作者gfc (？？？)
看板J-PopStation
标题Re: [讨论] 日流的时代
时间Wed Apr 13 08:33:50 2016
关於日本艺人在台的知名度，我刚好看到两篇文章给大家参考一看
FB
https://goo.gl/9yKt0s
https://goo.gl/ktyoCY
蜷川实花在日本是很着名的摄影师，最擅长的就是人像的拍摄，
在日本音乐界也很重要的人物
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.185.189
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/J-PopStation/M.1460507634.A.EEB.html
1F：推 candy2212: 题外话，其实我觉得不能怪这些人，他们可能看惯了那种 04/13 08:49
2F：→ candy2212: 一去就猛拍照的展览（蛋X哥展之类的） 04/13 08:49
3F：→ gfc: 所以文章的看头也说，他本来也觉得能来看展览就很棒了 04/13 09:05
4F：推 kashin: 好扯啊 04/13 09:26
5F：推 gnseed: 之前才跟友人讨论过知名度问题，真的感慨阿 04/13 10:41
6F：推 askaw: 之前有次假日去....看到满满的人潮就没排队了 不过原来台湾 04/13 17:05
7F：→ askaw: 人对明星区没兴趣对我有利啊 没人跟我抢XDDD 04/13 17:05
8F：推 tracy25: 看到这篇反而被烧到 我也想去看明星区XD 04/13 18:04
9F：推 Alphaforgood: 就没办法啊 日本封闭 台湾跟风 不是一路走来 谁会认 04/13 20:28
10F：→ Alphaforgood: 得几个日星 要是我也为SHE去啊XD 04/13 20:28
11F：推 kuninaka: 真夸张 04/13 21:17
12F：推 a1b2a3g4h: 人家封闭不代表不能去了解，台湾人总是喜欢被洗脑而不 04/13 21:51
13F：→ a1b2a3g4h: 是寻找自己喜欢的事物 04/13 21:51
14F：推 annabelle83: 在FB看到几篇才知道有明星区 准备要去www 04/13 22:02
15F：推 didolydia: 蜷川展有认识的迷妹朋友，她在艺人照片区有看到东方神 04/13 22:43
16F：→ didolydia: 起-大概他们还是深耕组，其他的... 04/13 22:43
17F：推 lovesolife44: 明星区我跟朋友展开认人比赛XDDD玩的超开心XD 04/13 22:53
18F：推 sunny1993521: 看完反而被烧到www 04/13 23:05
19F：推 smileray: 看完这两篇想去了XD 04/14 00:19
20F：→ smileray: 很多人根本只知道蜷川 04/14 00:20
21F：→ smileray: 看到佐藤建我反而想去啊 04/14 00:20
22F：→ smileray: 我觉得也不要再说日本封闭了 网路很多资源了 04/14 00:21
23F：→ smileray: 越来越多艺人都放MV在水管上面了 04/14 00:21
24F：推 kiyomi: 平日去还好，我还逛两三圈连刊物都全部翻了~真的很好拍照 04/14 01:54
25F：→ kiyomi: 日本真的不算封闭只是媒体没报导而已~ 04/14 01:56
26F：推 ionchips: 被感想烧到了…想看明星区XD 04/14 04:32
27F：推 ionchips: 等平日休假来去看 人少可以认真欣赏^^ 04/14 04:35
28F：推 YukiRing: 想去啊啊啊根本推坑文XDDD 04/14 11:32
29F：推 jazzDT: 推坑文+1 04/14 17:25
30F：推 s83106: 根本推坑文XDDD 04/14 19:15
31F：推 tinihua: 这次主要也是想去看明星区XD 04/14 20:06
32F：推 naygnosuw: 第一天就去了，以为会没什麽人，结果排了一小时才进场 04/14 20:52
33F：推 thjyrsj: 能打卡最重要 04/14 22:53
34F：→ ttyesgo: 日本网路并没有墙吧...封闭的是人心 04/15 02:18
35F：推 murasakiahn: 东京fm 线上听锁海外喔 04/15 08:37
36F：→ murasakiahn: 且日本的app通常要跨区才能下 例如755 04/15 08:38
37F：推 Zundel: 日本很多锁海外ip啊 04/15 10:58
38F：推 sswwer: fm只能靠vpn 04/15 11:45
39F：推 evil3216: 看看纬日的民王 连片尾曲都没了 04/15 12:16
40F：→ ttyesgo: 就跳VPN，有些欧美影片其实也有限制。youtube或日本崔特 04/15 13:31
41F：→ ttyesgo: 用心找也有不少日本广播档，不然就自己录，遇到不少日饭 04/15 13:31
42F：→ ttyesgo: 都自己录广播。我也都自己录自己应援的艺人。不然就请人 04/15 13:31
43F：→ ttyesgo: 代录。 04/15 13:31
44F：→ ttyesgo: 然而录了档没人翻译推广才是最大困扰。毕竟很多人日听力 04/15 13:35
45F：→ ttyesgo: 是不行的。偏偏艺人在广播上比在电视上讲得内容还要有趣 04/15 13:35
46F：→ ttyesgo: 真正不振的原因才不只是这些，以前日本很能对外吸收养份 04/15 13:44
47F：→ ttyesgo: 创新，最近几年主流太过向安逸的昭和复兴靠拢，纵使是刚 04/15 13:44
48F：→ ttyesgo: 开始饭JPOP的我觉得不少偶像歌曲编曲充满活力最近也陷入 04/15 13:45
49F：→ ttyesgo: 了瓶颈。明明日本年轻人有好人才然而普遍却得不到市场或 04/15 13:45
50F：→ ttyesgo: 是体制的拉拔。 04/15 13:45
51F：→ ttyesgo: 歌姬世代是不会回来，大家对歌手唱功的判断力普遍低迷， 04/15 13:53
52F：→ ttyesgo: 偏好音色好就好，气息技巧稳定度似乎不是那麽在意。年轻 04/15 13:53
53F：→ ttyesgo: 歌手曝光率不如演员多，开始出现双栖或偶像化。靠者商演L 04/15 13:53
54F：→ ttyesgo: ive配信额外赚钱。乐团的编曲比较能跟者上世界，身边许多 04/15 13:53
55F：→ ttyesgo: 不饭JPOP也听日乐团。然後对我来说BM是用上日本精英制作 04/15 13:53
56F：→ ttyesgo: 出来的作品。编曲也是相当国际接轨。 04/15 13:53
57F：→ ttyesgo: 忘了说，我是去年才开始从欧美跟KPOP转来饭JPOP的。我跟 04/15 14:00
58F：→ ttyesgo: 同世代稍微不一样在，大家都在哈日时我没跟上。直到最近 04/15 14:00
59F：→ ttyesgo: 才接触JPOP。感受最深的是KPOP虽然血汗但是他们肯给年轻 04/15 14:00
60F：→ ttyesgo: 人机会。JPOP的老人跟中年人喜欢绑架年轻人 04/15 14:00
61F：→ emou: 要气息稳定度就乾脆听歌剧型歌手就好 04/15 17:29
62F：→ ttyesgo: 讨论的是流行歌手的唱歌技巧，毕竟"职业歌手"能要求吧? 04/15 18:42
63F：→ ttyesgo: 怎麽会说到歌剧去? 04/15 18:42
64F：→ ttyesgo: 说的是很多人连音色跟唱功都分不清楚这事呢，流行歌手也 04/15 18:45
65F：→ ttyesgo: 能将技巧气息作的好。只是近年日本不太重视 04/15 18:45
66F：推 tracy25: 其实楼上可以直接说唱功就好了XDDDDD 04/15 19:01
67F：推 didolydia: 老实说基础歌手训练不管是否声乐家，都要有控制呼吸的 04/15 23:00
68F：→ didolydia: 能力 04/15 23:00
69F：→ didolydia: 总之技巧还是很重要 04/15 23:01
70F：推 a85316: 被烧到+1 明星区居然没人!!?? 04/16 23:45
71F：→ ttyesgo: 个人认为人在唱歌是控制"气"去进行共振来发声，气息当然 04/18 04:06
72F：→ ttyesgo: 重要，唱功比较像使用气的方式跟共鸣来表现歌曲所需的意 04/18 04:06
73F：→ ttyesgo: 境跟情感。道理跟吹管乐一样。音色是天生的纯粹就卖相好 04/18 04:07
74F：→ ttyesgo: 不好。气息唱功是用料有没有实在。 04/18 04:07
75F：→ ttyesgo: 在日本表演艺人里，我现在觉得歌手是投资回报率最低的， 04/18 04:20
76F：→ ttyesgo: 尤其假如是一个唱作都好的创作型歌手，像这种立志作音乐 04/18 04:20
77F：→ ttyesgo: 又勤勉现场演唱技巧的歌手，却得不到相对付出的回报，觉 04/18 04:20
78F：→ ttyesgo: 得很可惜。常见不少有才华有实力却大卖几百。最後可能就 04/18 04:20
79F：→ ttyesgo: 消失了。我也喜欢偶像但是过度把发展空间挤压掉实力歌手 04/18 04:20
80F：→ ttyesgo: 觉得不是正常的状态。就像我觉得一般人还是比较现实，譬 04/18 04:20
81F：→ ttyesgo: 如纵使偶像编曲再怎麽好，唱的人衬不起编曲强度。很难吸 04/18 04:20
82F：→ ttyesgo: 引一般人来入坑。我试者跟周围亲友推广日音，比较常见的 04/18 04:20
83F：→ ttyesgo: 直接反应都是曲子不错，但唱歌的声音难接受。 04/18 04:20
84F：推 murasakiahn: 日本人发声方式好像跟韩国人不一样，我也不喜欢日本 04/18 08:32
85F：→ murasakiahn: 偶像唱歌的方式 04/18 08:32
86F：→ ttyesgo: 日本偶像业界似乎没有好的声乐老师，唱歌不科学的用嗓方 04/18 19:41
87F：→ ttyesgo: 式硬唱，加上大量粉丝活动需要大量说话，有些偶像年纪轻 04/18 19:41
88F：→ ttyesgo: 轻，讲话就鸭嗓，还有因而生病需开刀，感觉都不是偶然。 04/18 19:41
89F：→ ttyesgo: 其实不说偶像，光台面上有些歌手用嗓方式也不是很健康容 04/18 19:41
90F：→ ttyesgo: 易毁嗓，像年轻歌手真正是腹式发声的少之又少。虽然有时 04/18 19:41
91F：→ ttyesgo: 觉得气息控制跟歌唱发声技巧的掌握跟身体资质有关，但如 04/18 19:41
92F：→ ttyesgo: 果能用较健康的唱法，唱出来的歌也会比较好听，对喉咙也 04/18 19:41
93F：→ ttyesgo: 好。然而许多士大夫似乎不太在乎这些，觉得很可惜。还常 04/18 19:41
94F：→ ttyesgo: 要偶像硬上唱些根本不适合他们的歌。 04/18 19:41
95F：→ ttyesgo: 我上面说的是偶像业界大多都没有"请到"歌唱专门老师，许 04/18 19:51
96F：→ ttyesgo: 多词曲音乐制作人似乎对歌唱没有太深研究，都是偏重编曲 04/18 19:51
97F：→ ttyesgo: 多。其实业界跟民间还是有很优秀的歌唱老师 04/18 19:51
98F：推 r0930: 被烧到了 想看... 04/19 21:42
99F：→ c98518: 这系列看下来，大致上，大家都谈了 04/19 23:23
100F：→ c98518: 有两点让我想起一些事，一是第一篇谈到韩粉不觉得会退烧 04/19 23:27
101F：→ c98518: 我觉得比起退烧，国家资源跟软文化结合过於密切会先出事 04/19 23:30
102F：→ c98518: 除了团员出走、资源分配，更严重是韩国无法消化这些团体 04/19 23:32
103F：→ c98518: 日本打不进，欧美成本太高；转中国後呢？当然是看人脸色 04/19 23:35
104F：→ c98518: 二是有谈到MIKIKO的编舞，这部份很有感触 04/19 23:39
105F：→ c98518: 因起初我对Perfume认知仅止於女团，但而後发现的是 04/19 23:43
106F：→ c98518: 她们背後的企划，从舞蹈、服装、舞台风格、音乐都相当惊人 04/19 23:46
107F：→ c98518: 後来想起日本实在很会吸收外来文化并再制 04/19 23:51
108F：→ c98518: 记得以前和风嘻哈很流行时，曾听过广播DJ称赞这真的只有 04/19 23:52
109F：→ c98518: 日本人拿得出来；相对韩国…我也有喜欢的团，不过看久 04/19 23:54
110F：→ c98518: 基本上对於他们推出的东西都不大惊艳了 04/19 23:55
111F：→ c98518: 当然日本在海外行销可能较为保守，但我觉得另一面是 04/20 00:00
112F：→ c98518: 他们相当有自信让别人自动来迷上他们的文化XDD 04/20 00:00
113F：推 c98518: 题外话是，後来不是很想在韩乐板提日韩差异 04/20 00:03
114F：→ c98518: 之前好像被说效果音哪能现场做，明明就对嘴 04/20 00:04
115F：→ c98518: 不然就是某天后现在autotune很凶，my god她live二十几首 04/20 00:06
116F：→ c98518: 都手麦你跟我说她autotune，那请我问听的韩乐里一堆 04/20 00:07
117F：→ c98518: autotune是平行空间吗？XDDDD 04/20 00:08
118F：→ c98518: 或者是称赞垫很多背景音的表演说live好稳也很匪解wwwww 04/20 00:13
119F：推 tracy25: 看到c大说的让我想到我不会在kpop板讨论摇滚的原因是之前 04/21 12:05
120F：→ tracy25: 数字板有个标题 亚洲最强摇滚天团 当大家在讲闪灵X B'z 04/21 12:05
121F：→ tracy25: 的时候 有人推某家的乐团 你就知道讲这个是鸡同鸭讲了... 04/21 12:05
122F：→ tracy25: 或是某偶像乐团 kpop板一堆人推 以乐团的角度看 第一次 04/21 12:09
123F：→ tracy25: 听到团的live几乎听不到电吉他 连鼓声都快被人声吃掉 改 04/21 12:09
124F：→ tracy25: 编的部份不知道简化多少 粉丝只听主唱 大赞超好听 蛮儍 04/21 12:09
125F：→ tracy25: 眼的 04/21 12:09
126F：推 sswwer: 粉丝对音乐认知，应该说知识程度的差别 04/21 14:59
127F：→ sswwer: autotune接唱机也好，让现场演出完美的设计都好，但不要睁 04/21 15:00
128F：→ sswwer: 眼说瞎话说全现场... 04/21 15:00