作者tracy25 (浣熊)
看板J-PopStation
标题Re: [讨论] 日流的时代
时间Wed Apr 6 22:10:42 2016
原本打了很长一篇在公司忘记带回来了
这篇就省略一些
Jpop的情况是如果没有靠偶像卖CD
今天日本可能就不会是世界第二大的唱片市场
一般人不买CD已经是一种世界趋势
现在CD收藏价值远胜聆听价值
数位音源榜单之前看过一篇文章
日本电信业者不愿意提供下载数据
所以无法统计正确的数据
相较主流公司对於版权跟国内市场的保守
乐团就很积极的寻求出路
台湾本身就很亲日 加上这几年音乐祭蓬勃发展
主办积极邀请日本乐团
如果在音乐祭上评价不错
尤其是像大港/野台/办桌等这种知名度高的音乐祭
没多久该团就会来开oneman live 票房通常也不错
现在日本乐团有很多也唱英文
发音标准 这类的乐团甚至很积极的到西方国家去拓展
btw 台湾音乐祭各国的乐团比大约是 台湾>>>>日本>>香港/非亚洲国家>=中国>=韩国
我也不知道为什麽韩团那麽少...
接下来这篇主轴其实要讲Kpop
Kpop之所以有今天的局面
在十几年前韩国政府就有文化推广政策
韩剧=>Kpop=>韩食?(最後一个我不确定)
几年前SMT在法国开演唱会还有政府补助
所以票价便宜
这也是为什麽他们的拼盘可以请得到当红的团体
政府主办的公司有拿补助
电视台主办的不上会整个公司艺人被封杀
当然也有跟电视台关系不好索性不上的
韩国偶像的地位也不能用一般思维看待
在韩国电影演员地位最高 偶像最低
比起偶像公司更注重幕後 作曲家/编舞家等
韩国公司的心态很多是"我今天可以捧红你 就可以捧红下一团"
所以韩国偶像拿的钱比别国少很多
大多出道前几年都是没有薪水的状态+杀人行程
因为公司投资很多想急着收回成本
主流的非偶像新人歌手在某段时期有活下来的大概手指头数得完(2009-2011左右吧)
Ailee/K.will/Davichi/IU...
後来一些选秀节目跟综艺节目有让一些非偶像歌手受到瞩目
Busker Busker 的樱花的结局在韩国根本是神曲 每年春天必回榜(可惜解散了)
乐童/Lee Hi 到YG这家公司呈现半放生的状态
Zion.T/Hyukoh乐团在无线挑战後很受欢迎
但这些歌手的人气跟资源跟顶级的偶像还是差很多
其实也不能完全说因为媒体只报偶像 所以大家只知道韩国偶像
其他类型的歌手有哈韩的一定知道
譬如Epik High/Hyukoh等
但如果真的来台湾开控也不可能像偶像那样开到小巨蛋
一张票最贵五六千还秒杀
现在Kpop的隐忧在过高的票价及公司决定团体的寿命
如果像BB/少时/SJ这种还撑得起高票价的团也就算了
现在就算人气没那麽高的团 最贵的票价也要五六千起跳
经纪公司开价过高=>有良心的主办不接 无良主办接=>烂场地烂音响高票价
=>票房差 送票或贱价卖票=>业者赔钱没人敢接
形成这样的恶性循环
至於公司决定团体的寿命
前面也提到 很多公司的心态是把艺人当商品
把老团赚到的资源全部拿去捧新团 老团就一直开演唱会赚钱(这应该很明显在说某家..)
导致明明很稳的团最後不是成员出走就是解散
像最近的2ne1/KARA等
另外有时会觉得Kpop在西方国家很红有时是另一种错觉
当然有不少外国人喜欢Kpop 但比例多少就...
Kpop有所谓的"大字报"
因为韩国很多上市的经纪公司
为了让投资人安心 会放出海外人气高 票房很好的假消息
例如ikon武道馆开了三场 但场地只开半场
我知道t大很在意Jpop没被听到 Kpop却很红的现象
但现实是流行本来看的就不会只有音乐
包装/宣传/颜值/观众缘/观众喜好 都包含在内
Kpop特别注重运镜跟PD 有关注的话 韩国新闻的照片画质都超好XD
Kpop是倾国家之力进攻海外市场
Jpop主流还在锁国 不被听到也是很正常的
自从我追indie後这些东西我都觉得无所谓了
反正indie除了音乐 什麽资源都没有( ′-`)y-～
另外补上台湾状况
台湾最大的问题在电视
具体来说就是音乐的能见度太差
包括主流
说穿了 不会找音乐的一般人接收来源通常不是fb就是电视
但现在很多人看韩综 路上一堆店家放Kpop
为什麽不听Jpop 为什麽不听Cpop 这就是主因
其实每次跟别人战台湾音乐很烂这个点我还蛮生气的
因为台湾音乐的能见度已经低到一般人根本不知道有什麽新人
有出什麽新音乐
台湾主流公司也很保守 不是推创作就是抒情芭乐(创作歌手也是偏保守)
所以真的喜欢音乐的人都跑去听indie了(我指cpop族群)
现在indie风气之所以越来越盛
无非是对主流的失望 indie整合得好(街声 indievox)
相关报导也着重在音乐 像Blow吹音乐
甚至indie的舞台/表演机会 比主流新人多 (只要在indie有点知名度 表演机会很多)
音乐编曲丰富度跟多元化就更不用说
我去年就预估这几年年 今年可能性很大
台湾主流跟indie会出现黄金交叉 只要出现一个可以跨到主流的indie
今年草东没有派对很有希望
其实听indie的基数没有比主流大
但愿意花钱和对音乐的热诚比一般人多很多
我目前致力於提高听indie的基数
因为我认为好的东西应该让更多人听见
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1F：推 pigo8032: 个人题外话一点~周子瑜道歉事件 让我对韩国的经纪公司超 04/06 22:28
2F：→ pigo8032: 级愤怒 已经摆明了只要钱什麽都可以失去的方向 无法苟同 04/06 22:29
3F：→ pigo8032: 当然周子瑜的公司不代表整个韩国 但是...那感觉实在是.. 04/06 22:29
p大 韩国几家大公司都差不多 追过韩团的粉丝一堆辛酸血泪
现在KoreaStar还在吵2ne1老么退团事件 感觉超黑的
4F：→ kaotoma: 虽然也是题外话 SMAP道歉也是让我超级愤怒!!! 04/06 22:37
5F：推 kaotoma: 然後推这篇!!!!!两边的现况跟问题都有提到!!!!! 04/06 22:40
谢谢
6F：→ kingdom: kpop在西方很红其实我满怀疑的 BB流行榜根本打不进去 04/06 22:57
7F：推 mack450: 票价太高好像在海外开控比较有这种现象@@海外狮子大开口 04/06 22:57
8F：→ mack450: 的团体在韩国办根本就不是这样的价位 囧 04/06 22:58
9F：→ mack450: 造成粉丝觉得乾脆直冲韩国还比较划算XD 04/06 22:58
BB最贵8800 冲韩国还可以顺便玩一下
10F：推 pigo8032: KPOP真的有办法红到欧美吗 POP来说欧美杀爆亚洲才正常吧 04/06 23:00
11F：→ likeaprayer: 目前真正有实绩的只有PSY 04/06 23:05
12F：推 mack450: Psy的江南style好像最高有到BB第二名，但是後续的歌曲就 04/06 23:06
13F：→ likeaprayer: 那首是真的在英德法澳等主要国家全数夺冠 美国7周亚 04/06 23:06
14F：→ mack450: 没办法再创高峰了XD 04/06 23:06
15F：→ likeaprayer: 美国卡2是因为电台不播 否则他销售大赢当时冠军 04/06 23:06
16F：→ likeaprayer: 但美国单曲是算积分 电台分数很重 所以吃了亏 04/06 23:07
17F：→ likeaprayer: 电台也是美国堵死亚洲歌手攻美的主因 04/06 23:09
18F：→ likeaprayer: 记得当时宇多田第2张选择较主流乐风 结果首单也只在 04/06 23:12
19F：→ likeaprayer: POP电台到70多名 但美国电台壁垒分明 有乡村电台 04/06 23:12
20F：→ likeaprayer: 有RHY电台 各电台都有偏好播的歌 亚洲歌手只能打POP 04/06 23:13
21F：→ likeaprayer: 电台 一开始就吃大亏了 04/06 23:14
22F：推 AquaSKY: 话说BoA去了美国之後好像就沉寂了的感觉，虽然偶尔还有回 04/06 23:21
23F：→ AquaSKY: 来日韩发发歌。不过这几年到底BoA在美国做了些什麽，有Bo 04/06 23:21
24F：→ AquaSKY: A系的可以给许愿一下嘛www 04/06 23:21
25F：推 likeaprayer: BoA只有去一下而已 发完专辑就没在美国了吧 04/06 23:22
26F：→ likeaprayer: 後来好几年都回韩国发展 日本是到这两年才有活动 04/06 23:22
27F：→ tracy25: 我知道他有拍电影的样子 04/06 23:22
28F：→ likeaprayer: 但只剩死忠了 单曲连着几张打不进TOP10 04/06 23:23
29F：→ likeaprayer: 而且BoA最近的作品很多都是韩翻日 整体韩风很重 04/06 23:25
30F：→ likeaprayer: 不像早期在日本走JPOP的风格 04/06 23:25
31F：推 kiyomi: 江南style当时我正在国外，广播一天可以听到超过20次... 04/06 23:29
32F：→ likeaprayer: 但电台成绩差很多 当然以亚洲歌曲来说 已经是惊人 04/06 23:31
33F：→ kiyomi: 当时跟call me maybe两首疯狂轮播我都听到腻了... 04/06 23:31
34F：→ likeaprayer: 的听众数了 但跟其他榜单歌曲的听众数相比就差很多 04/06 23:31
35F：→ likeaprayer: 没记错在电台榜好像有接近过20名 04/06 23:32
36F：→ likeaprayer: 当时Billboard对串流的分数比重不高 所以主要是看 04/06 23:35
37F：→ likeaprayer: 销售跟电台 串流分数大幅拉高是在几个月後的事了 04/06 23:36
38F：推 takizawa5566: 嗯嗯，你分析的很好，我是真的满在意的，毕竟我也 04/07 00:04
39F：→ takizawa5566: 有说了，以Jpop的实力，实在不应该输的这麽夸张.... 04/07 00:04
40F：→ takizawa5566: 有时候真的快看不下去...日本唱片公司到底在想什麽. 04/07 00:04
我从w-inds.=>关八=>SJ=>五月天/苏打绿=>台湾日本乐团 一路追来
就算不够深入 不同音乐圈的状况多少了解
41F：→ weitinn: Gt也无限期中止…我还有买最後一场演唱会dvd 04/07 00:22
42F：推 AquaSKY: 纯歌手已经变的难以巩固市场了，因为没办法像偶像一样拥 04/07 00:31
43F：→ AquaSKY: 有高忠诚度，还有利用綑绑的方式拉高销量(48G用握手券.随 04/07 00:31
44F：→ AquaSKY: 机内封物...etc) 04/07 00:31
45F：→ tracy25: 我最近很常在二手店买到很便宜的CD和DVD 不胜唏嘘阿 04/07 00:35
46F：推 AquaSKY: 美姬丸个人有买精选!!!不过现在主流好像没人在做这种风 04/07 00:38
47F：→ AquaSKY: 格的样子?而且目前的市场好像也没有让歌手做风格尝试的 04/07 00:38
48F：→ AquaSKY: 空间，就算前面有赚恐怕还不够赔一次~ 04/07 00:38
看到那些很棒的歌手不是终止就是休息 真的很难过
FUNKY MONKEY BABYS终止的理由我超不能接受的!!!!
还好现在都追INDIE团 也不乏没消息 活动也都持续
乐团界还是很活跃的 可以看他们一直表演就很开心了
49F：推 lilize: 日本乐团最近是很积极来台、台湾也满肯发台压的，只是每 04/07 04:06
50F：→ lilize: 次演唱会几乎都同一批歌迷去，很难拓展粉丝数看了也是满 04/07 04:06
51F：→ lilize: 难过的（当然有几团乐迷数有在顺利成长，但很多团都觉得他 04/07 04:06
52F：→ lilize: 们来开演唱会都没有回本吧...... 04/07 04:06
这的确是隐忧 听日团的乐迷重叠性蛮高的
53F：推 cscMax: 票价便宜？！ 有吗 04/07 06:29
通常1500-2500 OOR是因为在小巨蛋比较贵
54F：推 Hamazura: 大和美姬丸一部分原因是被唱片公司害惨 04/07 09:21
55F：推 Hamazura: LDH 的三代目最扯.... 演唱会门票绑CD 04/07 09:24
56F：→ Hamazura: 放浪早期的歌曲真的有水准 近年的就...... 04/07 09:25
57F：推 amtb: Amuse的邪教类团体BM、OOR、Perfume近年来都在海外，也得到 04/07 10:25
58F：→ amtb: 不错的成绩，Amuse股东会议就有提到，会以海外发展为重心 04/07 10:25
59F：→ amtb: 累积在海外的评价後在红回日本开演唱会兼卖周边 04/07 10:26
60F：→ amtb: 就如同我去年参加BM一场演唱会，门票约7000~8000日币，但无 04/07 10:27
61F：→ amtb: 法抵抗周边、T-Shirt的诱惑(有的有限定，一人凭门票只能买一 04/07 10:28
62F：→ amtb: 件)，加一加一下就喷了三万....一场20000人的演唱会就不知道 04/07 10:28
63F：→ amtb: 赚多少钱了...Amuse本业根本是在卖衣服的(无误 04/07 10:29
我觉得[Alexandros]也差不多 没多久就一款 还好没去日本追
64F：推 weitinn: Gt求详细，她们休止我真的超怨的 04/07 11:26
65F：→ a1b2a3g4h: 邪教团体XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/07 12:36
66F：推 vivi09: 原po这篇写得好棒！不过韩国政府是先投资韩影大获成功之 04/07 12:50
67F：→ vivi09: 後，才开始倾全国之力往韩剧发展 04/07 12:50
我只知道三部曲 因为我关注的只有韩剧跟Kpop
68F：→ bg306900: 大和美姬丸都出来了 这名字好怀念喔 04/07 12:59
69F：推 chris38c28: 大和美姬丸不就是精选疯狂连发吗 後期一直出...Q_Q 04/07 13:35
70F：推 candy2212: AMUSE算是最认真在做海外市场的公司了吧，希望其它公司 04/07 13:44
71F：→ candy2212: 也可以多发展海外QQ 04/07 13:44
72F：推 candy2212: l大说乐团的部份很有感！人气感觉不错的团开唱也很少 04/07 13:46
73F：→ candy2212: 秒完售的，感觉会亏钱…… 04/07 13:46
74F：推 AquaSKY: Being才是，每隔几年就来个ZARD精选.n周年纪念，各种重 04/07 14:37
75F：→ AquaSKY: 复再利用~(困困困 04/07 14:37
77F：→ gfc: CD关注程度不如以往，Oricon杂志也要停刊了 04/07 15:37
78F：推 a85316: 希望Oricon杂志停刊能让那群老人开始重视音源 04/07 16:20
79F：→ didolydia: AMUSE的确动作比较多，我们才有secret message可看 04/07 19:39
80F：推 kiyomi: 不过现在在台湾看日本乐团演唱会很开心，除了音响不好之外 04/07 23:56
81F：→ kiyomi: 票便宜又离很近日本乐迷都超羡慕，很多粉丝也会来台湾看 04/07 23:59
82F：→ kiyomi: 要是体育场日产那种大场地，除摇滚区前几排其他都像看蚂蚁 04/08 00:02
83F：推 kuninaka: B'z什麽时候可以再来台湾 04/08 00:21
84F：推 pziix: 滨崎步 我等你好久了 04/08 00:51
85F：推 n0029480300: 说到Being 就想到GC 为何要解散啊QQ 04/08 00:57
86F：推 heykuoheyhey: AMUSE真的超积极 身为perfume饭感到很幸福～～～ 04/09 00:32
87F：→ heykuoheyhey: 该有的资源台湾几乎都同步跟进 串流也全部上架 04/09 00:33
88F：→ heykuoheyhey: youtube也是宣传期过了就会放完整版MV 呜呜好快乐 04/09 00:34
89F：→ heykuoheyhey: 然後花在周边的钱真的是用光速喷出去... 04/09 00:34
90F：推 annabelle83: A社三团邪教都超可怕的 Prfm已经栽了半头进去 OOR跟B 04/09 03:52
91F：→ annabelle83: M的影片不敢看太多深怕跌坑w 04/09 03:52
我比较没Amuse坑的困扰
虽然很爱OOR 但我心中已经有细美了 所以倒不至於失控
然後MONOEYES跟the HIATUS跟ELLEGARDEN的CD BD狂买...
幸好细美的周边很佛心 大港时the HIATUS的毛巾才300
OOR台湾场也算佛心 毛巾才400 我是买了外套比较贵1200 现在几乎天天穿
比起一团买很多 追太多团每团都买才是我的困扰ˊ_>ˋ
买过觉得单价偏高的是RADWIMPS 某年毛巾要800
※ 编辑: tracy25 (49.158.75.242), 04/09/2016 10:27:23
92F：推 dai26: BENI,MS OOJA,等r&b歌手始终无法大卖，但歌曲唱功没话说 04/11 22:01
93F：推 sswwer: 在台湾看日团很幸福，票价合理(反观Kpop把乐迷当盘子) 离 04/13 09:29
94F：→ sswwer: 舞台也进，鱼韵这种天团在Legacy唱简直无距离，上周末在 04/13 09:29
95F：→ sswwer: 幕张唱，那种场地站後面真的什麽都看不到 04/13 09:29
96F：→ ttyesgo: 日本自己本土音番也面临到危机吧，不少路人都认为上音番 04/13 14:48
97F：→ ttyesgo: 都眼熟的几位团体。没有大手公司的新人歌手乐团难能有高 04/13 14:48
98F：→ ttyesgo: 曝光度(尤其新人舞台MJ收掉后 04/13 14:48
99F：→ ttyesgo: 我认同最後真正喜欢日音的还是会自己找资源还是有愿意录 04/13 14:51
100F：→ ttyesgo: 音番放到网路推广。不然就想办法上日区itunes购曲跟听欧 04/13 14:51
101F：→ ttyesgo: 美音乐一样 04/13 14:51
102F：推 pziix: 日本跟台湾一样 歌手断层 没有新人撑一片天 04/18 21:06