作者domotoango ()
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标题[情报] ORICON 2017/11/27 Single Weekly Ranking
时间Wed Nov 22 00:00:05 2017
◢2017/11/27 付 Single Ranking
◢名次 上周 单曲 歌手 发行日 本周销量 累积销量 涨跌幅
new １ － 応答セヨ
関ジャニ∞ 11/15 218,972 218,972 －
new ２ － THE IDOLM@STER SideM ANIMATION PROJECT 01 Reason!!
315 STARS 11/15 60,921 60,921 －
new ３ － うたの☆プリンスさまっ♪ Shining LiveテーマソングCD
Various Artists 11/15 44,786 44,786 －
new ４ － 勇気はどこに?君の胸に!
Aqours 11/15 37,131 37,131 －
↓ ５ １ Doors ～勇気の轨迹～
岚 11/08 35,702 607,088 -93.8%
new ６ － fake town baby
UNISON SQUARE GARDEN 11/15 25,591 25,591 －
new ７ － Windy／ユメノツヅキ
CHEMISTRY 11/15 13,659 13,659 －
new ８ － 20xx／Exceeeed!!
梦みるアドレセンス 11/15 13,436 13,436 －
→ ９ ９ 风に吹かれても
欅坂46 10/25 11,115 705,984 -16.7%
↑ 10 12 いつかできるから今日できる
乃木坂46 10/11 10,914 945,972 + 1.2%
new 11 － BABEL
BUCK-TICK 11/15 10,359 10,359 －
new 12 － 雑草より
游助 11/15 8,900 8,900 －
new 13 － 新たなる幕开けのための幕开けによる狂诗曲～キミがいればオレたちも笑
顔∞～ 风男塾 11/15 7,919 7,919 －
↑ 14 159 ALARM
安室奈美恵 03/17 6,808 57,784+2713.2%
↓ 15 ５ Invisible Sensation
UNISON SQUARE GARDEN 11/08 5,688 25,241 -70.9%
↑ 16 NA Eternal Love
EXILE TAKAHIRO 10/04 5,679 28,754 NA
new 17 － ヘルプ ユー
さとり少年団 11/15 4,728 4,728 －
new 18 － DIRTY×DIRTY
コドモドラゴン 11/15 4,572 4,572 －
new 19 － 灯り
ストレイテナー×秦基博 11/15 4,239 4,239 －
↓ 20 14 セカイがカフェになっちゃった!
Petit Rabbit's with beans 11/11 4,088 12,434 -51.0%
↓ 21 ４ THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS STARLIGHT MASTER 14 情热ファンファ
ンファーレ 原纱友里，赤﨑千夏，金子有希 11/08 2,969 25,134 -86.6%
new 22 － Close to me
in NO hurry to shout; 11/15 2,905 2,905 －
↓ 23 ２ シンガロン・シンガソン
私立恵比寿中学 11/08 2,874 74,329 -96.0%
↓ 24 ７ Orion
Apink 11/08 2,833 21,585 -84.9%
↑ 25 35 未来の仆らは知ってるよ
Aqours 10/25 2,750 76,400 +40.6%
new 26 － Love Love☆Prince ～恋が始まる3秒前～
Star☆Prince 11/14 2,627 2,627 －
↑ 27 86 世界に一つだけの花
SMAP 03/05 2,478 3,113,943 +328.7%
↑ 28 NA 心
コブクロ 05/24 2,339 61,696 NA
new 29 － BAYSIDE M.T.C
Various Artists 11/15 2,298 2,298 －
↓ 30 10 あんさんぶるスターズ! ユニットソングCD 3rd vol.08 红月
红月 11/08 2,254 14,357 -81.4%
new 31 － にめんせい☆ウラオモテライフ!
田中あいみ 11/15 2,154 2,154 －
↓ 32 28 My Hero／Find You
MAN WITH A MISSION 11/01 2,063 31,333 -45.7%
new 33 － うまるん体操
妹S 11/15 2,049 2,049 －
↓ 34 ６ OVER／ヒカルカケラ
Little Glee Monster 11/08 2,031 20,931 -89.3%
new 35 － 明日はどこから
松たか子 11/15 2,007 2,007 －
↓ 36 29 道ひとすじ
福田こうへい 09/27 2,005 27,367 -35.5%
↑ 37 110 バグっていいじゃん
HKT48 02/15 1,966 274,545 +387.8%
↓ 38 13 あんさんぶるスターズ! ユニットソングCD 3rd vol.07 Ra*bits
Ra*bits 11/08 1,933 12,631 -81.9%
new 39 － 宝物
MONGOL800 11/15 1,802 1,802 －
↑ 40 140 奇迹の人
関ジャニ∞ 09/06 1,786 281,206 +507.5%
new 41 － 仆は走り続ける
メロフロート 11/15 1,701 1,701 －
new 42 － Beautiful
Brand New Vibe 11/15 1,680 1,680 －
↓ 43 30 One More Time
TWICE 10/18 1,520 235,778 -41.4%
↓ 44 22 THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS LITTLE STARS! Blooming Days
Various Artists 11/01 1,389 21,938 -72.0%
↓ 45 38 限界突破×サバイバー
ドラゴンボール超×氷川きよし 10/25 1,289 16,955 -24.2%
new 46 － HEN-GEN-JI-ZAI
花江夏树 11/15 1,251 1,251 －
new 47 － ふたりでよかった
山本譲二 11/15 1,207 1,207 －
↓ 48 40 花の呗／ONE／六等星の夜 Magic Blue ver.
Aimer 10/11 1,198 44,364 -26.6%
↑ 49 62 意外にマンゴー
SKE48 07/19 1,197 340,283 +43.0%
↓ 50 19 FREE-STYLE SPIRIT／What Wonderful Days!!
STYLE FIVE／岩鸢町のゆかいな仲间たち 11/08 1,174 6,628 -78.5%
周间TOP50新作品数： 24 累计总销量： 594,936 涨跌幅： -36.67%
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1F：推 POPunk: ALARM QQ 11/22 00:11
2F：推 heavensky: 泪推安室的Alarm 可惜没能挤进前十名 11/22 00:25
3F：推 frozen311: 很高兴CHEMISTRY的复出单曲获得久违的前十名! 11/22 00:28
4F：推 Alphaforgood: ALARM结果挑了一周前10全破万的 推主应该很呕吧 11/22 00:36
5F：→ Alphaforgood: 要是跟Finally同一周任务就达成了XD 11/22 00:36
6F：→ Alphaforgood: 欸不对我看错了XD 那周也不行 好难啊!!阿浪母 11/22 00:40
7F：推 y35246357468: 化学超男子竟然还活着@口@ 11/22 01:48
8F：推 pitapon: 前五根本二三次元偶像大乱斗w 11/22 04:25
9F：推 vupp1818: 推315！！！ 11/22 08:23
10F：推 snocia: 12/13那周有超过10组偶像(2、2.5、3次元)发行，比这周还欢 11/22 09:25
11F：→ snocia: 乐 11/22 09:25
12F：→ snocia: 那周除了偶像之外没什麽歌手发片 11/22 09:27
13F：推 VOICE575: Alarm 6800张这数字已经很猛了 11/22 10:23
14F：推 AlucardX: 化学是睽违几年又重新活动了 11/22 12:32
15F：推 nofumi: 315厉害了 11/22 15:00
16F：推 truffaut: AKB48首日初动1,048,400枚 11/22 19:32
17F：推 doraemon129K: 这什麽可怕的销量，完全不解 11/23 01:50
18F：推 shlee: 偶像大乱斗XD 11/23 02:09
20F：推 truffaut: 104.84万是第50张单曲首日销量 今年首周初动最高的 11/23 04:09
21F：→ truffaut: 是48th单曲 1,305,747 枚 11/23 04:10
22F：推 truffaut: 2016的44单 1,440,711 枚 11/23 04:11
23F：→ Greein: AKB卖的不是音乐，歌曲只是赠品 11/23 09:35
24F：→ guiuke7133: 没有握手券销量直接砍九成吧 11/23 11:29
25F：→ urban01: 近十年偶像操作让这份单曲榜失去很大参考价值 11/23 11:45
26F：推 Toshi1010: 所以安室的百万初动才让大家激动，是扎扎实实的百万， 11/23 12:42
27F：→ Toshi1010: 而不是惨了一堆阿杂的东西在里面 11/23 12:42
28F：推 snocia: 啊话说，12/13那周也是对偶像Event规制减轻，以及开始发表 11/23 13:07
29F：→ snocia: 配信周榜的日期 11/23 13:07
30F：→ snocia: 不过配信榜一样看不到某些人的「本质」，某些周会被ACG炸 11/23 13:09
31F：→ snocia: 裂，而且难预测，嘻嘻 11/23 13:09
32F：→ snocia: 以後如果实体和配信合算，想延续Top10纪录的就可以放弃了 11/23 13:11
33F：推 tliu223: 真要讲「本质」的话不如把tie-up、多版本什么的都去掉啦w 11/23 14:19
34F：→ tliu223: Oricon统计的也只是CD而不是什么「音乐」的销量…… 11/23 14:20
35F：→ aini6323: 要说本质那真的是连打歌都不要了 不然还可以扯公司能力 11/23 21:29
36F：推 a1b2a3g4h: 要本质直接卖CD裸片更快 给什麽包装 浪费资源www 11/23 21:38
37F：推 Alphaforgood: 战术的运用得宜啊 请别拿安室作比较 11/23 21:50
38F：→ Alphaforgood: 首周等於全部 跟累积出来的百万 怎麽卖的 昭然若揭 11/23 21:51
39F：→ Alphaforgood: 多酸也只是落人口实 11/23 21:51
40F：→ Greein: 众人心照不宣的事实，却很怕人提及 11/24 04:52
42F：推 Hermesnavy: 就算是靠策略也要有人买帐阿.. 11/24 09:50
43F：→ Greein: 又不是说没人气，只是卖的不是音乐罢了 11/24 11:11
44F：推 sth7667: 好奇问一下J家、exile系的销售手法如何，算是本质卖音乐 11/24 12:06
45F：→ sth7667: 吗w 11/24 12:06
46F：→ Greein: 抓人垫背评价也不会有任何改变的 (笑) 11/24 12:29
47F：→ aini6323: 先不说别团 关八最近与很多「音乐人」跨刀合作专辑与 11/24 12:36
48F：→ Greein: 其他人商法可没玩到二手店拒收CD，送人送不出去，粉丝处 11/24 12:37
49F：→ Greein: 理不掉到处乱丢弃的程度 11/24 12:37
50F：→ aini6323: 单曲 那你觉得本质是「卖」音乐吗w 11/24 12:37
51F：→ aini6323: 真的要讨论这个吗XDDDDD 11/24 12:37
52F：推 Greein: 要不是为了维持纪录，AKB真的应该行行好直接卖券，而不是 11/24 12:39
53F：→ Greein: 发单曲制造大量塑料垃圾 11/24 12:39
54F：推 cscMax: 引退也是商法的一种啊w 11/24 12:40
55F：→ Greein: 这样说来，毕业也是商法的一种呢 11/24 12:45
56F：推 sth7667: 只是觉得偶像很多，就是有人爱针对啊ww 真那麽专业就中 11/24 12:46
57F：→ sth7667: 立一点来分析嘛对吧? 11/24 12:46
58F：推 Greein: 陈述事实就已经够中立了，为什麽连粉丝都心知肚明的事情 11/24 12:50
59F：→ Greein: 却那麽害怕别人提？而不是正面接受AKB不是在卖音乐的事实 11/24 12:50
60F：→ Greein: (早期作品还有音乐的文化影响力)，反正偶像能维持人气和 11/24 12:50
61F：→ Greein: 纪录就够了 11/24 12:50
62F：推 sth7667: 一直都很大方的承认啊，会推文只是怕有人误解商法只有AKB 11/24 12:57
63F：→ sth7667: 在用，另外对其他团体的销售模式好奇罢了，难道日本知名 11/24 12:57
64F：→ sth7667: 偶像只有AKB吗w 11/24 12:57
65F：→ Greein: 为什麽粉丝会有必须列举他例才能讨论的错觉呢？ 11/24 12:59
66F：推 sth7667: 楼上也有人提到引退商法，所以算不算本质卖音乐? 11/24 12:59
67F：→ Greein: 而且目前恐怕没人商法玩成AKB那样：发单即产生大量CD废弃 11/24 13:01
68F：→ Greein: 物的例子 11/24 13:01
69F：→ Greein: 人家商法归商法，但CD不是买回来就准备要丢的啊XD 11/24 13:02
70F：推 Greein: 你们是不是搞错什麽才会觉得别人是在反对行销，行销是让 11/24 13:06
71F：→ Greein: 音乐被注意不可或缺的一环好吗？ 11/24 13:06
72F：→ Greein: 但AKB的行销是反过来，让音乐不被在意… 11/24 13:08
73F：推 sth7667: 商法用的好就等於不在乎音乐吗?秋元康不敢说张张神作， 11/24 13:15
74F：→ sth7667: 至少还是陆续有不错的歌曲的，酸酸看到秋元康系的高销量 11/24 13:15
75F：→ sth7667: 就拿商法出来提，什麽时候去研究过歌曲的质量? 11/24 13:15
76F：推 blueeighter: 看到楼上有好奇J家行销商法的，J家真的没什麽行销商 11/24 13:18
77F：→ blueeighter: 法也完全不绑活动，就是歌迷很清楚因为公司政策没有 11/24 13:18
78F：→ blueeighter: 数位，更需要透过购买实体CD来巩固自己偶像的地位。 11/24 13:18
79F：→ blueeighter: 顺便推荐一下关八这张三首歌都很好听，两首band一首 11/24 13:18
80F：→ blueeighter: 蓝调，要不是被限定8000张拖累应该会有更好的成绩。 11/24 13:18
81F：推 llycky: 不过不是粉丝的我 觉得AKB有不少歌还不错听耶XD 11/24 13:18
82F：推 sth7667: 饭会出来战就是因为很多人眼中只有商法没有其他，商法做 11/24 13:19
83F：→ sth7667: 的出色不代表活该让音乐不被重视 11/24 13:19
84F：→ Greein: AKB的音乐到底哪里被重视，在他们的行销中音乐是最不被重 11/24 13:21
85F：→ Greein: 视的一道环节好吗XD 11/24 13:21
86F：→ llycky: J家卖CD商法就是现在普遍常用的 限定版通常盘 然後附加不 11/24 13:22
87F：→ llycky: 同东西之类 11/24 13:22
88F：推 cscMax: 所以就AKB靠握手卖百万 安室靠引退卖百万罗 11/24 13:22
89F：→ Greein: 为什麽我会说AKB早期作品有文化影响力，因为他们的早期作 11/24 13:23
90F：→ Greein: 品包括成名作明显能感受到日本关心他们的歌曲，和销量正 11/24 13:23
91F：→ Greein: 相关，但现在的AKB，音乐只是次要再次要的一环，传唱程度 11/24 13:23
92F：→ Greein: 和销量不成正比 11/24 13:23
93F：→ llycky: 这年头没附加什麽东西或者没限定个什麽真的很难吸引人去买 11/24 13:23
94F：→ llycky: 实体专 11/24 13:23
95F：→ Greein: 安室的精选畅销是因为他的歌曲在消费者心中占一席之地， 11/24 13:28
96F：→ Greein: 引退才能触发效应，不管出发点是怀旧或好奇，都是吸引大 11/24 13:28
97F：→ Greein: 众买回家「收藏」 11/24 13:28
98F：推 arashi333: 基本上…安室的CD会去买的绝大部分是要收藏的人 11/24 13:37
99F：→ arashi333: 所以这成绩代表愿意收藏他CD的人，这确实就很厉害，要 11/24 13:41
100F：→ arashi333: 说是商法…也只能用一次啊 11/24 13:41
101F：推 sth7667: 饭会丢CD那是商法之下的结果，可是这跟音乐质量有什麽关 11/24 13:45
102F：→ sth7667: 系?所以CD被丢表示歌曲难听吗XD 11/24 13:45
103F：→ c98518: 商法？？啊请问她现在是引退N次吗？？ 11/24 13:46
104F：→ arashi333: 至於J家的商法？因为我只买岚的所以其他团不太清楚 11/24 13:46
105F：→ arashi333: ，但以岚来说，如果这次出了初回盘和普通盘，两盘收录 11/24 13:46
106F：→ arashi333: 曲目有些微差异，那岚饭可能会两盘都买，顶多为了传教 11/24 13:46
107F：→ arashi333: 或收藏再买一张，但是…不会丢掉XD 11/24 13:46
108F：→ arashi333: 而且有时候普通盘没多收录一首歌的话，可能就只买初回 11/24 13:48
109F：→ arashi333: 盘一张收藏而已 11/24 13:48
110F：→ Greein: 有人会为了音乐品质，同一个作品买几十几百甚至千张吗XD 11/24 14:01
111F：→ Greein: CD又不是消耗品必须担心有一天会停产 11/24 14:02
112F：推 sth7667: 所以想必歌曲本身都很难听是吧XD 11/24 14:06
113F：推 sth7667: 接触系偶像为了人而买CD很正常，但是会说不重视歌曲质量 11/24 14:08
114F：→ sth7667: 可能要再多做点功课了w 11/24 14:08
115F：→ Greein: 现在能卖到百万的单曲通常是现象级的存在，前前前世和恋 11/24 14:11
116F：→ Greein: 红遍日本都没百万（数位下载卖很好），但AKB近年单曲有掀 11/24 14:11
117F：→ Greein: 起什麽波澜吗？XD 11/24 14:11
118F：推 sth7667: 再说难道O榜的销量就代表歌曲质量排行榜?去掉秋元康系来 11/24 14:11
119F：→ sth7667: 看也是如此吗? 11/24 14:11
120F：→ Greein: 销量和现实的温差… 11/24 14:12
121F：推 sth7667: 我也知道你想表达的不就是AKB的销量跟传唱度不成比例， 11/24 14:18
122F：→ sth7667: 难道榜单上其他人就都是了?不就是各显神通的结果吗 11/24 14:18
123F：→ Greein: 你觉得是就是XD 11/24 14:19
124F：推 aini6323: Sth大是粉吧 言论引起的效果却像anti QQ 11/24 14:31
125F：推 sth7667: 感觉的出来…我想表达的是大家各显神通都是一样的，但往 11/24 14:36
126F：→ sth7667: 往被攻击的都是AKB… 11/24 14:36
127F：推 sth7667: 酸酸最想看到的大概也是粉失控被围剿吧 11/24 14:38
128F：→ arashi333: 我是觉得啦，秋元康会用CD綑绑各种券的方式，为的就是 11/24 14:43
129F：→ arashi333: 销量好看创造记录提高话题度，不然其实握手券投票券一 11/24 14:43
130F：→ arashi333: 张卖2000日币一样能卖几十万张不是？ 11/24 14:43
131F：→ Greein: 真、的、不、一、样，但这是行销手法的自由，玩出销量某 11/24 14:47
132F：→ Greein: 种程度上也是厉害，只是，要这样玩就不要怕被讲，毕竟搞 11/24 14:47
133F：→ Greein: 到日本二手店拒收、送CD没人要或乱丢的浪费情况，只要团 11/24 14:47
134F：→ Greein: 体还在还继续玩这一套，就会一直持续下去 11/24 14:47
135F：→ arashi333: 既然如此这种卖法被诟病也是很正常，歌曲没有错偶像也 11/24 14:47
136F：→ arashi333: 没有错，只是这样的成绩除了赚钱和话题度真的没什麽意 11/24 14:47
137F：→ arashi333: 义罢了（不过这两样就很重要啦 11/24 14:47
138F：→ Greein: 要不是为了销量纪录，AKB能够单买券的话，绝对是件大功德 11/24 14:49
139F：推 sth7667: G大一直很针对实体CD啊，那如果今天所有都数位化不制造垃 11/24 15:22
140F：→ sth7667: 圾，G大就OK了? 11/24 15:22
141F：→ Greein: 别人家实体不排除有复数购买，但至少还是正常流通好吗？ 11/24 15:30
142F：→ Greein: XD 11/24 15:30
143F：推 sth7667: 所以g大在乎的是流通与否?还是制造垃圾?还是商法影响榜 11/24 15:36
144F：→ sth7667: 单? 11/24 15:36
145F：→ Greein: 而且言下之意好像把实体CD当成本来就是垃圾XD 11/24 15:37
146F：→ Greein: 到底是在表达什麽？XD 11/24 15:38
147F：推 tliu223: 然而不管是垃圾还是杰作，唱片公司就是靠卖出的CD赚钱的 11/24 15:45
148F：推 sth7667: 算了ww 11/24 15:45
149F：→ tliu223: 顺便说下CD的收益大部分都是归了唱片公司和流通商，歌手 11/24 15:45
150F：→ tliu223: 方反而只能分很少的百分之几。喜欢也好，不喜欢也罢， 11/24 15:46
151F：→ tliu223: 唱片行业的很多人都是靠所谓「商法」赚来的钱生存下来的 11/24 15:47
152F：→ tliu223: 然后才会有余力去发掘、培养那样不知名的音乐人的 11/24 15:47
153F：→ tliu223: 另外CD只是个载体，并不代表音乐的价值。乐界CD销量低迷 11/24 15:49
154F：→ tliu223: 也是在AKB崛起之前就开始了的。业界自己不去开发足以取代 11/24 15:50
155F：→ tliu223: CD的新产品，却整天责怪靠商法延缓了CD退出历史舞台进度 11/24 15:51
156F：→ tliu223: 的人，也是一种奇特的思路了 11/24 15:51
157F：推 Greein: 用来发掘不知名音乐人、责怪靠商法延缓CD退出历史舞台进 11/24 15:55
158F：→ Greein: 度的人，到底是在讲什麽五四三？的确很奇特XDDD 11/24 15:55
159F：推 tliu223: 音乐的载体一直都在变啊，在CD之前也有着黑胶、磁带占主 11/24 15:57
160F：→ tliu223: 流的时代，以CD销量作为评价标准也不过是8、90年代开始 11/24 15:58
161F：→ tliu223: 的事，未来CD也一样会被其他的载体所取代。既然如此，那 11/24 15:59
162F：→ tliu223: 么CD的需求逐渐下降、未来如同黑胶一样变成少数特定人群 11/24 16:02
163F：→ tliu223: 才需要的东西也是很正常的。现实来说，CD的需求随着网络 11/24 16:04
164F：→ tliu223: 时代的到来是降低了的，然而业界又没办法像其他行业一样 11/24 16:04
165F：→ tliu223: 搞廉价甩卖，才有了多封面、握手会、附赠演唱会门票等等 11/24 16:05
166F：推 Greein: 到底那只眼睛看到有人在责怪商法延缓CD退出历史舞台，居 11/24 16:06
167F：→ Greein: 然有办法牛头不对马嘴的生出一堆话XDDD 11/24 16:06
168F：→ tliu223: 形形色色的行销手段。但如果开发不出来取代CD的新载体， 11/24 16:06
169F：→ Greein: 还在讲XDDD 11/24 16:07
170F：→ tliu223: 这些行销手段也只是治标不治本 11/24 16:07
171F：推 sth7667: 所以我才问你在意的点是什麽啊，方便透露一下? 11/24 16:07
172F：→ tliu223: 我的意思就是商法只是CD式微大环境的象征啊，你讲再多音 11/24 16:08
173F：→ tliu223: 乐好与坏什么的反而是找错方向了 11/24 16:09
174F：→ Greein: 我觉得我讲的很清楚啊，但肯定不是责怪商法延缓CD退出历 11/24 16:09
175F：→ Greein: 史舞台的进度XDDD 11/24 16:09
176F：→ Greein: 天啊好爆笑XDDD 11/24 16:09
177F：→ Greein: 而且我前面还讲了类似行销很重要的话XDDD 11/24 16:11
178F：→ arashi333: 其实大家讲的都没错，只是买CD的目的不一样而已，像我 11/24 16:11
179F：→ arashi333: 是买了会把歌存进电脑和手机，因为J家没有数位陪信 11/24 16:11
180F：→ arashi333: 嘛…但是就算之後有了我也还是会下载数位之外也买CD收 11/24 16:11
181F：→ arashi333: 藏吧，因为实体跟网路还是感觉不一样 11/24 16:11
182F：推 justicem: 推G大逻辑畅通~ 11/24 16:13
183F：推 sth7667: g大前面强调的不是乱丢CD跟不重视歌曲品质吗，还是少看了 11/24 16:14
184F：→ sth7667: 什麽? 11/24 16:14
185F：→ arashi333: 是说其实起因就是秋元康很在意实体销量好看才会这样搞 11/24 16:15
186F：→ arashi333: 啊，跟大环境怎样真没什麽关系 11/24 16:15
187F：推 sth7667: 应该是跟唱片公司协议的结果，sony、环球跟kingrecord都 11/24 16:17
188F：→ sth7667: 是这套商法的受益者 11/24 16:17
189F：→ Greein: 我讲的是AKB的行销手段中，音乐变成次要再次要的东西，不 11/24 16:17
190F：→ Greein: 等於歌曲品质差，这是两回事 11/24 16:17
191F：→ arashi333: 其实G大只是希望秋元康直接卖卷减少垃圾罢了 11/24 16:19
192F：推 sth7667: T大就是在说明这个啊，大环境差所以才靠商法来冲销量， 11/24 16:23
193F：→ sth7667: 直接卖卷唱片公司还赚啥 11/24 16:23
194F：→ arashi333: 总结来说，就是…其实是靠卖券创出来的销量就默默接受 11/24 16:26
195F：→ arashi333: 事实不需要再扯音乐好还不好了 11/24 16:26
196F：→ arashi333: 嗯…这个嘛…其实数位也是有办法綑绑各种券出售的喔， 11/24 16:28
197F：→ arashi333: 但是秋元执意实体CD就是为了[好看] 11/24 16:28
198F：→ Greein: 其实我觉得公司目的在营利无可厚非，但想这套玩久了就别 11/24 16:33
199F：→ Greein: 期盼别人会认为这是在卖音乐，和歌曲品质无关，就只是行 11/24 16:33
200F：→ Greein: 销完全把音乐本身吃掉罢了。 11/24 16:33
201F：→ arashi333: 在这网路发达的时代，下载音乐配信同时得到电子票券是 11/24 16:34
202F：→ arashi333: 非常简单的事，演唱会都可以刷QR进场了是不是？唱片公 11/24 16:34
203F：→ arashi333: 司依然可以从中赚钱呀，那不做的原因？ 11/24 16:34
204F：推 yuti: 尽快让数位销量可入榜 不就好了? 11/24 16:34
205F：→ Greein: 正规管道买数位要复数购买应该很难 11/24 16:36
206F：→ Greein: 而且数位应该会让Oricon更方便砍销量 11/24 16:37
207F：→ arashi333: 着重实体CD还有一个原因是盗载啦，如果都发数位的话可 11/24 16:39
208F：→ arashi333: 能赚的钱就少很多 11/24 16:39
209F：→ suginamiki: 良性讨论还满好的 11/24 20:53
210F：→ suginamiki: 之前大概看了一下实体跟数位的文章。有一种感觉或着是 11/24 20:55
211F：→ suginamiki: 说趋势，让人有一种感觉其实纯做音乐赚不了多少利益 11/24 20:56
212F：→ suginamiki: 但是透过音乐的知名度而来的商业合作或是周边贩售等 11/24 20:57
213F：→ suginamiki: 才有利润的来源 11/24 20:57
214F：→ suginamiki: 那麽在不同听众里，他所购买的音乐是主体还是附赠品？ 11/24 21:05
215F：→ suginamiki: 我认为是由那个购买者所定义的。 11/24 21:07
216F：→ Greein: 音乐变附属品虽然可惜，但现今市道很难说好或不好，这样 11/25 00:01
217F：→ Greein: 做的歌手也不是没有，但大量箱购再把CD丢弃，音乐应该连 11/25 00:01
218F：→ Greein: 附属品都称不上了，只是不需要的累赘 11/25 00:01
219F：→ suginamiki: 或许对丢弃的人来说是累赘 11/25 00:45
220F：→ suginamiki: 但并不是所有的消费者(有买那只音乐)都认为那是累赘吧 11/25 00:47
221F：推 eno03: 我听音乐约30年 从MJ的颤栗开始 收了约3百张CD吧 这两年 11/25 01:00
222F：→ eno03: 我掉入了秋肥坑 46-48G加起来买了约25张 但我没去握手过 11/25 01:01
223F：→ eno03: 投票有投几票 为了支持只身在AKB打拼的马嘉伶 还有带给我 11/25 01:02
224F：→ eno03: 欢乐的NGT48 她们的showroom很有趣 音乐也不错 所以我常听 11/25 01:03
225F：→ eno03: 不觉得秋P的歌是累赘 或许不是每首都好 但有些歌词是不错 11/25 01:04
227F：→ eno03: 还有榉坂的专辑也很棒 或许不合你胃口吧 11/25 01:07
228F：→ eno03: 其实日本理性的饭不会丢弃CD 也不会买太多 我看饭的水管 11/25 01:08
229F：→ eno03: 他们会提到适量购买 还有群组合买等等 11/25 01:09
230F：推 eno03: 我8月去福冈的book-off 48G的CD全部都有二手 并没有不收 11/25 01:12
231F：→ eno03: 只是超便宜而已 单曲旧一点的大概1-2百円 46G的比较贵ww 11/25 01:12
232F：→ suginamiki: 不要因为不好的新闻，就把喜欢她们的乐迷打成同一类人 11/25 01:16
233F：→ suginamiki: 有丢弃CD的人、但也会有收藏CD的人。 11/25 01:18
235F：推 irene160: 为G大推个 11/25 06:01
236F：推 san122: 老实说,在这年代,我也不觉得买安室CD回家的就是音乐本质啦 11/25 09:27
237F：→ san122: ！买回去也只是纪念吧？毕竟多数人连播放CD的机器都没有了 11/25 09:28
238F：→ san122: AKB彻底把CD附属商品化,变成门票的概念其实很惊人 11/25 09:29
239F：→ san122: 在数位音乐时代,大家根本不需要载体才能听音乐,那载体到底 11/25 09:29
240F：→ san122: 有什麽存在必要？ 11/25 09:29
241F：→ san122: 多数唱片公司都还是把CD当作音乐的载体,然後不断华丽化,变 11/25 09:30
242F：→ san122: 成内容丰富的纪念品 11/25 09:30
243F：→ san122: 秋元康能跳脱CD=音乐载体思维,把CD变成门票,甚至是根本不 11/25 09:32
244F：→ san122: 需保留的包装纸(才会一堆人买了就丢),不也是突破框架思考? 11/25 09:32
245F：→ san122: 目前的问题点在於日本O榜还是只承认CD销售,弄得一堆人觉得 11/25 09:34
246F：→ san122: CD=音乐,完全就是O榜那些老顽固绑架整个音乐产业了 11/25 09:35
247F：→ san122: 另外,CD同捆演唱会在国外非常普遍,但就算巨星也没有初动百 11/25 09:36
248F：→ san122: 万,&玩握手会能弄到初动百万的也只有AKB,老实说,一直批评 11/25 09:37
249F：→ san122: AKB握手会商法的,可以去想为什麽这套玩10年了,还是只有AKB 11/25 09:38
250F：→ san122: 能玩到这种规模,里面有很多行销、音乐和文化的东西在内 11/25 09:38
251F：→ san122: 不过会在这吵这议题的,应该都是30岁以上老人了吧？ 11/25 09:40
252F：→ san122: 十代二十代的,根本没人在乎CD销售,甚至送他还被嫌麻烦吧? 11/25 09:42
253F：→ san122: (或是年轻人都去听韩乐了QQ) 11/25 09:43
254F：推 blueeighter: 楼上真的低估了年轻世代对於日音的关注及购买实体CD 11/25 10:05
255F：→ blueeighter: 的意愿XD 11/25 10:05
256F：推 Greein: 年轻世代虽然听串流，但买CD才勤吧，我後来尽可能买数位 11/25 10:37
257F：→ Greein: 也不是因为不喜欢，而是CD太多占据空间，不得不挑着买， 11/25 10:37
258F：→ Greein: 毕竟实体CD质感还是不同。 11/25 10:37
259F：→ Greein: 另外欧美没有偶像文化，即使几年前OD当红也不玩特别行销 11/25 10:46
260F：→ Greein: ，畅销专辑通常不冲首周(初动百万纪录比日本少，但续航可 11/25 10:46
261F：→ Greein: 怕)，走细水长流路线，首周二十万，但总销可能破千万。拿 11/25 10:46
262F：→ Greein: 欧美比初动占比重的日本，音乐产业和环境条件完全不同。 11/25 10:46
263F：→ Greein: 另外，当然有适量购买的AKB粉丝，就像每个偶像团也都有大 11/25 11:02
264F：→ Greein: 量买的粉丝，但光是O榜有能力抓到的销量就是几十万张在砍 11/25 11:02
265F：→ Greein: ，而不是几万，不用提钻漏洞，砍掉的销量占比已经相当惊 11/25 11:02
266F：→ Greein: 人。这种现象日本曾做节目报导，画面中一箱一箱堆起来的 11/25 11:02
267F：→ Greein: CD，大家都知道那些CD的下场在抽走券後会到哪里…粉丝们 11/25 11:02
268F：→ Greein: 希望其他人承认AKB的销量，这很正常，即使CD命运未可知， 11/25 11:02
269F：→ Greein: 毕竟就是卖了那麽多。但相对的，卖券商法被人一再提起就 11/25 11:02
270F：→ Greein: 是他们要承担的後果，是为了维持销量和纪录自己选的路。 11/25 11:02
271F：推 aini6323: 是说AKB真的在乎销量跟纪录吗？（认真思考） 11/25 11:06
272F：→ suginamiki: 认真的来说，一定会在意销量的就是作曲/作词者了 11/25 11:12
273F：推 Alphaforgood: 怎麽会不在意 再认真点吧XD 11/25 11:12
274F：→ Alphaforgood: 这都是一环扣一环的 尤其日本这麽缜密的战略下 11/25 11:13
275F：→ Greein: 还有，欧美同捆演唱会不至於买越多比别人去更多，但卖券 11/25 11:17
276F：→ Greein: 不是这回事，买越多握越久，买越多投越多。欧美如果商法 11/25 11:17
277F：→ Greein: 玩过头，肯定被讲一辈子，Lady Gaga当年BTW专辑首周就促 11/25 11:17
278F：→ Greein: 销0.99美元，即使是通路商自主活动，跟公司无关，但拿到 11/25 11:17
279F：→ Greein: 的首周百万纪录被网路骂翻，B榜立刻改规避免类似事件(蕾 11/25 11:17
280F：→ Greein: 哈娜anti专辑和串流平台合作，企业认购百万张送消费者， 11/25 11:17
281F：→ Greein: B榜直接砍掉)，直到现在欧美媒体还是时不时会把这件事拿 11/25 11:17
282F：→ Greein: 出来当对照。 11/25 11:17
283F：→ suginamiki: 其实我觉得在目前有数位榜的年代，O榜的指标性其实也 11/25 11:25
284F：→ Greein: 题外话，欧美媒体不像日韩吃素，只知道吹捧说好话，上次 11/25 11:26
285F：→ Greein: 防弹一个乐评批评，直接炸翻歌迷，但说真的，防弹以後要 11/25 11:26
286F：→ Greein: 往欧美发展，歌迷最好心脏大颗点。 11/25 11:26
287F：→ suginamiki: 这篇推文讨论实在是让人觉得很感慨。 11/25 11:35
288F：推 eno03: G大还在讲节目看到的啊 那是少数啦 现在投票很多都用立柱了 11/25 11:42
289F：→ eno03: 还有日本人口1.25亿 卖百万不过约等於台湾当年卖20万的感觉 11/25 11:44
290F：→ Greein: 只是举例… 11/25 11:46
291F：→ eno03: 总选票近2百万 CD卖130万 会员跟订手机信 还有立柱都能投 11/25 11:46
292F：→ eno03: 多少有些改变了 所以别再追打48G 其实46G才是近年红的 11/25 11:47
293F：→ eno03: 他们也没拼命握手卖券 甚至团体的中间分子常不参加握手 11/25 11:48
294F：→ eno03: 照样卖60-100万 CD附的也就是DVD 有时还没生写 11/25 11:49
295F：→ Greein: 前面已经讲过一次，就再讲一次：「为什麽粉丝会有必须列 11/25 11:50
296F：→ Greein: 举他例才能讨论的错觉呢？」 11/25 11:50
297F：→ Greein: 而且这种「我们不只这样玩，还会这样玩，玩法很多喔」的 11/25 11:52
298F：→ Greein: 论点，帮助在哪？ 11/25 11:52
299F：→ suginamiki: 在日音板讨论事情，讨论到针锋相对也真是绝了 11/25 11:54
300F：推 eno03: 最近看了东京女子偶像流 纪录片 在日本迷偶像的原来大叔 11/25 11:56
301F：→ Greein: 提AKB只是因为他们是起源有代表性，跟目前哪一团最红无关 11/25 11:57
302F：→ Greein: ，也不可能举例不挑代表性事件全都一一列举，这样没完没 11/25 11:57
303F：→ Greein: 了 11/25 11:57
304F：→ eno03: 才是主流 不少没结婚的30-40岁都把薪水奉献给偶像了 11/25 11:57
305F：→ Greein: 的确，日本节目很多大叔都把一生所得奉献给偶像了 11/25 11:58
306F：→ Greein: 也是有大叔买了万张还强调没丢掉，但他家应该很大吧XD 11/25 12:00
307F：→ Greein: 我弟平时会听46系的歌(不是粉丝)，而且表单循环播…他们 11/25 12:09
308F：→ Greein: 是真的有触及到路人 11/25 12:09
309F：推 eno03: 买万张我看到的是传言 没照片 几箱几箱是选对的集团合购的 11/25 12:12
311F：→ eno03: 这种商法到底在台湾会不会成功 11/25 12:13
312F：→ Greein: 万张那个是节目到街头访问粉丝们关於CD弃置的问题(真的很 11/25 12:17
313F：→ Greein: 多大叔饭)，里面其中一位大叔的回答，所以他才会强调自己 11/25 12:17
314F：→ Greein: 没丢，但来宾听到数量都咋舌 11/25 12:17
315F：推 ojkou: 我妹非48粉，人都不认识她也在唱AKB48的歌啊 11/25 12:52
316F：→ Greein: 你妹不是你是啊XD 11/25 13:01
317F：推 ojkou: 我是啊所以咧？他就不是粉丝啊 11/25 13:09
318F：→ Greein: 没有所以啊XDDD 11/25 13:14
319F：推 ojkou: 我们都结婚了住不同楼层，而且我都带耳机，我可没影响她 11/25 13:15
320F：→ Greein: 知道了哦XDDD 11/25 13:17
321F：推 auikolin: 这篇推文好危险啊XDDDD 11/25 13:33
322F：推 ojkou: 这篇不会吧，以前不是更危险XD 11/25 13:35
323F：→ auikolin: 的确扯到销售方式都会变成这样w 11/25 13:42
324F：推 eno03: 访问到日本人碰风也不少啦 之前有以的选队也说要投1万5千张 11/25 13:58
325F：→ eno03: 结果出来根本没有 我猜大概1-2千吧 1万张约是1千万円 11/25 13:59
326F：→ eno03: 我朋友在福冈买房子一户建两层楼盖到好 也才三千万 11/25 14:00
327F：→ eno03: 觉得不可能会有一个人买一万张的情况 不要被节目影响太深了 11/25 14:01
328F：→ eno03: 上面说房子是3千万円 拿买房1/3的钱去买CD投票 怎麽可能 11/25 14:03
329F：推 jin062900: 我倒觉得是oricon冥顽不灵的政策才导致秋元康要这样玩 11/25 16:03
330F：→ jin062900: 啊 欧美Billboard纳入数位音乐都多久了 oricon呢？死 11/25 16:03
331F：→ jin062900: 抓着CD不放 唱片公司当然只好跟着他的规则玩啊 11/25 16:03
332F：→ jin062900: 对於唱片公司来说 直接数位当然最省成本 是谁逼他们一 11/25 16:04
333F：→ jin062900: 定要出CD才会有记录的呢？ 11/25 16:04
334F：→ jin062900: 答案显而易见吧 11/25 16:04
335F：推 seki69: 其实从去年11月开始O社就有周间数位专辑排行，但感觉注目 11/25 16:18
336F：→ seki69: 度没有实体高......另外今年12月开始会新设周间数位单曲排 11/25 16:18
337F：→ seki69: 行榜喔 11/25 16:18
339F：→ Greein: 不过欧美数位音乐已经进入串流时代，不再纯看销量，B榜还 11/25 16:20
340F：→ Greein: 打算把免费串流(YouTube)的积分比例调低 11/25 16:20
341F：→ likeaprayer: 连日本都已经进入串流时代了 11/25 16:43
342F：→ likeaprayer: 上半年串流营收几乎等於数位单曲+数位专辑的销售额 11/25 16:44
343F：→ likeaprayer: 数位单曲已经被串流甩开了 还得加专辑才能赢 11/25 16:44
344F：→ likeaprayer: oricon数位榜单不受重视 我想原因就是太晚了 11/25 16:45
345F：→ likeaprayer: 数位销售是逐渐被淘汰的模式 越来越多人不使用 11/25 16:46
346F：→ likeaprayer: 相关榜单重要性当然不高 老字号实体还比较被看重 11/25 16:46
347F：→ likeaprayer: 至少有其历史意义跟价值摆在那 11/25 16:47
348F：→ likeaprayer: 不过oricon要进串流时代 我看20年後有没有机会 11/25 16:49
349F：推 san122: 数位销售连在欧美都快玩完了,日本O榜才跟进,真是昏倒 11/25 16:57
350F：→ san122: 现在已经是串流时代,大家连数位下载购买都不要了,何况CD 11/25 16:58
351F：推 jin062900: 数位单曲销售模式日本根本是直接跳过了吧 扶不起的配信 11/25 16:59
352F：→ jin062900: ... 11/25 16:59
353F：→ san122: 只能说美国B榜核心观念一直很正确：反应最红的歌 11/25 16:59
354F：→ jin062900: 世界各地串流都开始侵蚀数位单曲销售了 以後就是串流 11/25 16:59
355F：→ jin062900: 的天下 11/25 16:59
356F：→ san122: 所以该加入数位销售就加,该拉高串流比重就拉,该砍掉免费赠 11/25 16:59
357F：→ likeaprayer: 日本配信没有扶不起 是高峰在2005~2013 11/25 17:00
358F：→ san122: 送就砍 11/25 17:00
359F：→ jin062900: B榜就是好在会一直调整规则反应当下最红的歌曲 O榜则是 11/25 17:00
360F：→ jin062900: 商人想到什麽新招O榜就是想办法排除 11/25 17:00
361F：→ likeaprayer: 现在离高峰期已经过N年了 oricon才突然睡醒 11/25 17:00
362F：→ Greein: 实在不懂南韩音源市场如此成熟，日本却如此龟步，在数位 11/25 17:00
363F：→ Greein: 下载已经萎缩的时候才有数位下载的排行 11/25 17:00
364F：→ likeaprayer: 日本数位单曲高峰是2009年的559.9亿日币 11/25 17:01
365F：→ likeaprayer: 今年上半年只有84.6亿 11/25 17:02
366F：→ likeaprayer: 串流营收上半年是114亿 11/25 17:02
367F：→ Greein: 美国B榜也会排除商法，但他们会因应时代改变调整规则，因 11/25 17:03
368F：→ Greein: 为他们希望榜单能反映时下的趋势，只是有时候规则也会调 11/25 17:03
369F：→ Greein: 整得太过头 11/25 17:03
370F：→ likeaprayer: 日本现在数位单曲市场只剩全盛期的3成而已 11/25 17:04
371F：推 jin062900: 2009年也是秋元康崛起的时候 要是当时o榜就有排行 就 11/25 17:05
372F：→ jin062900: 不用陷入这个什麽制造废弃CD的争辩里了 配信榜甚至没 11/25 17:05
373F：→ jin062900: 有一个统一的榜呢 你要怎麽跟人家宣传你配信破纪录？只 11/25 17:05
374F：→ jin062900: 能讲几白金 我要是商人我当然继续卖CD 100万张纪录多好 11/25 17:05
375F：→ jin062900: 听 11/25 17:05
376F：→ Greein: 以後B榜在专辑榜会排除免费串流的分数，虽然单曲榜还是保 11/25 17:07
377F：→ Greein: 留，但会降低免费串流的比例，提高付费串流的重要性，这 11/25 17:07
378F：→ Greein: 一点的改变做得很好，尤其现在YouTube刷MV的行为越来越严 11/25 17:07
379F：→ Greein: 重 11/25 17:07
380F：→ Greein: O榜相形之下真的是完全跟不上时代脚步 11/25 17:09
381F：→ likeaprayer: oricon早几年一堆藉口 一直在回避这个问题 11/25 17:12
382F：→ likeaprayer: 记得还有讲过什麽通路商不愿意配合之类的 11/25 17:12
383F：→ likeaprayer: 这个问题根本不难处理 你榜单出来 唱片公司为了数据 11/25 17:13
384F：→ likeaprayer: 好看 一定会鼓励歌迷去有合作的通路下载 11/25 17:13
385F：→ likeaprayer: 甚至不在没跟oricon合作的通路上配信 久了你市占率 11/25 17:13
386F：→ likeaprayer: 一定会变 通路商自然会配合 11/25 17:14
387F：→ likeaprayer: 说穿了那些技术性问题都只是拖延战术而已... 11/25 17:15
388F：推 held: YouTube刷MV的行为真的很严重 一堆迷还引以为傲 是该排除了 11/25 18:45
389F：推 auikolin: 我觉得日系的刷MV其实还好耶，我习惯开MV单曲循环 11/25 19:47
390F：推 likeaprayer: 因为日本在youtube东锁西锁 or 只放短版 还时不时 11/25 20:13
391F：→ likeaprayer: 下架 所以他们没有很在意上面的点阅率 他们比较重视 11/25 20:13
392F：→ likeaprayer: 付费的串流系统 11/25 20:14
393F：→ likeaprayer: 免费的点阅对他们来说只是宣传管道 可有可无 11/25 20:14
394F：→ Greein: 日本锁成这样，MV数据也没用处，刷了也不能干嘛 11/25 20:33
395F：→ auikolin: 刷mv感觉是韩国比较常有的事情？感觉突破多少播放数都 11/25 20:33
396F：→ auikolin: 是粉丝的作业 11/25 20:33
397F：→ Greein: 讲的是美国B榜开始对免费串流进行筛除，加上YouTube最近 11/25 20:35
398F：→ Greein: 出现严重的刷MV行为 11/25 20:35
399F：→ Greein: 还有MV会买YouTube广告的 11/25 20:36
400F：推 bfetter: 日本只放短版是要刷甚麽 wwwwwwww 11/26 08:38
401F：推 freepenis: KPOP 水管会影响一位成绩 刷很正常吧~~ 11/26 12:33
402F：推 a134: 影响谁？ 11/26 13:00
403F：→ wahaha2005: J家除了版本外没有其他特别的销售方法 11/26 13:38
404F：→ wahaha2005: 但是EXILE曾用CD綑绑演唱会抽奖券及下载卡之类推高销 11/26 13:39
405F：→ wahaha2005: 量，而这些之後都被O榜判断为不计算销量的 11/26 13:40
406F：→ Greein: 美国也会刷MV，因为美国B榜会采计YouTube的美国区串流量， 11/26 15:34
407F：→ Greein: 但以後单曲榜会调低比重，提高付费串流的权重，专辑榜则是 11/26 15:34
408F：→ Greein: 直接排除 11/26 15:34
409F：推 wunjyuan: 其实J家在唱片和控碟销售算是很保守的了 11/26 19:51
410F：推 EDGE: BUCK-TICK～ ♥ 11/27 01:33
411F：→ ionchips: KPOP就是有音乐节目排名 水管点阅数有占比分 所以才 11/27 02:21
412F：→ ionchips: 会说刷有影响 11/27 02:21
413F：→ fddk: 说到AKB、一直觉得放男和声进去很吐血..结果连坂道系的都有 11/27 11:45
414F：推 grapesnake: youtube几年前就有发现韩国有人会用程式刷KPOP点阅 11/27 15:12
415F：推 kcl0801: 个人买J家CD就是像买收藏品的概念 讲难听一点 数位音乐 11/27 20:02
416F：→ kcl0801: 上网一大把 以前没那麽迷也没什麽钱的时候就不会想买CD 11/27 20:02
417F：→ kcl0801: 然後我很不能接受日本主流的配信网下载下来的音乐格式 11/27 20:04
418F：→ kcl0801: 都是一般网路上比较没那麽普遍的格式 直接丢进手机老爱 11/27 20:05
419F：→ kcl0801: 被问要不要转档 超烦的 就不能提供两种以上格式 让木耳 11/27 20:05
420F：→ kcl0801: 听MP3就好吗.... 11/27 20:06
421F：→ c98518: 让木耳听MP3，木耳+1很有同感XDDDDDDDDDD 11/27 20:35
422F：推 Hamazura: 其实当初肥秋用握手券的目的是要让偶像与饭亲近零距离 11/27 22:27
423F：→ Hamazura: 秋元康自己本身就是音乐人,最快的方法就是用CD+握手券 11/27 22:28
424F：→ Hamazura: 想当然,这方法成功,造就CD市场庞大的利益 11/27 22:29
425F：→ Hamazura: J社那边,完全的走向电视圈也是近30年的事情 11/27 22:33
426F：推 Hamazura: 最先完全进军电视圈就SMAP跟推手饭岛三智 11/27 22:42
427F：推 Hamazura: 再来J家要摆脱保守跟陈旧...玛莉大概要下台甚至升天 11/27 22:49
428F：→ yayu50328: 想回楼楼楼上…转档又不难，载个格式工厂花不了几分钟 11/29 01:04
429F：→ yayu50328: ，即便只有CD还是希望有好一点的音质啦… 11/29 01:04