作者tracy25 (浣熊)
看板J-PopStation
標題Re: [討論] 日流的時代
時間Wed Apr 6 22:10:42 2016
原本打了很長一篇在公司忘記帶回來了
這篇就省略一些
Jpop的情況是如果沒有靠偶像賣CD
今天日本可能就不會是世界第二大的唱片市場
一般人不買CD已經是一種世界趨勢
現在CD收藏價值遠勝聆聽價值
數位音源榜單之前看過一篇文章
日本電信業者不願意提供下載數據
所以無法統計正確的數據
相較主流公司對於版權跟國內市場的保守
樂團就很積極的尋求出路
台灣本身就很親日 加上這幾年音樂祭蓬勃發展
主辦積極邀請日本樂團
如果在音樂祭上評價不錯
尤其是像大港/野台/辦桌等這種知名度高的音樂祭
沒多久該團就會來開oneman live 票房通常也不錯
現在日本樂團有很多也唱英文
發音標準 這類的樂團甚至很積極的到西方國家去拓展
btw 台灣音樂祭各國的樂團比大約是 台灣>>>>日本>>香港/非亞洲國家>=中國>=韓國
我也不知道為什麼韓團那麼少...
接下來這篇主軸其實要講Kpop
Kpop之所以有今天的局面
在十幾年前韓國政府就有文化推廣政策
韓劇=>Kpop=>韓食?(最後一個我不確定)
幾年前SMT在法國開演唱會還有政府補助
所以票價便宜
這也是為什麼他們的拼盤可以請得到當紅的團體
政府主辦的公司有拿補助
電視台主辦的不上會整個公司藝人被封殺
當然也有跟電視台關係不好索性不上的
韓國偶像的地位也不能用一般思維看待
在韓國電影演員地位最高 偶像最低
比起偶像公司更注重幕後 作曲家/編舞家等
韓國公司的心態很多是"我今天可以捧紅你 就可以捧紅下一團"
所以韓國偶像拿的錢比別國少很多
大多出道前幾年都是沒有薪水的狀態+殺人行程
因為公司投資很多想急著收回成本
主流的非偶像新人歌手在某段時期有活下來的大概手指頭數得完(2009-2011左右吧)
Ailee/K.will/Davichi/IU...
後來一些選秀節目跟綜藝節目有讓一些非偶像歌手受到矚目
Busker Busker 的櫻花的結局在韓國根本是神曲 每年春天必回榜(可惜解散了)
樂童/Lee Hi 到YG這家公司呈現半放生的狀態
Zion.T/Hyukoh樂團在無線挑戰後很受歡迎
但這些歌手的人氣跟資源跟頂級的偶像還是差很多
其實也不能完全說因為媒體只報偶像 所以大家只知道韓國偶像
其他類型的歌手有哈韓的一定知道
譬如Epik High/Hyukoh等
但如果真的來台灣開控也不可能像偶像那樣開到小巨蛋
一張票最貴五六千還秒殺
現在Kpop的隱憂在過高的票價及公司決定團體的壽命
如果像BB/少時/SJ這種還撐得起高票價的團也就算了
現在就算人氣沒那麼高的團 最貴的票價也要五六千起跳
經紀公司開價過高=>有良心的主辦不接 無良主辦接=>爛場地爛音響高票價
=>票房差 送票或賤價賣票=>業者賠錢沒人敢接
形成這樣的惡性循環
至於公司決定團體的壽命
前面也提到 很多公司的心態是把藝人當商品
把老團賺到的資源全部拿去捧新團 老團就一直開演唱會賺錢(這應該很明顯在說某家..)
導致明明很穩的團最後不是成員出走就是解散
像最近的2ne1/KARA等
另外有時會覺得Kpop在西方國家很紅有時是另一種錯覺
當然有不少外國人喜歡Kpop 但比例多少就...
Kpop有所謂的"大字報"
因為韓國很多上市的經紀公司
為了讓投資人安心 會放出海外人氣高 票房很好的假消息
例如ikon武道館開了三場 但場地只開半場
我知道t大很在意Jpop沒被聽到 Kpop卻很紅的現象
但現實是流行本來看的就不會只有音樂
包裝/宣傳/顏值/觀眾緣/觀眾喜好 都包含在內
Kpop特別注重運鏡跟PD 有關注的話 韓國新聞的照片畫質都超好XD
Kpop是傾國家之力進攻海外市場
Jpop主流還在鎖國 不被聽到也是很正常的
自從我追indie後這些東西我都覺得無所謂了
反正indie除了音樂 什麼資源都沒有( ′-`)y-～
另外補上台灣狀況
台灣最大的問題在電視
具體來說就是音樂的能見度太差
包括主流
說穿了 不會找音樂的一般人接收來源通常不是fb就是電視
但現在很多人看韓綜 路上一堆店家放Kpop
為什麼不聽Jpop 為什麼不聽Cpop 這就是主因
其實每次跟別人戰台灣音樂很爛這個點我還蠻生氣的
因為台灣音樂的能見度已經低到一般人根本不知道有什麼新人
有出什麼新音樂
台灣主流公司也很保守 不是推創作就是抒情芭樂(創作歌手也是偏保守)
所以真的喜歡音樂的人都跑去聽indie了(我指cpop族群)
現在indie風氣之所以越來越盛
無非是對主流的失望 indie整合得好(街聲 indievox)
相關報導也著重在音樂 像Blow吹音樂
甚至indie的舞台/表演機會 比主流新人多 (只要在indie有點知名度 表演機會很多)
音樂編曲豐富度跟多元化就更不用說
我去年就預估這幾年年 今年可能性很大
台灣主流跟indie會出現黃金交叉 只要出現一個可以跨到主流的indie
今年草東沒有派對很有希望
其實聽indie的基數沒有比主流大
但願意花錢和對音樂的熱誠比一般人多很多
我目前致力於提高聽indie的基數
因為我認為好的東西應該讓更多人聽見
--
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1F：推 pigo8032: 個人題外話一點~周子瑜道歉事件 讓我對韓國的經紀公司超 04/06 22:28
2F：→ pigo8032: 級憤怒 已經擺明了只要錢什麼都可以失去的方向 無法苟同 04/06 22:29
3F：→ pigo8032: 當然周子瑜的公司不代表整個韓國 但是...那感覺實在是.. 04/06 22:29
p大 韓國幾家大公司都差不多 追過韓團的粉絲一堆辛酸血淚
現在KoreaStar還在吵2ne1老么退團事件 感覺超黑的
4F：→ kaotoma: 雖然也是題外話 SMAP道歉也是讓我超級憤怒!!! 04/06 22:37
5F：推 kaotoma: 然後推這篇!!!!!兩邊的現況跟問題都有提到!!!!! 04/06 22:40
謝謝
6F：→ kingdom: kpop在西方很紅其實我滿懷疑的 BB流行榜根本打不進去 04/06 22:57
7F：推 mack450: 票價太高好像在海外開控比較有這種現象@@海外獅子大開口 04/06 22:57
8F：→ mack450: 的團體在韓國辦根本就不是這樣的價位 囧 04/06 22:58
9F：→ mack450: 造成粉絲覺得乾脆直衝韓國還比較划算XD 04/06 22:58
BB最貴8800 衝韓國還可以順便玩一下
10F：推 pigo8032: KPOP真的有辦法紅到歐美嗎 POP來說歐美殺爆亞洲才正常吧 04/06 23:00
11F：→ likeaprayer: 目前真正有實績的只有PSY 04/06 23:05
12F：推 mack450: Psy的江南style好像最高有到BB第二名，但是後續的歌曲就 04/06 23:06
13F：→ likeaprayer: 那首是真的在英德法澳等主要國家全數奪冠 美國7周亞 04/06 23:06
14F：→ mack450: 沒辦法再創高峰了XD 04/06 23:06
15F：→ likeaprayer: 美國卡2是因為電台不播 否則他銷售大贏當時冠軍 04/06 23:06
16F：→ likeaprayer: 但美國單曲是算積分 電台分數很重 所以吃了虧 04/06 23:07
17F：→ likeaprayer: 電台也是美國堵死亞洲歌手攻美的主因 04/06 23:09
18F：→ likeaprayer: 記得當時宇多田第2張選擇較主流樂風 結果首單也只在 04/06 23:12
19F：→ likeaprayer: POP電台到70多名 但美國電台壁壘分明 有鄉村電台 04/06 23:12
20F：→ likeaprayer: 有RHY電台 各電台都有偏好播的歌 亞洲歌手只能打POP 04/06 23:13
21F：→ likeaprayer: 電台 一開始就吃大虧了 04/06 23:14
22F：推 AquaSKY: 話說BoA去了美國之後好像就沉寂了的感覺，雖然偶爾還有回 04/06 23:21
23F：→ AquaSKY: 來日韓發發歌。不過這幾年到底BoA在美國做了些什麼，有Bo 04/06 23:21
24F：→ AquaSKY: A系的可以給許願一下嘛www 04/06 23:21
25F：推 likeaprayer: BoA只有去一下而已 發完專輯就沒在美國了吧 04/06 23:22
26F：→ likeaprayer: 後來好幾年都回韓國發展 日本是到這兩年才有活動 04/06 23:22
27F：→ tracy25: 我知道他有拍電影的樣子 04/06 23:22
28F：→ likeaprayer: 但只剩死忠了 單曲連著幾張打不進TOP10 04/06 23:23
29F：→ likeaprayer: 而且BoA最近的作品很多都是韓翻日 整體韓風很重 04/06 23:25
30F：→ likeaprayer: 不像早期在日本走JPOP的風格 04/06 23:25
31F：推 kiyomi: 江南style當時我正在國外，廣播一天可以聽到超過20次... 04/06 23:29
32F：→ likeaprayer: 但電台成績差很多 當然以亞洲歌曲來說 已經是驚人 04/06 23:31
33F：→ kiyomi: 當時跟call me maybe兩首瘋狂輪播我都聽到膩了... 04/06 23:31
34F：→ likeaprayer: 的聽眾數了 但跟其他榜單歌曲的聽眾數相比就差很多 04/06 23:31
35F：→ likeaprayer: 沒記錯在電台榜好像有接近過20名 04/06 23:32
36F：→ likeaprayer: 當時Billboard對串流的分數比重不高 所以主要是看 04/06 23:35
37F：→ likeaprayer: 銷售跟電台 串流分數大幅拉高是在幾個月後的事了 04/06 23:36
38F：推 takizawa5566: 嗯嗯，你分析的很好，我是真的滿在意的，畢竟我也 04/07 00:04
39F：→ takizawa5566: 有說了，以Jpop的實力，實在不應該輸的這麼誇張.... 04/07 00:04
40F：→ takizawa5566: 有時候真的快看不下去...日本唱片公司到底在想什麼. 04/07 00:04
我從w-inds.=>關八=>SJ=>五月天/蘇打綠=>台灣日本樂團 一路追來
就算不夠深入 不同音樂圈的狀況多少了解
41F：→ weitinn: Gt也無限期中止…我還有買最後一場演唱會dvd 04/07 00:22
42F：推 AquaSKY: 純歌手已經變的難以鞏固市場了，因為沒辦法像偶像一樣擁 04/07 00:31
43F：→ AquaSKY: 有高忠誠度，還有利用綑綁的方式拉高銷量(48G用握手券.隨 04/07 00:31
44F：→ AquaSKY: 機內封物...etc) 04/07 00:31
45F：→ tracy25: 我最近很常在二手店買到很便宜的CD和DVD 不勝唏噓阿 04/07 00:35
46F：推 AquaSKY: 美姬丸個人有買精選!!!不過現在主流好像沒人在做這種風 04/07 00:38
47F：→ AquaSKY: 格的樣子?而且目前的市場好像也沒有讓歌手做風格嘗試的 04/07 00:38
48F：→ AquaSKY: 空間，就算前面有賺恐怕還不夠賠一次~ 04/07 00:38
看到那些很棒的歌手不是終止就是休息 真的很難過
FUNKY MONKEY BABYS終止的理由我超不能接受的!!!!
還好現在都追INDIE團 也不乏沒消息 活動也都持續
樂團界還是很活躍的 可以看他們一直表演就很開心了
49F：推 lilize: 日本樂團最近是很積極來台、台灣也滿肯發台壓的，只是每 04/07 04:06
50F：→ lilize: 次演唱會幾乎都同一批歌迷去，很難拓展粉絲數看了也是滿 04/07 04:06
51F：→ lilize: 難過的（當然有幾團樂迷數有在順利成長，但很多團都覺得他 04/07 04:06
52F：→ lilize: 們來開演唱會都沒有回本吧...... 04/07 04:06
這的確是隱憂 聽日團的樂迷重疊性蠻高的
53F：推 cscMax: 票價便宜？！ 有嗎 04/07 06:29
通常1500-2500 OOR是因為在小巨蛋比較貴
54F：推 Hamazura: 大和美姬丸一部分原因是被唱片公司害慘 04/07 09:21
55F：推 Hamazura: LDH 的三代目最扯.... 演唱會門票綁CD 04/07 09:24
56F：→ Hamazura: 放浪早期的歌曲真的有水準 近年的就...... 04/07 09:25
57F：推 amtb: Amuse的邪教類團體BM、OOR、Perfume近年來都在海外，也得到 04/07 10:25
58F：→ amtb: 不錯的成績，Amuse股東會議就有提到，會以海外發展為重心 04/07 10:25
59F：→ amtb: 累積在海外的評價後在紅回日本開演唱會兼賣周邊 04/07 10:26
60F：→ amtb: 就如同我去年參加BM一場演唱會，門票約7000~8000日幣，但無 04/07 10:27
61F：→ amtb: 法抵抗周邊、T-Shirt的誘惑(有的有限定，一人憑門票只能買一 04/07 10:28
62F：→ amtb: 件)，加一加一下就噴了三萬....一場20000人的演唱會就不知道 04/07 10:28
63F：→ amtb: 賺多少錢了...Amuse本業根本是在賣衣服的(無誤 04/07 10:29
我覺得[Alexandros]也差不多 沒多久就一款 還好沒去日本追
64F：推 weitinn: Gt求詳細，她們休止我真的超怨的 04/07 11:26
65F：→ a1b2a3g4h: 邪教團體XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/07 12:36
66F：推 vivi09: 原po這篇寫得好棒！不過韓國政府是先投資韓影大獲成功之 04/07 12:50
67F：→ vivi09: 後，才開始傾全國之力往韓劇發展 04/07 12:50
我只知道三部曲 因為我關注的只有韓劇跟Kpop
68F：→ bg306900: 大和美姬丸都出來了 這名字好懷念喔 04/07 12:59
69F：推 chris38c28: 大和美姬丸不就是精選瘋狂連發嗎 後期一直出...Q_Q 04/07 13:35
70F：推 candy2212: AMUSE算是最認真在做海外市場的公司了吧，希望其它公司 04/07 13:44
71F：→ candy2212: 也可以多發展海外QQ 04/07 13:44
72F：推 candy2212: l大說樂團的部份很有感！人氣感覺不錯的團開唱也很少 04/07 13:46
73F：→ candy2212: 秒完售的，感覺會虧錢…… 04/07 13:46
74F：推 AquaSKY: Being才是，每隔幾年就來個ZARD精選.n週年紀念，各種重 04/07 14:37
75F：→ AquaSKY: 複再利用~(困困困 04/07 14:37
77F：→ gfc: CD關注程度不如以往，Oricon雜誌也要停刊了 04/07 15:37
78F：推 a85316: 希望Oricon雜誌停刊能讓那群老人開始重視音源 04/07 16:20
79F：→ didolydia: AMUSE的確動作比較多，我們才有secret message可看 04/07 19:39
80F：推 kiyomi: 不過現在在台灣看日本樂團演唱會很開心，除了音響不好之外 04/07 23:56
81F：→ kiyomi: 票便宜又離很近日本樂迷都超羨慕，很多粉絲也會來台灣看 04/07 23:59
82F：→ kiyomi: 要是體育場日產那種大場地，除搖滾區前幾排其他都像看螞蟻 04/08 00:02
83F：推 kuninaka: B'z什麼時候可以再來台灣 04/08 00:21
84F：推 pziix: 濱崎步 我等妳好久了 04/08 00:51
85F：推 n0029480300: 說到Being 就想到GC 為何要解散啊QQ 04/08 00:57
86F：推 heykuoheyhey: AMUSE真的超積極 身為perfume飯感到很幸福～～～ 04/09 00:32
87F：→ heykuoheyhey: 該有的資源台灣幾乎都同步跟進 串流也全部上架 04/09 00:33
88F：→ heykuoheyhey: youtube也是宣傳期過了就會放完整版MV 嗚嗚好快樂 04/09 00:34
89F：→ heykuoheyhey: 然後花在周邊的錢真的是用光速噴出去... 04/09 00:34
90F：推 annabelle83: A社三團邪教都超可怕的 Prfm已經栽了半頭進去 OOR跟B 04/09 03:52
91F：→ annabelle83: M的影片不敢看太多深怕跌坑w 04/09 03:52
我比較沒Amuse坑的困擾
雖然很愛OOR 但我心中已經有細美了 所以倒不至於失控
然後MONOEYES跟the HIATUS跟ELLEGARDEN的CD BD狂買...
幸好細美的周邊很佛心 大港時the HIATUS的毛巾才300
OOR台灣場也算佛心 毛巾才400 我是買了外套比較貴1200 現在幾乎天天穿
比起一團買很多 追太多團每團都買才是我的困擾ˊ_>ˋ
買過覺得單價偏高的是RADWIMPS 某年毛巾要800
※ 編輯: tracy25 (49.158.75.242), 04/09/2016 10:27:23
92F：推 dai26: BENI,MS OOJA,等r&b歌手始終無法大賣，但歌曲唱功沒話說 04/11 22:01
93F：推 sswwer: 在台灣看日團很幸福，票價合理(反觀Kpop把樂迷當盤子) 離 04/13 09:29
94F：→ sswwer: 舞台也進，魚韻這種天團在Legacy唱簡直無距離，上週末在 04/13 09:29
95F：→ sswwer: 幕張唱，那種場地站後面真的什麼都看不到 04/13 09:29
96F：→ ttyesgo: 日本自己本土音番也面臨到危機吧，不少路人都認為上音番 04/13 14:48
97F：→ ttyesgo: 都眼熟的幾位團體。沒有大手公司的新人歌手樂團難能有高 04/13 14:48
98F：→ ttyesgo: 曝光度(尤其新人舞台MJ收掉后 04/13 14:48
99F：→ ttyesgo: 我認同最後真正喜歡日音的還是會自己找資源還是有願意錄 04/13 14:51
100F：→ ttyesgo: 音番放到網路推廣。不然就想辦法上日區itunes購曲跟聽歐 04/13 14:51
101F：→ ttyesgo: 美音樂一樣 04/13 14:51
102F：推 pziix: 日本跟台灣一樣 歌手斷層 沒有新人撐一片天 04/18 21:06