作者gfc (？？？)
看板J-PopStation
標題Re: [討論] 日流的時代
時間Wed Apr 13 08:33:50 2016
關於日本藝人在台的知名度，我剛好看到兩篇文章給大家參考一看
FB
https://goo.gl/9yKt0s
https://goo.gl/ktyoCY
蜷川實花在日本是很著名的攝影師，最擅長的就是人像的拍攝，
在日本音樂界也很重要的人物
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/J-PopStation/M.1460507634.A.EEB.html
1F：推 candy2212: 題外話，其實我覺得不能怪這些人，他們可能看慣了那種 04/13 08:49
2F：→ candy2212: 一去就猛拍照的展覽（蛋X哥展之類的） 04/13 08:49
3F：→ gfc: 所以文章的看頭也說，他本來也覺得能來看展覽就很棒了 04/13 09:05
4F：推 kashin: 好扯啊 04/13 09:26
5F：推 gnseed: 之前才跟友人討論過知名度問題，真的感慨阿 04/13 10:41
6F：推 askaw: 之前有次假日去....看到滿滿的人潮就沒排隊了 不過原來台灣 04/13 17:05
7F：→ askaw: 人對明星區沒興趣對我有利啊 沒人跟我搶XDDD 04/13 17:05
8F：推 tracy25: 看到這篇反而被燒到 我也想去看明星區XD 04/13 18:04
9F：推 Alphaforgood: 就沒辦法啊 日本封閉 台灣跟風 不是一路走來 誰會認 04/13 20:28
10F：→ Alphaforgood: 得幾個日星 要是我也為SHE去啊XD 04/13 20:28
11F：推 kuninaka: 真誇張 04/13 21:17
12F：推 a1b2a3g4h: 人家封閉不代表不能去了解，台灣人總是喜歡被洗腦而不 04/13 21:51
13F：→ a1b2a3g4h: 是尋找自己喜歡的事物 04/13 21:51
14F：推 annabelle83: 在FB看到幾篇才知道有明星區 準備要去www 04/13 22:02
15F：推 didolydia: 蜷川展有認識的迷妹朋友，她在藝人照片區有看到東方神 04/13 22:43
16F：→ didolydia: 起-大概他們還是深耕組，其他的... 04/13 22:43
17F：推 lovesolife44: 明星區我跟朋友展開認人比賽XDDD玩的超開心XD 04/13 22:53
18F：推 sunny1993521: 看完反而被燒到www 04/13 23:05
19F：推 smileray: 看完這兩篇想去了XD 04/14 00:19
20F：→ smileray: 很多人根本只知道蜷川 04/14 00:20
21F：→ smileray: 看到佐藤建我反而想去啊 04/14 00:20
22F：→ smileray: 我覺得也不要再說日本封閉了 網路很多資源了 04/14 00:21
23F：→ smileray: 越來越多藝人都放MV在水管上面了 04/14 00:21
24F：推 kiyomi: 平日去還好，我還逛兩三圈連刊物都全部翻了~真的很好拍照 04/14 01:54
25F：→ kiyomi: 日本真的不算封閉只是媒體沒報導而已~ 04/14 01:56
26F：推 ionchips: 被感想燒到了…想看明星區XD 04/14 04:32
27F：推 ionchips: 等平日休假來去看 人少可以認真欣賞^^ 04/14 04:35
28F：推 YukiRing: 想去啊啊啊根本推坑文XDDD 04/14 11:32
29F：推 jazzDT: 推坑文+1 04/14 17:25
30F：推 s83106: 根本推坑文XDDD 04/14 19:15
31F：推 tinihua: 這次主要也是想去看明星區XD 04/14 20:06
32F：推 naygnosuw: 第一天就去了，以為會沒什麼人，結果排了一小時才進場 04/14 20:52
33F：推 thjyrsj: 能打卡最重要 04/14 22:53
34F：→ ttyesgo: 日本網路並沒有牆吧...封閉的是人心 04/15 02:18
35F：推 murasakiahn: 東京fm 線上聽鎖海外喔 04/15 08:37
36F：→ murasakiahn: 且日本的app通常要跨區才能下 例如755 04/15 08:38
37F：推 Zundel: 日本很多鎖海外ip啊 04/15 10:58
38F：推 sswwer: fm只能靠vpn 04/15 11:45
39F：推 evil3216: 看看緯日的民王 連片尾曲都沒了 04/15 12:16
40F：→ ttyesgo: 就跳VPN，有些歐美影片其實也有限制。youtube或日本崔特 04/15 13:31
41F：→ ttyesgo: 用心找也有不少日本廣播檔，不然就自己錄，遇到不少日飯 04/15 13:31
42F：→ ttyesgo: 都自己錄廣播。我也都自己錄自己應援的藝人。不然就請人 04/15 13:31
43F：→ ttyesgo: 代錄。 04/15 13:31
44F：→ ttyesgo: 然而錄了檔沒人翻譯推廣才是最大困擾。畢竟很多人日聽力 04/15 13:35
45F：→ ttyesgo: 是不行的。偏偏藝人在廣播上比在電視上講得內容還要有趣 04/15 13:35
46F：→ ttyesgo: 真正不振的原因才不只是這些，以前日本很能對外吸收養份 04/15 13:44
47F：→ ttyesgo: 創新，最近幾年主流太過向安逸的昭和復興靠攏，縱使是剛 04/15 13:44
48F：→ ttyesgo: 開始飯JPOP的我覺得不少偶像歌曲編曲充滿活力最近也陷入 04/15 13:45
49F：→ ttyesgo: 了瓶頸。明明日本年輕人有好人才然而普遍卻得不到市場或 04/15 13:45
50F：→ ttyesgo: 是體制的拉拔。 04/15 13:45
51F：→ ttyesgo: 歌姬世代是不會回來，大家對歌手唱功的判斷力普遍低迷， 04/15 13:53
52F：→ ttyesgo: 偏好音色好就好，氣息技巧穩定度似乎不是那麼在意。年輕 04/15 13:53
53F：→ ttyesgo: 歌手曝光率不如演員多，開始出現雙棲或偶像化。靠者商演L 04/15 13:53
54F：→ ttyesgo: ive配信額外賺錢。樂團的編曲比較能跟者上世界，身邊許多 04/15 13:53
55F：→ ttyesgo: 不飯JPOP也聽日樂團。然後對我來說BM是用上日本精英制作 04/15 13:53
56F：→ ttyesgo: 出來的作品。編曲也是相當國際接軌。 04/15 13:53
57F：→ ttyesgo: 忘了說，我是去年才開始從歐美跟KPOP轉來飯JPOP的。我跟 04/15 14:00
58F：→ ttyesgo: 同世代稍微不一樣在，大家都在哈日時我沒跟上。直到最近 04/15 14:00
59F：→ ttyesgo: 才接觸JPOP。感受最深的是KPOP雖然血汗但是他們肯給年輕 04/15 14:00
60F：→ ttyesgo: 人機會。JPOP的老人跟中年人喜歡綁架年輕人 04/15 14:00
61F：→ emou: 要氣息穩定度就乾脆聽歌劇型歌手就好 04/15 17:29
62F：→ ttyesgo: 討論的是流行歌手的唱歌技巧，畢竟"職業歌手"能要求吧? 04/15 18:42
63F：→ ttyesgo: 怎麼會說到歌劇去? 04/15 18:42
64F：→ ttyesgo: 說的是很多人連音色跟唱功都分不清楚這事呢，流行歌手也 04/15 18:45
65F：→ ttyesgo: 能將技巧氣息作的好。只是近年日本不太重視 04/15 18:45
66F：推 tracy25: 其實樓上可以直接說唱功就好了XDDDDD 04/15 19:01
67F：推 didolydia: 老實說基礎歌手訓練不管是否聲樂家，都要有控制呼吸的 04/15 23:00
68F：→ didolydia: 能力 04/15 23:00
69F：→ didolydia: 總之技巧還是很重要 04/15 23:01
70F：推 a85316: 被燒到+1 明星區居然沒人!!?? 04/16 23:45
71F：→ ttyesgo: 個人認為人在唱歌是控制"氣"去進行共振來發聲，氣息當然 04/18 04:06
72F：→ ttyesgo: 重要，唱功比較像使用氣的方式跟共鳴來表現歌曲所需的意 04/18 04:06
73F：→ ttyesgo: 境跟情感。道理跟吹管樂一樣。音色是天生的純粹就賣相好 04/18 04:07
74F：→ ttyesgo: 不好。氣息唱功是用料有沒有實在。 04/18 04:07
75F：→ ttyesgo: 在日本表演藝人里，我現在覺得歌手是投資回報率最低的， 04/18 04:20
76F：→ ttyesgo: 尤其假如是一個唱作都好的創作型歌手，像這種立志作音樂 04/18 04:20
77F：→ ttyesgo: 又勤勉現場演唱技巧的歌手，卻得不到相對付出的回報，覺 04/18 04:20
78F：→ ttyesgo: 得很可惜。常見不少有才華有實力卻大賣幾百。最後可能就 04/18 04:20
79F：→ ttyesgo: 消失了。我也喜歡偶像但是過度把發展空間擠壓掉實力歌手 04/18 04:20
80F：→ ttyesgo: 覺得不是正常的狀態。就像我覺得一般人還是比較現實，譬 04/18 04:20
81F：→ ttyesgo: 如縱使偶像編曲再怎麼好，唱的人襯不起編曲強度。很難吸 04/18 04:20
82F：→ ttyesgo: 引一般人來入坑。我試者跟周圍親友推廣日音，比較常見的 04/18 04:20
83F：→ ttyesgo: 直接反應都是曲子不錯，但唱歌的聲音難接受。 04/18 04:20
84F：推 murasakiahn: 日本人發聲方式好像跟韓國人不一樣，我也不喜歡日本 04/18 08:32
85F：→ murasakiahn: 偶像唱歌的方式 04/18 08:32
86F：→ ttyesgo: 日本偶像業界似乎沒有好的聲樂老師，唱歌不科學的用嗓方 04/18 19:41
87F：→ ttyesgo: 式硬唱，加上大量粉絲活動需要大量說話，有些偶像年紀輕 04/18 19:41
88F：→ ttyesgo: 輕，講話就鴨嗓，還有因而生病需開刀，感覺都不是偶然。 04/18 19:41
89F：→ ttyesgo: 其實不說偶像，光台面上有些歌手用嗓方式也不是很健康容 04/18 19:41
90F：→ ttyesgo: 易毀嗓，像年輕歌手真正是腹式發聲的少之又少。雖然有時 04/18 19:41
91F：→ ttyesgo: 覺得氣息控制跟歌唱發聲技巧的掌握跟身體資質有關，但如 04/18 19:41
92F：→ ttyesgo: 果能用較健康的唱法，唱出來的歌也會比較好聽，對喉嚨也 04/18 19:41
93F：→ ttyesgo: 好。然而許多士大夫似乎不太在乎這些，覺得很可惜。還常 04/18 19:41
94F：→ ttyesgo: 要偶像硬上唱些根本不適合他們的歌。 04/18 19:41
95F：→ ttyesgo: 我上面說的是偶像業界大多都沒有"請到"歌唱專門老師，許 04/18 19:51
96F：→ ttyesgo: 多詞曲音樂制作人似乎對歌唱沒有太深研究，都是偏重編曲 04/18 19:51
97F：→ ttyesgo: 多。其實業界跟民間還是有很優秀的歌唱老師 04/18 19:51
98F：推 r0930: 被燒到了 想看... 04/19 21:42
99F：→ c98518: 這系列看下來，大致上，大家都談了 04/19 23:23
100F：→ c98518: 有兩點讓我想起一些事，一是第一篇談到韓粉不覺得會退燒 04/19 23:27
101F：→ c98518: 我覺得比起退燒，國家資源跟軟文化結合過於密切會先出事 04/19 23:30
102F：→ c98518: 除了團員出走、資源分配，更嚴重是韓國無法消化這些團體 04/19 23:32
103F：→ c98518: 日本打不進，歐美成本太高；轉中國後呢？當然是看人臉色 04/19 23:35
104F：→ c98518: 二是有談到MIKIKO的編舞，這部份很有感觸 04/19 23:39
105F：→ c98518: 因起初我對Perfume認知僅止於女團，但而後發現的是 04/19 23:43
106F：→ c98518: 她們背後的企劃，從舞蹈、服裝、舞台風格、音樂都相當驚人 04/19 23:46
107F：→ c98518: 後來想起日本實在很會吸收外來文化並再製 04/19 23:51
108F：→ c98518: 記得以前和風嘻哈很流行時，曾聽過廣播DJ稱讚這真的只有 04/19 23:52
109F：→ c98518: 日本人拿得出來；相對韓國…我也有喜歡的團，不過看久 04/19 23:54
110F：→ c98518: 基本上對於他們推出的東西都不大驚艷了 04/19 23:55
111F：→ c98518: 當然日本在海外行銷可能較為保守，但我覺得另一面是 04/20 00:00
112F：→ c98518: 他們相當有自信讓別人自動來迷上他們的文化XDD 04/20 00:00
113F：推 c98518: 題外話是，後來不是很想在韓樂板提日韓差異 04/20 00:03
114F：→ c98518: 之前好像被說效果音哪能現場做，明明就對嘴 04/20 00:04
115F：→ c98518: 不然就是某天后現在autotune很兇，my god她live二十幾首 04/20 00:06
116F：→ c98518: 都手麥你跟我說她autotune，那請我問聽的韓樂裡一堆 04/20 00:07
117F：→ c98518: autotune是平行空間嗎？XDDDD 04/20 00:08
118F：→ c98518: 或者是稱讚墊很多背景音的表演說live好穩也很匪解wwwww 04/20 00:13
119F：推 tracy25: 看到c大說的讓我想到我不會在kpop板討論搖滾的原因是之前 04/21 12:05
120F：→ tracy25: 數字板有個標題 亞洲最強搖滾天團 當大家在講閃靈X B'z 04/21 12:05
121F：→ tracy25: 的時候 有人推某家的樂團 你就知道講這個是雞同鴨講了... 04/21 12:05
122F：→ tracy25: 或是某偶像樂團 kpop板一堆人推 以樂團的角度看 第一次 04/21 12:09
123F：→ tracy25: 聽到團的live幾乎聽不到電吉他 連鼓聲都快被人聲吃掉 改 04/21 12:09
124F：→ tracy25: 編的部份不知道簡化多少 粉絲只聽主唱 大讚超好聽 蠻儍 04/21 12:09
125F：→ tracy25: 眼的 04/21 12:09
126F：推 sswwer: 粉絲對音樂認知，應該說知識程度的差別 04/21 14:59
127F：→ sswwer: autotune接唱機也好，讓現場演出完美的設計都好，但不要睜 04/21 15:00
128F：→ sswwer: 眼說瞎話說全現場... 04/21 15:00