说:反正就是 绝对成立的命令,何苦搞一个「让人变成书」还要「写字」的「书面形式」? 直接让替身拥用「说什麽别人就会照做」的能力不就行了?不是更「直观」吗 ? : 当然,人不一定能做到你命令的事情,但其实就真正有权力的命令者来说 : ,他一点也不关心这点,反正他人就能达成,他对人的命令最终一定会得 :  到贯彻,他根本不理其他人的个人考量,附带一提,某些「公主」的世界 :  观就是这样,这可现实的很。 : 这里可以谈天堂之门的设计出色的地方,它精巧地表示了每个人都或多或 :  少想过的事:用语言改变世界。而且更传神的是,这是「透过他人」达成 :  自己想要的结果,权力就是这麽一回事,而有些「天之骄子」,就是那种 :  能祈使他人完全达成自己的想法的人。 :  附带一提,我看过小孩和母亲在火车上争论,小孩很不耐,一直吵着「到 :  高雄了」,母亲一直纠正说「还没有」,但小孩就一直吵说「到高雄了」 :  ,好像只要母亲「听话」,高雄就到了。 假如用同样的方式,我也可以说「吉利」或「不吉利」即使是迷信,却也是世 界各民族共同的、可以体会的心理原型。因而「幻梦玲珑」也「精巧地表示了 每个人或多或少想过的事」,即真的能令那些幸运符或诅咒一类的东西发挥功 效。我也「觉得这应该是每个人都试过或想过的事」,为什麽天堂之门有「力 道」,幻梦玲珑就没有了呢? 我想说的事很简单:当你试图说「有 XXXX 性质的替身就是好替身」(在你的 例子里, XXXX = 直观)时,这就是不折不扣的框框。当你试图把自己认同的 替身都塞到这个框框中,把不认同的都排到框框外时,难免就会产生一些问题。 说到底那个框框的弹性还是由你自己定义。比方说,「克里姆王」可以说是「 需要设定才能理解替身如何运作」,也可以说「每个人都期望过能够预见未来 ,避免不幸」,那它到底直不直观?有没有「幻想的力道」?皇后杀手的第三 能力可以说是「需要设定才能理解替身如何运作」,也可以说「每个人都期望 过时光能够重来」,那它到底直不直观?有没有「幻想的力道」?在你做出评 论之前,真是无法判断你会怎麽想。这种「运用之妙,存乎一心」的标准是客 观的吗?可以拿来说服人吗? 假如替身只有「直观」「不直观」两种选择,而这两者又直接关系到评价,那 如何解释「克里姆王」「皇后杀手第三能力」评价有好有坏的现象?这两者应 不是直观就是不直观,因而只有一种评价不是吗?假如存在着第三种灰色地带 ,那区分「直观」「不直观」有何意义?在这灰色地带中又要怎麽去评断好坏 ?而这不正意味着好坏并非由直观或不直观断定的? 假如有个人说「我喜欢天堂之门把人变成书的样子」「我喜欢快速老化的造型 ,很酷」,你要怎麽说?「你喜欢的理由是错的,应该由直观和幻想的力道去 判断」吗? --



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◆ From: 130.219.235.253 ※ 编辑: cplinn 来自: 130.219.235.253 (12/07 03:22)
1F:推 TMWSTW:关於最後的问题,我的回应是,我们必须考量各标准的高低 12/07 04:18
2F:→ TMWSTW:而至少我会说在一个我认为重要(否则我干嘛写)的标准上 12/07 04:20
3F:→ TMWSTW:有严重的缺陷,而我找不到什麽能补过这缺陷的优点 12/07 04:20
4F:→ TMWSTW:当然,如果有人提出来优点,而我觉得的确是大优点 12/07 04:21
5F:→ TMWSTW:那我会改变整体评价。但不是说就不能提出重要的标准 12/07 04:22
6F:→ TMWSTW:在有限的心力中,我不可能写出一万个相关的标准一一讨论 12/07 04:23
7F:→ TMWSTW:所以当然会选择我觉得具重要性的,别人觉得不重要那就算了 12/07 04:23
8F:→ TMWSTW:而受不了他就会回应啊,就这麽简单,有必要用价值相对吗? 12/07 04:23
9F:→ cplinn:其实最後两句就是价值相对的意思啊 所以我现在都止於「我 12/07 06:20
10F:→ cplinn:觉得」 也不是怕争议 而是总觉得这些争议并非真的争议 :) 12/07 06:21







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