作者domotoango ()
看板J-PopStation
標題[情報] ORICON 2017/11/27 Single Weekly Ranking
時間Wed Nov 22 00:00:05 2017
◢2017/11/27 付 Single Ranking
◢名次 上週 單曲 歌手 發行日 本週銷量 累積銷量 漲跌幅
new １ － 応答セヨ
関ジャニ∞ 11/15 218,972 218,972 －
new ２ － THE IDOLM@STER SideM ANIMATION PROJECT 01 Reason!!
315 STARS 11/15 60,921 60,921 －
new ３ － うたの☆プリンスさまっ♪ Shining LiveテーマソングCD
Various Artists 11/15 44,786 44,786 －
new ４ － 勇気はどこに?君の胸に!
Aqours 11/15 37,131 37,131 －
↓ ５ １ Doors ～勇気の軌跡～
嵐 11/08 35,702 607,088 -93.8%
new ６ － fake town baby
UNISON SQUARE GARDEN 11/15 25,591 25,591 －
new ７ － Windy／ユメノツヅキ
CHEMISTRY 11/15 13,659 13,659 －
new ８ － 20xx／Exceeeed!!
夢みるアドレセンス 11/15 13,436 13,436 －
→ ９ ９ 風に吹かれても
欅坂46 10/25 11,115 705,984 -16.7%
↑ 10 12 いつかできるから今日できる
乃木坂46 10/11 10,914 945,972 + 1.2%
new 11 － BABEL
BUCK-TICK 11/15 10,359 10,359 －
new 12 － 雑草より
遊助 11/15 8,900 8,900 －
new 13 － 新たなる幕開けのための幕開けによる狂詩曲～キミがいればオレたちも笑
顔∞～ 風男塾 11/15 7,919 7,919 －
↑ 14 159 ALARM
安室奈美恵 03/17 6,808 57,784+2713.2%
↓ 15 ５ Invisible Sensation
UNISON SQUARE GARDEN 11/08 5,688 25,241 -70.9%
↑ 16 NA Eternal Love
EXILE TAKAHIRO 10/04 5,679 28,754 NA
new 17 － ヘルプ ユー
さとり少年団 11/15 4,728 4,728 －
new 18 － DIRTY×DIRTY
コドモドラゴン 11/15 4,572 4,572 －
new 19 － 灯り
ストレイテナー×秦基博 11/15 4,239 4,239 －
↓ 20 14 セカイがカフェになっちゃった!
Petit Rabbit's with beans 11/11 4,088 12,434 -51.0%
↓ 21 ４ THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS STARLIGHT MASTER 14 情熱ファンファ
ンファーレ 原紗友里，赤﨑千夏，金子有希 11/08 2,969 25,134 -86.6%
new 22 － Close to me
in NO hurry to shout; 11/15 2,905 2,905 －
↓ 23 ２ シンガロン・シンガソン
私立恵比寿中学 11/08 2,874 74,329 -96.0%
↓ 24 ７ Orion
Apink 11/08 2,833 21,585 -84.9%
↑ 25 35 未来の僕らは知ってるよ
Aqours 10/25 2,750 76,400 +40.6%
new 26 － Love Love☆Prince ～恋が始まる3秒前～
Star☆Prince 11/14 2,627 2,627 －
↑ 27 86 世界に一つだけの花
SMAP 03/05 2,478 3,113,943 +328.7%
↑ 28 NA 心
コブクロ 05/24 2,339 61,696 NA
new 29 － BAYSIDE M.T.C
Various Artists 11/15 2,298 2,298 －
↓ 30 10 あんさんぶるスターズ! ユニットソングCD 3rd vol.08 紅月
紅月 11/08 2,254 14,357 -81.4%
new 31 － にめんせい☆ウラオモテライフ!
田中あいみ 11/15 2,154 2,154 －
↓ 32 28 My Hero／Find You
MAN WITH A MISSION 11/01 2,063 31,333 -45.7%
new 33 － うまるん体操
妹S 11/15 2,049 2,049 －
↓ 34 ６ OVER／ヒカルカケラ
Little Glee Monster 11/08 2,031 20,931 -89.3%
new 35 － 明日はどこから
松たか子 11/15 2,007 2,007 －
↓ 36 29 道ひとすじ
福田こうへい 09/27 2,005 27,367 -35.5%
↑ 37 110 バグっていいじゃん
HKT48 02/15 1,966 274,545 +387.8%
↓ 38 13 あんさんぶるスターズ! ユニットソングCD 3rd vol.07 Ra*bits
Ra*bits 11/08 1,933 12,631 -81.9%
new 39 － 宝物
MONGOL800 11/15 1,802 1,802 －
↑ 40 140 奇跡の人
関ジャニ∞ 09/06 1,786 281,206 +507.5%
new 41 － 僕は走り続ける
メロフロート 11/15 1,701 1,701 －
new 42 － Beautiful
Brand New Vibe 11/15 1,680 1,680 －
↓ 43 30 One More Time
TWICE 10/18 1,520 235,778 -41.4%
↓ 44 22 THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS LITTLE STARS! Blooming Days
Various Artists 11/01 1,389 21,938 -72.0%
↓ 45 38 限界突破×サバイバー
ドラゴンボール超×氷川きよし 10/25 1,289 16,955 -24.2%
new 46 － HEN-GEN-JI-ZAI
花江夏樹 11/15 1,251 1,251 －
new 47 － ふたりでよかった
山本譲二 11/15 1,207 1,207 －
↓ 48 40 花の唄／ONE／六等星の夜 Magic Blue ver.
Aimer 10/11 1,198 44,364 -26.6%
↑ 49 62 意外にマンゴー
SKE48 07/19 1,197 340,283 +43.0%
↓ 50 19 FREE-STYLE SPIRIT／What Wonderful Days!!
STYLE FIVE／岩鳶町のゆかいな仲間たち 11/08 1,174 6,628 -78.5%
週間TOP50新作品數： 24 累計總銷量： 594,936 漲跌幅： -36.67%
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1F：推 POPunk: ALARM QQ 11/22 00:11
2F：推 heavensky: 淚推安室的Alarm 可惜沒能擠進前十名 11/22 00:25
3F：推 frozen311: 很高興CHEMISTRY的復出單曲獲得久違的前十名! 11/22 00:28
4F：推 Alphaforgood: ALARM結果挑了一周前10全破萬的 推主應該很嘔吧 11/22 00:36
5F：→ Alphaforgood: 要是跟Finally同一周任務就達成了XD 11/22 00:36
6F：→ Alphaforgood: 欸不對我看錯了XD 那周也不行 好難啊!!阿浪母 11/22 00:40
7F：推 y35246357468: 化學超男子竟然還活著@口@ 11/22 01:48
8F：推 pitapon: 前五根本二三次元偶像大亂鬥w 11/22 04:25
9F：推 vupp1818: 推315！！！ 11/22 08:23
10F：推 snocia: 12/13那週有超過10組偶像(2、2.5、3次元)發行，比這週還歡 11/22 09:25
11F：→ snocia: 樂 11/22 09:25
12F：→ snocia: 那週除了偶像之外沒什麼歌手發片 11/22 09:27
13F：推 VOICE575: Alarm 6800張這數字已經很猛了 11/22 10:23
14F：推 AlucardX: 化學是睽違幾年又重新活動了 11/22 12:32
15F：推 nofumi: 315厲害了 11/22 15:00
16F：推 truffaut: AKB48首日初動1,048,400枚 11/22 19:32
17F：推 doraemon129K: 這什麼可怕的銷量，完全不解 11/23 01:50
18F：推 shlee: 偶像大亂鬥XD 11/23 02:09
20F：推 truffaut: 104.84萬是第50張單曲首日銷量 今年首週初動最高的 11/23 04:09
21F：→ truffaut: 是48th單曲 1,305,747 枚 11/23 04:10
22F：推 truffaut: 2016的44單 1,440,711 枚 11/23 04:11
23F：→ Greein: AKB賣的不是音樂，歌曲只是贈品 11/23 09:35
24F：→ guiuke7133: 沒有握手券銷量直接砍九成吧 11/23 11:29
25F：→ urban01: 近十年偶像操作讓這份單曲榜失去很大參考價值 11/23 11:45
26F：推 Toshi1010: 所以安室的百萬初動才讓大家激動，是扎扎實實的百萬， 11/23 12:42
27F：→ Toshi1010: 而不是慘了一堆阿雜的東西在裡面 11/23 12:42
28F：推 snocia: 啊話說，12/13那週也是對偶像Event規制減輕，以及開始發表 11/23 13:07
29F：→ snocia: 配信週榜的日期 11/23 13:07
30F：→ snocia: 不過配信榜一樣看不到某些人的「本質」，某些週會被ACG炸 11/23 13:09
31F：→ snocia: 裂，而且難預測，嘻嘻 11/23 13:09
32F：→ snocia: 以後如果實體和配信合算，想延續Top10紀錄的就可以放棄了 11/23 13:11
33F：推 tliu223: 真要講「本質」的話不如把tie-up、多版本什么的都去掉啦w 11/23 14:19
34F：→ tliu223: Oricon統計的也只是CD而不是什么「音樂」的銷量…… 11/23 14:20
35F：→ aini6323: 要說本質那真的是連打歌都不要了 不然還可以扯公司能力 11/23 21:29
36F：推 a1b2a3g4h: 要本質直接賣CD裸片更快 給什麼包裝 浪費資源www 11/23 21:38
37F：推 Alphaforgood: 戰術的運用得宜啊 請別拿安室作比較 11/23 21:50
38F：→ Alphaforgood: 首周等於全部 跟累積出來的百萬 怎麼賣的 昭然若揭 11/23 21:51
39F：→ Alphaforgood: 多酸也只是落人口實 11/23 21:51
40F：→ Greein: 眾人心照不宣的事實，卻很怕人提及 11/24 04:52
42F：推 Hermesnavy: 就算是靠策略也要有人買帳阿.. 11/24 09:50
43F：→ Greein: 又不是說沒人氣，只是賣的不是音樂罷了 11/24 11:11
44F：推 sth7667: 好奇問一下J家、exile系的銷售手法如何，算是本質賣音樂 11/24 12:06
45F：→ sth7667: 嗎w 11/24 12:06
46F：→ Greein: 抓人墊背評價也不會有任何改變的 (笑) 11/24 12:29
47F：→ aini6323: 先不說別團 關八最近與很多「音樂人」跨刀合作專輯與 11/24 12:36
48F：→ Greein: 其他人商法可沒玩到二手店拒收CD，送人送不出去，粉絲處 11/24 12:37
49F：→ Greein: 理不掉到處亂丟棄的程度 11/24 12:37
50F：→ aini6323: 單曲 那你覺得本質是「賣」音樂嗎w 11/24 12:37
51F：→ aini6323: 真的要討論這個嗎XDDDDD 11/24 12:37
52F：推 Greein: 要不是為了維持紀錄，AKB真的應該行行好直接賣券，而不是 11/24 12:39
53F：→ Greein: 發單曲製造大量塑料垃圾 11/24 12:39
54F：推 cscMax: 引退也是商法的一種啊w 11/24 12:40
55F：→ Greein: 這樣說來，畢業也是商法的一種呢 11/24 12:45
56F：推 sth7667: 只是覺得偶像很多，就是有人愛針對啊ww 真那麼專業就中 11/24 12:46
57F：→ sth7667: 立一點來分析嘛對吧? 11/24 12:46
58F：推 Greein: 陳述事實就已經夠中立了，為什麼連粉絲都心知肚明的事情 11/24 12:50
59F：→ Greein: 卻那麼害怕別人提？而不是正面接受AKB不是在賣音樂的事實 11/24 12:50
60F：→ Greein: (早期作品還有音樂的文化影響力)，反正偶像能維持人氣和 11/24 12:50
61F：→ Greein: 紀錄就夠了 11/24 12:50
62F：推 sth7667: 一直都很大方的承認啊，會推文只是怕有人誤解商法只有AKB 11/24 12:57
63F：→ sth7667: 在用，另外對其他團體的銷售模式好奇罷了，難道日本知名 11/24 12:57
64F：→ sth7667: 偶像只有AKB嗎w 11/24 12:57
65F：→ Greein: 為什麼粉絲會有必須列舉他例才能討論的錯覺呢？ 11/24 12:59
66F：推 sth7667: 樓上也有人提到引退商法，所以算不算本質賣音樂? 11/24 12:59
67F：→ Greein: 而且目前恐怕沒人商法玩成AKB那樣：發單即產生大量CD廢棄 11/24 13:01
68F：→ Greein: 物的例子 11/24 13:01
69F：→ Greein: 人家商法歸商法，但CD不是買回來就準備要丟的啊XD 11/24 13:02
70F：推 Greein: 你們是不是搞錯什麼才會覺得別人是在反對行銷，行銷是讓 11/24 13:06
71F：→ Greein: 音樂被注意不可或缺的一環好嗎？ 11/24 13:06
72F：→ Greein: 但AKB的行銷是反過來，讓音樂不被在意… 11/24 13:08
73F：推 sth7667: 商法用的好就等於不在乎音樂嗎?秋元康不敢說張張神作， 11/24 13:15
74F：→ sth7667: 至少還是陸續有不錯的歌曲的，酸酸看到秋元康系的高銷量 11/24 13:15
75F：→ sth7667: 就拿商法出來提，什麼時候去研究過歌曲的質量? 11/24 13:15
76F：推 blueeighter: 看到樓上有好奇J家行銷商法的，J家真的沒什麼行銷商 11/24 13:18
77F：→ blueeighter: 法也完全不綁活動，就是歌迷很清楚因為公司政策沒有 11/24 13:18
78F：→ blueeighter: 數位，更需要透過購買實體CD來鞏固自己偶像的地位。 11/24 13:18
79F：→ blueeighter: 順便推薦一下關八這張三首歌都很好聽，兩首band一首 11/24 13:18
80F：→ blueeighter: 藍調，要不是被限定8000張拖累應該會有更好的成績。 11/24 13:18
81F：推 llycky: 不過不是粉絲的我 覺得AKB有不少歌還不錯聽耶XD 11/24 13:18
82F：推 sth7667: 飯會出來戰就是因為很多人眼中只有商法沒有其他，商法做 11/24 13:19
83F：→ sth7667: 的出色不代表活該讓音樂不被重視 11/24 13:19
84F：→ Greein: AKB的音樂到底哪裡被重視，在他們的行銷中音樂是最不被重 11/24 13:21
85F：→ Greein: 視的一道環節好嗎XD 11/24 13:21
86F：→ llycky: J家賣CD商法就是現在普遍常用的 限定版通常盤 然後附加不 11/24 13:22
87F：→ llycky: 同東西之類 11/24 13:22
88F：推 cscMax: 所以就AKB靠握手賣百萬 安室靠引退賣百萬囉 11/24 13:22
89F：→ Greein: 為什麼我會說AKB早期作品有文化影響力，因為他們的早期作 11/24 13:23
90F：→ Greein: 品包括成名作明顯能感受到日本關心他們的歌曲，和銷量正 11/24 13:23
91F：→ Greein: 相關，但現在的AKB，音樂只是次要再次要的一環，傳唱程度 11/24 13:23
92F：→ Greein: 和銷量不成正比 11/24 13:23
93F：→ llycky: 這年頭沒附加什麼東西或者沒限定個什麼真的很難吸引人去買 11/24 13:23
94F：→ llycky: 實體專 11/24 13:23
95F：→ Greein: 安室的精選暢銷是因為他的歌曲在消費者心中佔一席之地， 11/24 13:28
96F：→ Greein: 引退才能觸發效應，不管出發點是懷舊或好奇，都是吸引大 11/24 13:28
97F：→ Greein: 眾買回家「收藏」 11/24 13:28
98F：推 arashi333: 基本上…安室的CD會去買的絕大部分是要收藏的人 11/24 13:37
99F：→ arashi333: 所以這成績代表願意收藏他CD的人，這確實就很厲害，要 11/24 13:41
100F：→ arashi333: 說是商法…也只能用一次啊 11/24 13:41
101F：推 sth7667: 飯會丟CD那是商法之下的結果，可是這跟音樂質量有什麼關 11/24 13:45
102F：→ sth7667: 係?所以CD被丟表示歌曲難聽嗎XD 11/24 13:45
103F：→ c98518: 商法？？啊請問她現在是引退N次嗎？？ 11/24 13:46
104F：→ arashi333: 至於J家的商法？因為我只買嵐的所以其他團不太清楚 11/24 13:46
105F：→ arashi333: ，但以嵐來說，如果這次出了初回盤和普通盤，兩盤收錄 11/24 13:46
106F：→ arashi333: 曲目有些微差異，那嵐飯可能會兩盤都買，頂多為了傳教 11/24 13:46
107F：→ arashi333: 或收藏再買一張，但是…不會丟掉XD 11/24 13:46
108F：→ arashi333: 而且有時候普通盤沒多收錄一首歌的話，可能就只買初回 11/24 13:48
109F：→ arashi333: 盤一張收藏而已 11/24 13:48
110F：→ Greein: 有人會為了音樂品質，同一個作品買幾十幾百甚至千張嗎XD 11/24 14:01
111F：→ Greein: CD又不是消耗品必須擔心有一天會停產 11/24 14:02
112F：推 sth7667: 所以想必歌曲本身都很難聽是吧XD 11/24 14:06
113F：推 sth7667: 接觸系偶像為了人而買CD很正常，但是會說不重視歌曲質量 11/24 14:08
114F：→ sth7667: 可能要再多做點功課了w 11/24 14:08
115F：→ Greein: 現在能賣到百萬的單曲通常是現象級的存在，前前前世和戀 11/24 14:11
116F：→ Greein: 紅遍日本都沒百萬（數位下載賣很好），但AKB近年單曲有掀 11/24 14:11
117F：→ Greein: 起什麼波瀾嗎？XD 11/24 14:11
118F：推 sth7667: 再說難道O榜的銷量就代表歌曲質量排行榜?去掉秋元康系來 11/24 14:11
119F：→ sth7667: 看也是如此嗎? 11/24 14:11
120F：→ Greein: 銷量和現實的溫差… 11/24 14:12
121F：推 sth7667: 我也知道你想表達的不就是AKB的銷量跟傳唱度不成比例， 11/24 14:18
122F：→ sth7667: 難道榜單上其他人就都是了?不就是各顯神通的結果嗎 11/24 14:18
123F：→ Greein: 你覺得是就是XD 11/24 14:19
124F：推 aini6323: Sth大是粉吧 言論引起的效果卻像anti QQ 11/24 14:31
125F：推 sth7667: 感覺的出來…我想表達的是大家各顯神通都是一樣的，但往 11/24 14:36
126F：→ sth7667: 往被攻擊的都是AKB… 11/24 14:36
127F：推 sth7667: 酸酸最想看到的大概也是粉失控被圍剿吧 11/24 14:38
128F：→ arashi333: 我是覺得啦，秋元康會用CD綑綁各種券的方式，為的就是 11/24 14:43
129F：→ arashi333: 銷量好看創造記錄提高話題度，不然其實握手券投票券一 11/24 14:43
130F：→ arashi333: 張賣2000日幣一樣能賣幾十萬張不是？ 11/24 14:43
131F：→ Greein: 真、的、不、一、樣，但這是行銷手法的自由，玩出銷量某 11/24 14:47
132F：→ Greein: 種程度上也是厲害，只是，要這樣玩就不要怕被講，畢竟搞 11/24 14:47
133F：→ Greein: 到日本二手店拒收、送CD沒人要或亂丟的浪費情況，只要團 11/24 14:47
134F：→ Greein: 體還在還繼續玩這一套，就會一直持續下去 11/24 14:47
135F：→ arashi333: 既然如此這種賣法被詬病也是很正常，歌曲沒有錯偶像也 11/24 14:47
136F：→ arashi333: 沒有錯，只是這樣的成績除了賺錢和話題度真的沒什麼意 11/24 14:47
137F：→ arashi333: 義罷了（不過這兩樣就很重要啦 11/24 14:47
138F：→ Greein: 要不是為了銷量紀錄，AKB能夠單買券的話，絕對是件大功德 11/24 14:49
139F：推 sth7667: G大一直很針對實體CD啊，那如果今天所有都數位化不製造垃 11/24 15:22
140F：→ sth7667: 圾，G大就OK了? 11/24 15:22
141F：→ Greein: 別人家實體不排除有複數購買，但至少還是正常流通好嗎？ 11/24 15:30
142F：→ Greein: XD 11/24 15:30
143F：推 sth7667: 所以g大在乎的是流通與否?還是製造垃圾?還是商法影響榜 11/24 15:36
144F：→ sth7667: 單? 11/24 15:36
145F：→ Greein: 而且言下之意好像把實體CD當成本來就是垃圾XD 11/24 15:37
146F：→ Greein: 到底是在表達什麼？XD 11/24 15:38
147F：推 tliu223: 然而不管是垃圾還是杰作，唱片公司就是靠賣出的CD賺錢的 11/24 15:45
148F：推 sth7667: 算了ww 11/24 15:45
149F：→ tliu223: 順便說下CD的收益大部分都是歸了唱片公司和流通商，歌手 11/24 15:45
150F：→ tliu223: 方反而只能分很少的百分之几。喜歡也好，不喜歡也罷， 11/24 15:46
151F：→ tliu223: 唱片行業的很多人都是靠所謂「商法」賺來的錢生存下來的 11/24 15:47
152F：→ tliu223: 然后才會有余力去發掘、培養那樣不知名的音樂人的 11/24 15:47
153F：→ tliu223: 另外CD只是個載體，並不代表音樂的價值。樂界CD銷量低迷 11/24 15:49
154F：→ tliu223: 也是在AKB崛起之前就開始了的。業界自己不去開發足以取代 11/24 15:50
155F：→ tliu223: CD的新產品，卻整天責怪靠商法延緩了CD退出歷史舞台進度 11/24 15:51
156F：→ tliu223: 的人，也是一種奇特的思路了 11/24 15:51
157F：推 Greein: 用來發掘不知名音樂人、責怪靠商法延緩CD退出歷史舞台進 11/24 15:55
158F：→ Greein: 度的人，到底是在講什麼五四三？的確很奇特XDDD 11/24 15:55
159F：推 tliu223: 音樂的載體一直都在變啊，在CD之前也有著黑膠、磁帶占主 11/24 15:57
160F：→ tliu223: 流的時代，以CD銷量作為評價標準也不過是8、90年代開始 11/24 15:58
161F：→ tliu223: 的事，未來CD也一樣會被其他的載體所取代。既然如此，那 11/24 15:59
162F：→ tliu223: 么CD的需求逐漸下降、未來如同黑膠一樣變成少數特定人群 11/24 16:02
163F：→ tliu223: 才需要的東西也是很正常的。現實來說，CD的需求隨著網絡 11/24 16:04
164F：→ tliu223: 時代的到來是降低了的，然而業界又沒辦法像其他行業一樣 11/24 16:04
165F：→ tliu223: 搞廉價甩賣，才有了多封面、握手會、附贈演唱會門票等等 11/24 16:05
166F：推 Greein: 到底那只眼睛看到有人在責怪商法延緩CD退出歷史舞台，居 11/24 16:06
167F：→ Greein: 然有辦法牛頭不對馬嘴的生出一堆話XDDD 11/24 16:06
168F：→ tliu223: 形形色色的行銷手段。但如果開發不出來取代CD的新載體， 11/24 16:06
169F：→ Greein: 還在講XDDD 11/24 16:07
170F：→ tliu223: 這些行銷手段也只是治標不治本 11/24 16:07
171F：推 sth7667: 所以我才問你在意的點是什麼啊，方便透露一下? 11/24 16:07
172F：→ tliu223: 我的意思就是商法只是CD式微大環境的象征啊，你講再多音 11/24 16:08
173F：→ tliu223: 樂好與壞什么的反而是找錯方向了 11/24 16:09
174F：→ Greein: 我覺得我講的很清楚啊，但肯定不是責怪商法延緩CD退出歷 11/24 16:09
175F：→ Greein: 史舞台的進度XDDD 11/24 16:09
176F：→ Greein: 天啊好爆笑XDDD 11/24 16:09
177F：→ Greein: 而且我前面還講了類似行銷很重要的話XDDD 11/24 16:11
178F：→ arashi333: 其實大家講的都沒錯，只是買CD的目的不一樣而已，像我 11/24 16:11
179F：→ arashi333: 是買了會把歌存進電腦和手機，因為J家沒有數位陪信 11/24 16:11
180F：→ arashi333: 嘛…但是就算之後有了我也還是會下載數位之外也買CD收 11/24 16:11
181F：→ arashi333: 藏吧，因為實體跟網路還是感覺不一樣 11/24 16:11
182F：推 justicem: 推G大邏輯暢通~ 11/24 16:13
183F：推 sth7667: g大前面強調的不是亂丟CD跟不重視歌曲品質嗎，還是少看了 11/24 16:14
184F：→ sth7667: 什麼? 11/24 16:14
185F：→ arashi333: 是說其實起因就是秋元康很在意實體銷量好看才會這樣搞 11/24 16:15
186F：→ arashi333: 啊，跟大環境怎樣真沒什麼關係 11/24 16:15
187F：推 sth7667: 應該是跟唱片公司協議的結果，sony、環球跟kingrecord都 11/24 16:17
188F：→ sth7667: 是這套商法的受益者 11/24 16:17
189F：→ Greein: 我講的是AKB的行銷手段中，音樂變成次要再次要的東西，不 11/24 16:17
190F：→ Greein: 等於歌曲品質差，這是兩回事 11/24 16:17
191F：→ arashi333: 其實G大只是希望秋元康直接賣卷減少垃圾罷了 11/24 16:19
192F：推 sth7667: T大就是在說明這個啊，大環境差所以才靠商法來衝銷量， 11/24 16:23
193F：→ sth7667: 直接賣卷唱片公司還賺啥 11/24 16:23
194F：→ arashi333: 總結來說，就是…其實是靠賣券創出來的銷量就默默接受 11/24 16:26
195F：→ arashi333: 事實不需要再扯音樂好還不好了 11/24 16:26
196F：→ arashi333: 嗯…這個嘛…其實數位也是有辦法綑綁各種券出售的喔， 11/24 16:28
197F：→ arashi333: 但是秋元執意實體CD就是為了[好看] 11/24 16:28
198F：→ Greein: 其實我覺得公司目的在營利無可厚非，但想這套玩久了就別 11/24 16:33
199F：→ Greein: 期盼別人會認為這是在賣音樂，和歌曲品質無關，就只是行 11/24 16:33
200F：→ Greein: 銷完全把音樂本身吃掉罷了。 11/24 16:33
201F：→ arashi333: 在這網路發達的時代，下載音樂配信同時得到電子票券是 11/24 16:34
202F：→ arashi333: 非常簡單的事，演唱會都可以刷QR進場了是不是？唱片公 11/24 16:34
203F：→ arashi333: 司依然可以從中賺錢呀，那不做的原因？ 11/24 16:34
204F：推 yuti: 盡快讓數位銷量可入榜 不就好了? 11/24 16:34
205F：→ Greein: 正規管道買數位要複數購買應該很難 11/24 16:36
206F：→ Greein: 而且數位應該會讓Oricon更方便砍銷量 11/24 16:37
207F：→ arashi333: 著重實體CD還有一個原因是盜載啦，如果都發數位的話可 11/24 16:39
208F：→ arashi333: 能賺的錢就少很多 11/24 16:39
209F：→ suginamiki: 良性討論還滿好的 11/24 20:53
210F：→ suginamiki: 之前大概看了一下實體跟數位的文章。有一種感覺或著是 11/24 20:55
211F：→ suginamiki: 說趨勢，讓人有一種感覺其實純做音樂賺不了多少利益 11/24 20:56
212F：→ suginamiki: 但是透過音樂的知名度而來的商業合作或是周邊販售等 11/24 20:57
213F：→ suginamiki: 才有利潤的來源 11/24 20:57
214F：→ suginamiki: 那麼在不同聽眾裡，他所購買的音樂是主體還是附贈品？ 11/24 21:05
215F：→ suginamiki: 我認為是由那個購買者所定義的。 11/24 21:07
216F：→ Greein: 音樂變附屬品雖然可惜，但現今市道很難說好或不好，這樣 11/25 00:01
217F：→ Greein: 做的歌手也不是沒有，但大量箱購再把CD丟棄，音樂應該連 11/25 00:01
218F：→ Greein: 附屬品都稱不上了，只是不需要的累贅 11/25 00:01
219F：→ suginamiki: 或許對丟棄的人來說是累贅 11/25 00:45
220F：→ suginamiki: 但並不是所有的消費者(有買那隻音樂)都認為那是累贅吧 11/25 00:47
221F：推 eno03: 我聽音樂約30年 從MJ的顫慄開始 收了約3百張CD吧 這兩年 11/25 01:00
222F：→ eno03: 我掉入了秋肥坑 46-48G加起來買了約25張 但我沒去握手過 11/25 01:01
223F：→ eno03: 投票有投幾票 為了支持隻身在AKB打拼的馬嘉伶 還有帶給我 11/25 01:02
224F：→ eno03: 歡樂的NGT48 她們的showroom很有趣 音樂也不錯 所以我常聽 11/25 01:03
225F：→ eno03: 不覺得秋P的歌是累贅 或許不是每首都好 但有些歌詞是不錯 11/25 01:04
227F：→ eno03: 還有櫸坂的專輯也很棒 或許不合你胃口吧 11/25 01:07
228F：→ eno03: 其實日本理性的飯不會丟棄CD 也不會買太多 我看飯的水管 11/25 01:08
229F：→ eno03: 他們會提到適量購買 還有群組合買等等 11/25 01:09
230F：推 eno03: 我8月去福岡的book-off 48G的CD全部都有二手 並沒有不收 11/25 01:12
231F：→ eno03: 只是超便宜而已 單曲舊一點的大概1-2百円 46G的比較貴ww 11/25 01:12
232F：→ suginamiki: 不要因為不好的新聞，就把喜歡她們的樂迷打成同一類人 11/25 01:16
233F：→ suginamiki: 有丟棄CD的人、但也會有收藏CD的人。 11/25 01:18
235F：推 irene160: 為G大推個 11/25 06:01
236F：推 san122: 老實說,在這年代,我也不覺得買安室CD回家的就是音樂本質啦 11/25 09:27
237F：→ san122: ！買回去也只是紀念吧？畢竟多數人連播放CD的機器都沒有了 11/25 09:28
238F：→ san122: AKB徹底把CD附屬商品化,變成門票的概念其實很驚人 11/25 09:29
239F：→ san122: 在數位音樂時代,大家根本不需要載體才能聽音樂,那載體到底 11/25 09:29
240F：→ san122: 有什麼存在必要？ 11/25 09:29
241F：→ san122: 多數唱片公司都還是把CD當作音樂的載體,然後不斷華麗化,變 11/25 09:30
242F：→ san122: 成內容豐富的紀念品 11/25 09:30
243F：→ san122: 秋元康能跳脫CD=音樂載體思維,把CD變成門票,甚至是根本不 11/25 09:32
244F：→ san122: 需保留的包裝紙(才會一堆人買了就丟),不也是突破框架思考? 11/25 09:32
245F：→ san122: 目前的問題點在於日本O榜還是只承認CD銷售,弄得一堆人覺得 11/25 09:34
246F：→ san122: CD=音樂,完全就是O榜那些老頑固綁架整個音樂產業了 11/25 09:35
247F：→ san122: 另外,CD同捆演唱會在國外非常普遍,但就算巨星也沒有初動百 11/25 09:36
248F：→ san122: 萬,&玩握手會能弄到初動百萬的也只有AKB,老實說,一直批評 11/25 09:37
249F：→ san122: AKB握手會商法的,可以去想為什麼這套玩10年了,還是只有AKB 11/25 09:38
250F：→ san122: 能玩到這種規模,裡面有很多行銷、音樂和文化的東西在內 11/25 09:38
251F：→ san122: 不過會在這吵這議題的,應該都是30歲以上老人了吧？ 11/25 09:40
252F：→ san122: 十代二十代的,根本沒人在乎CD銷售,甚至送他還被嫌麻煩吧? 11/25 09:42
253F：→ san122: (或是年輕人都去聽韓樂了QQ) 11/25 09:43
254F：推 blueeighter: 樓上真的低估了年輕世代對於日音的關注及購買實體CD 11/25 10:05
255F：→ blueeighter: 的意願XD 11/25 10:05
256F：推 Greein: 年輕世代雖然聽串流，但買CD才勤吧，我後來盡可能買數位 11/25 10:37
257F：→ Greein: 也不是因為不喜歡，而是CD太多佔據空間，不得不挑著買， 11/25 10:37
258F：→ Greein: 畢竟實體CD質感還是不同。 11/25 10:37
259F：→ Greein: 另外歐美沒有偶像文化，即使幾年前OD當紅也不玩特別行銷 11/25 10:46
260F：→ Greein: ，暢銷專輯通常不衝首周(初動百萬紀錄比日本少，但續航可 11/25 10:46
261F：→ Greein: 怕)，走細水長流路線，首周二十萬，但總銷可能破千萬。拿 11/25 10:46
262F：→ Greein: 歐美比初動佔比重的日本，音樂產業和環境條件完全不同。 11/25 10:46
263F：→ Greein: 另外，當然有適量購買的AKB粉絲，就像每個偶像團也都有大 11/25 11:02
264F：→ Greein: 量買的粉絲，但光是O榜有能力抓到的銷量就是幾十萬張在砍 11/25 11:02
265F：→ Greein: ，而不是幾萬，不用提鑽漏洞，砍掉的銷量佔比已經相當驚 11/25 11:02
266F：→ Greein: 人。這種現象日本曾做節目報導，畫面中一箱一箱堆起來的 11/25 11:02
267F：→ Greein: CD，大家都知道那些CD的下場在抽走券後會到哪裡…粉絲們 11/25 11:02
268F：→ Greein: 希望其他人承認AKB的銷量，這很正常，即使CD命運未可知， 11/25 11:02
269F：→ Greein: 畢竟就是賣了那麼多。但相對的，賣券商法被人一再提起就 11/25 11:02
270F：→ Greein: 是他們要承擔的後果，是為了維持銷量和紀錄自己選的路。 11/25 11:02
271F：推 aini6323: 是說AKB真的在乎銷量跟紀錄嗎？（認真思考） 11/25 11:06
272F：→ suginamiki: 認真的來說，一定會在意銷量的就是作曲/作詞者了 11/25 11:12
273F：推 Alphaforgood: 怎麼會不在意 再認真點吧XD 11/25 11:12
274F：→ Alphaforgood: 這都是一環扣一環的 尤其日本這麼縝密的戰略下 11/25 11:13
275F：→ Greein: 還有，歐美同捆演唱會不至於買越多比別人去更多，但賣券 11/25 11:17
276F：→ Greein: 不是這回事，買越多握越久，買越多投越多。歐美如果商法 11/25 11:17
277F：→ Greein: 玩過頭，肯定被講一輩子，Lady Gaga當年BTW專輯首周就促 11/25 11:17
278F：→ Greein: 銷0.99美元，即使是通路商自主活動，跟公司無關，但拿到 11/25 11:17
279F：→ Greein: 的首周百萬紀錄被網路罵翻，B榜立刻改規避免類似事件(蕾 11/25 11:17
280F：→ Greein: 哈娜anti專輯和串流平台合作，企業認購百萬張送消費者， 11/25 11:17
281F：→ Greein: B榜直接砍掉)，直到現在歐美媒體還是時不時會把這件事拿 11/25 11:17
282F：→ Greein: 出來當對照。 11/25 11:17
283F：→ suginamiki: 其實我覺得在目前有數位榜的年代，O榜的指標性其實也 11/25 11:25
284F：→ Greein: 題外話，歐美媒體不像日韓吃素，只知道吹捧說好話，上次 11/25 11:26
285F：→ Greein: 防彈一個樂評批評，直接炸翻歌迷，但說真的，防彈以後要 11/25 11:26
286F：→ Greein: 往歐美發展，歌迷最好心臟大顆點。 11/25 11:26
287F：→ suginamiki: 這篇推文討論實在是讓人覺得很感慨。 11/25 11:35
288F：推 eno03: G大還在講節目看到的啊 那是少數啦 現在投票很多都用立柱了 11/25 11:42
289F：→ eno03: 還有日本人口1.25億 賣百萬不過約等於台灣當年賣20萬的感覺 11/25 11:44
290F：→ Greein: 只是舉例… 11/25 11:46
291F：→ eno03: 總選票近2百萬 CD賣130萬 會員跟訂手機信 還有立柱都能投 11/25 11:46
292F：→ eno03: 多少有些改變了 所以別再追打48G 其實46G才是近年紅的 11/25 11:47
293F：→ eno03: 他們也沒拼命握手賣券 甚至團體的中間分子常不參加握手 11/25 11:48
294F：→ eno03: 照樣賣60-100萬 CD附的也就是DVD 有時還沒生寫 11/25 11:49
295F：→ Greein: 前面已經講過一次，就再講一次：「為什麼粉絲會有必須列 11/25 11:50
296F：→ Greein: 舉他例才能討論的錯覺呢？」 11/25 11:50
297F：→ Greein: 而且這種「我們不只這樣玩，還會這樣玩，玩法很多喔」的 11/25 11:52
298F：→ Greein: 論點，幫助在哪？ 11/25 11:52
299F：→ suginamiki: 在日音板討論事情，討論到針鋒相對也真是絕了 11/25 11:54
300F：推 eno03: 最近看了東京女子偶像流 紀錄片 在日本迷偶像的原來大叔 11/25 11:56
301F：→ Greein: 提AKB只是因為他們是起源有代表性，跟目前哪一團最紅無關 11/25 11:57
302F：→ Greein: ，也不可能舉例不挑代表性事件全都一一列舉，這樣沒完沒 11/25 11:57
303F：→ Greein: 了 11/25 11:57
304F：→ eno03: 才是主流 不少沒結婚的30-40歲都把薪水奉獻給偶像了 11/25 11:57
305F：→ Greein: 的確，日本節目很多大叔都把一生所得奉獻給偶像了 11/25 11:58
306F：→ Greein: 也是有大叔買了萬張還強調沒丟掉，但他家應該很大吧XD 11/25 12:00
307F：→ Greein: 我弟平時會聽46系的歌(不是粉絲)，而且表單循環播…他們 11/25 12:09
308F：→ Greein: 是真的有觸及到路人 11/25 12:09
309F：推 eno03: 買萬張我看到的是傳言 沒照片 幾箱幾箱是選對的集團合購的 11/25 12:12
311F：→ eno03: 這種商法到底在台灣會不會成功 11/25 12:13
312F：→ Greein: 萬張那個是節目到街頭訪問粉絲們關於CD棄置的問題(真的很 11/25 12:17
313F：→ Greein: 多大叔飯)，裡面其中一位大叔的回答，所以他才會強調自己 11/25 12:17
314F：→ Greein: 沒丟，但來賓聽到數量都咋舌 11/25 12:17
315F：推 ojkou: 我妹非48粉，人都不認識她也在唱AKB48的歌啊 11/25 12:52
316F：→ Greein: 你妹不是你是啊XD 11/25 13:01
317F：推 ojkou: 我是啊所以咧？他就不是粉絲啊 11/25 13:09
318F：→ Greein: 沒有所以啊XDDD 11/25 13:14
319F：推 ojkou: 我們都結婚了住不同樓層，而且我都帶耳機，我可沒影響她 11/25 13:15
320F：→ Greein: 知道了哦XDDD 11/25 13:17
321F：推 auikolin: 這篇推文好危險啊XDDDD 11/25 13:33
322F：推 ojkou: 這篇不會吧，以前不是更危險XD 11/25 13:35
323F：→ auikolin: 的確扯到銷售方式都會變成這樣w 11/25 13:42
324F：推 eno03: 訪問到日本人碰風也不少啦 之前有以的選隊也說要投1萬5千張 11/25 13:58
325F：→ eno03: 結果出來根本沒有 我猜大概1-2千吧 1萬張約是1千萬円 11/25 13:59
326F：→ eno03: 我朋友在福岡買房子一戶建兩層樓蓋到好 也才三千萬 11/25 14:00
327F：→ eno03: 覺得不可能會有一個人買一萬張的情況 不要被節目影響太深了 11/25 14:01
328F：→ eno03: 上面說房子是3千萬円 拿買房1/3的錢去買CD投票 怎麼可能 11/25 14:03
329F：推 jin062900: 我倒覺得是oricon冥頑不靈的政策才導致秋元康要這樣玩 11/25 16:03
330F：→ jin062900: 啊 歐美Billboard納入數位音樂都多久了 oricon呢？死 11/25 16:03
331F：→ jin062900: 抓著CD不放 唱片公司當然只好跟著他的規則玩啊 11/25 16:03
332F：→ jin062900: 對於唱片公司來說 直接數位當然最省成本 是誰逼他們一 11/25 16:04
333F：→ jin062900: 定要出CD才會有記錄的呢？ 11/25 16:04
334F：→ jin062900: 答案顯而易見吧 11/25 16:04
335F：推 seki69: 其實從去年11月開始O社就有週間數位專輯排行，但感覺注目 11/25 16:18
336F：→ seki69: 度沒有實體高......另外今年12月開始會新設週間數位單曲排 11/25 16:18
337F：→ seki69: 行榜喔 11/25 16:18
339F：→ Greein: 不過歐美數位音樂已經進入串流時代，不再純看銷量，B榜還 11/25 16:20
340F：→ Greein: 打算把免費串流(YouTube)的積分比例調低 11/25 16:20
341F：→ likeaprayer: 連日本都已經進入串流時代了 11/25 16:43
342F：→ likeaprayer: 上半年串流營收幾乎等於數位單曲+數位專輯的銷售額 11/25 16:44
343F：→ likeaprayer: 數位單曲已經被串流甩開了 還得加專輯才能贏 11/25 16:44
344F：→ likeaprayer: oricon數位榜單不受重視 我想原因就是太晚了 11/25 16:45
345F：→ likeaprayer: 數位銷售是逐漸被淘汰的模式 越來越多人不使用 11/25 16:46
346F：→ likeaprayer: 相關榜單重要性當然不高 老字號實體還比較被看重 11/25 16:46
347F：→ likeaprayer: 至少有其歷史意義跟價值擺在那 11/25 16:47
348F：→ likeaprayer: 不過oricon要進串流時代 我看20年後有沒有機會 11/25 16:49
349F：推 san122: 數位銷售連在歐美都快玩完了,日本O榜才跟進,真是昏倒 11/25 16:57
350F：→ san122: 現在已經是串流時代,大家連數位下載購買都不要了,何況CD 11/25 16:58
351F：推 jin062900: 數位單曲銷售模式日本根本是直接跳過了吧 扶不起的配信 11/25 16:59
352F：→ jin062900: ... 11/25 16:59
353F：→ san122: 只能說美國B榜核心觀念一直很正確：反應最紅的歌 11/25 16:59
354F：→ jin062900: 世界各地串流都開始侵蝕數位單曲銷售了 以後就是串流 11/25 16:59
355F：→ jin062900: 的天下 11/25 16:59
356F：→ san122: 所以該加入數位銷售就加,該拉高串流比重就拉,該砍掉免費贈 11/25 16:59
357F：→ likeaprayer: 日本配信沒有扶不起 是高峰在2005~2013 11/25 17:00
358F：→ san122: 送就砍 11/25 17:00
359F：→ jin062900: B榜就是好在會一直調整規則反應當下最紅的歌曲 O榜則是 11/25 17:00
360F：→ jin062900: 商人想到什麼新招O榜就是想辦法排除 11/25 17:00
361F：→ likeaprayer: 現在離高峰期已經過N年了 oricon才突然睡醒 11/25 17:00
362F：→ Greein: 實在不懂南韓音源市場如此成熟，日本卻如此龜步，在數位 11/25 17:00
363F：→ Greein: 下載已經萎縮的時候才有數位下載的排行 11/25 17:00
364F：→ likeaprayer: 日本數位單曲高峰是2009年的559.9億日幣 11/25 17:01
365F：→ likeaprayer: 今年上半年只有84.6億 11/25 17:02
366F：→ likeaprayer: 串流營收上半年是114億 11/25 17:02
367F：→ Greein: 美國B榜也會排除商法，但他們會因應時代改變調整規則，因 11/25 17:03
368F：→ Greein: 為他們希望榜單能反映時下的趨勢，只是有時候規則也會調 11/25 17:03
369F：→ Greein: 整得太過頭 11/25 17:03
370F：→ likeaprayer: 日本現在數位單曲市場只剩全盛期的3成而已 11/25 17:04
371F：推 jin062900: 2009年也是秋元康崛起的時候 要是當時o榜就有排行 就 11/25 17:05
372F：→ jin062900: 不用陷入這個什麼製造廢棄CD的爭辯裡了 配信榜甚至沒 11/25 17:05
373F：→ jin062900: 有一個統一的榜呢 你要怎麼跟人家宣傳你配信破紀錄？只 11/25 17:05
374F：→ jin062900: 能講幾白金 我要是商人我當然繼續賣CD 100萬張紀錄多好 11/25 17:05
375F：→ jin062900: 聽 11/25 17:05
376F：→ Greein: 以後B榜在專輯榜會排除免費串流的分數，雖然單曲榜還是保 11/25 17:07
377F：→ Greein: 留，但會降低免費串流的比例，提高付費串流的重要性，這 11/25 17:07
378F：→ Greein: 一點的改變做得很好，尤其現在YouTube刷MV的行為越來越嚴 11/25 17:07
379F：→ Greein: 重 11/25 17:07
380F：→ Greein: O榜相形之下真的是完全跟不上時代腳步 11/25 17:09
381F：→ likeaprayer: oricon早幾年一堆藉口 一直在迴避這個問題 11/25 17:12
382F：→ likeaprayer: 記得還有講過什麼通路商不願意配合之類的 11/25 17:12
383F：→ likeaprayer: 這個問題根本不難處理 你榜單出來 唱片公司為了數據 11/25 17:13
384F：→ likeaprayer: 好看 一定會鼓勵歌迷去有合作的通路下載 11/25 17:13
385F：→ likeaprayer: 甚至不在沒跟oricon合作的通路上配信 久了你市佔率 11/25 17:13
386F：→ likeaprayer: 一定會變 通路商自然會配合 11/25 17:14
387F：→ likeaprayer: 說穿了那些技術性問題都只是拖延戰術而已... 11/25 17:15
388F：推 held: YouTube刷MV的行為真的很嚴重 一堆迷還引以為傲 是該排除了 11/25 18:45
389F：推 auikolin: 我覺得日系的刷MV其實還好耶，我習慣開MV單曲循環 11/25 19:47
390F：推 likeaprayer: 因為日本在youtube東鎖西鎖 or 只放短版 還時不時 11/25 20:13
391F：→ likeaprayer: 下架 所以他們沒有很在意上面的點閱率 他們比較重視 11/25 20:13
392F：→ likeaprayer: 付費的串流系統 11/25 20:14
393F：→ likeaprayer: 免費的點閱對他們來說只是宣傳管道 可有可無 11/25 20:14
394F：→ Greein: 日本鎖成這樣，MV數據也沒用處，刷了也不能幹嘛 11/25 20:33
395F：→ auikolin: 刷mv感覺是韓國比較常有的事情？感覺突破多少播放數都 11/25 20:33
396F：→ auikolin: 是粉絲的作業 11/25 20:33
397F：→ Greein: 講的是美國B榜開始對免費串流進行篩除，加上YouTube最近 11/25 20:35
398F：→ Greein: 出現嚴重的刷MV行為 11/25 20:35
399F：→ Greein: 還有MV會買YouTube廣告的 11/25 20:36
400F：推 bfetter: 日本只放短版是要刷甚麼 wwwwwwww 11/26 08:38
401F：推 freepenis: KPOP 水管會影響一位成績 刷很正常吧~~ 11/26 12:33
402F：推 a134: 影響誰？ 11/26 13:00
403F：→ wahaha2005: J家除了版本外沒有其他特別的銷售方法 11/26 13:38
404F：→ wahaha2005: 但是EXILE曾用CD綑綁演唱會抽獎券及下載卡之類推高銷 11/26 13:39
405F：→ wahaha2005: 量，而這些之後都被O榜判斷為不計算銷量的 11/26 13:40
406F：→ Greein: 美國也會刷MV，因為美國B榜會採計YouTube的美國區串流量， 11/26 15:34
407F：→ Greein: 但以後單曲榜會調低比重，提高付費串流的權重，專輯榜則是 11/26 15:34
408F：→ Greein: 直接排除 11/26 15:34
409F：推 wunjyuan: 其實J家在唱片和控碟銷售算是很保守的了 11/26 19:51
410F：推 EDGE: BUCK-TICK～ ♥ 11/27 01:33
411F：→ ionchips: KPOP就是有音樂節目排名 水管點閱數有佔比分 所以才 11/27 02:21
412F：→ ionchips: 會說刷有影響 11/27 02:21
413F：→ fddk: 說到AKB、一直覺得放男和聲進去很吐血..結果連坂道系的都有 11/27 11:45
414F：推 grapesnake: youtube幾年前就有發現韓國有人會用程式刷KPOP點閱 11/27 15:12
415F：推 kcl0801: 個人買J家CD就是像買收藏品的概念 講難聽一點 數位音樂 11/27 20:02
416F：→ kcl0801: 上網一大把 以前沒那麼迷也沒什麼錢的時候就不會想買CD 11/27 20:02
417F：→ kcl0801: 然後我很不能接受日本主流的配信網下載下來的音樂格式 11/27 20:04
418F：→ kcl0801: 都是一般網路上比較沒那麼普遍的格式 直接丟進手機老愛 11/27 20:05
419F：→ kcl0801: 被問要不要轉檔 超煩的 就不能提供兩種以上格式 讓木耳 11/27 20:05
420F：→ kcl0801: 聽MP3就好嗎.... 11/27 20:06
421F：→ c98518: 讓木耳聽MP3，木耳+1很有同感XDDDDDDDDDD 11/27 20:35
422F：推 Hamazura: 其實當初肥秋用握手券的目的是要讓偶像與飯親近零距離 11/27 22:27
423F：→ Hamazura: 秋元康自己本身就是音樂人,最快的方法就是用CD+握手券 11/27 22:28
424F：→ Hamazura: 想當然,這方法成功,造就CD市場龐大的利益 11/27 22:29
425F：→ Hamazura: J社那邊,完全的走向電視圈也是近30年的事情 11/27 22:33
426F：推 Hamazura: 最先完全進軍電視圈就SMAP跟推手飯島三智 11/27 22:42
427F：推 Hamazura: 再來J家要擺脫保守跟陳舊...瑪莉大概要下台甚至升天 11/27 22:49
428F：→ yayu50328: 想回樓樓樓上…轉檔又不難，載個格式工廠花不了幾分鐘 11/29 01:04
429F：→ yayu50328: ，即便只有CD還是希望有好一點的音質啦… 11/29 01:04