作者: tikik5 (今年一定退) 看板: Isayama
標題: [心得] 諫山創的靈感來源
時間: Thu Sep 14 12:15:59 2023
!!!!!!警告,沒有看過進擊的巨人的朋友們,這篇文章可能會破壞您的觀影體驗!!!!!
目錄:
(上)
一、諫山創是幾乎完全照搬視覺小說遊戲《Muv-Luv》的劇情
二、《進擊的巨人》是披著基督教的皮,賣佛教的梗,根本原創宗教
(下)
三、站在諫山創的角度看漫畫
四、關於我自己考察4年來的心得
!!!!!!警告,沒有玩過Muv-Luv系列的朋友們,這篇文章可能會破壞您的遊戲體驗!!!!!
一、諫山創是幾乎完全照搬視覺小說遊戲《Muv-Luv》的劇情
我就直接開門諫山了,諫山創抄的不是普通嚴重
是抄的非常巧妙,巧妙到沒人敢說他是抄襲
簡略說一下
《Muv-Luv》的劇情線
by實際買下遊戲破關完的我:
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劇情是校園喜劇裡平平無奇的主角
某天穿越到
異世界,跟
巨大外星生物對抗
扛下拯救人類的大擔、守護地球的故事。
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⓪第一部:校園愛情喜劇
↓
↓輪迴記憶啟動
↓
①主角
轉生到
巨大外星生物攻占地球的
異世界
↓第二部<ALTERNATIVE>
↓
↓
②主角開局就擁有前一輪迴世界被
外星生物毀滅的記憶
↓因此本輪迴主要膠著在凝聚夥伴的心
↓主角v.s盟友
↓
↓日本內亂分裂成兩派
③主角目標是緩衝國家內的政治角力、平息
武裝政變
↓ML在這篇章最複雜,其中
武裝政變的
因果是這樣呈現的
↓
↓日本人v.s日本人激進派v.s保守派
↓但劇情呈現的揭露順序是
果→
因
↓人類v.s世界陰謀日本v.s美國
④與夥伴一起對抗外星生物
(人類v.s外星人)
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進巨的寫作順序是將整個
Muv-Luv劇情線
『倒轉』後搬過來用
我想就不用多說了因此省略概述:
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第一部:進擊的巨人
④主角加入軍隊攻打
巨人
↓人類v.s巨人
↓
↓
③發起
武裝政變,推翻假王
↓人類v.s世界陰謀
↓人類v.s人類
↓士兵v.s戰士
②
主角獲得前一輪迴
世界毀滅的記憶
↓親女王小手收,記憶啟動
↓
↓島v.s世界雷貝利歐攻防戰大約在吸收戰槌後獲得第二部:美高校園喜劇的記憶
↓帕拉迪島內亂
↓帕島人v.s帕島人葉卡派v.s聖母派
↓
①
地鳴被阻止
↓(主角v.s盟友)
↓
↓
⓪未來的記憶:主角轉生到沒有巨人的時空
第二部:美高校園喜劇
↓
↓
↓
⓪尚未確定的未來:
諫山創說想要畫喜劇漫畫,大概就是回到Muv-Luv的原點
諫山創有致敬的部分像是
1)主角在開頭從夢中甦醒流下眼淚
2)立體機動裝置的名稱由來
3)
【進擊】對應Muv-Luv的
【擊震】(其中一台大機器人的名字)
shingeki>>>>>>>>>>>>>>gekishin
4)
舊里維班首次出征尿褲子對應Muv-Luv的
......PTSD發作了
5)ML的女角之一
彩峰慧根本是
米卡莎的原型(+純夏的設定
https://imgur.com/KDWPdab.jpg
6)
阿爾敏在《進擊中學》中扮成兔女郎的原因etc.
在玩《Muv-Luv》時也可以親身體會到諫山創偷渡的要素
算是玩這種GALGAME時的最大樂趣了吧
(本人是女生但每個女角都讓我好心疼Na 胃痛成分過多
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總之非常非常推薦進巨粉絲們去玩看看這部進擊的真元祖
真的很ㄅㄧㄤˋ
可以說是在看進巨的官方外傳了(?)
希望能彌補到各位對於作品完結後不捨的心情TAT。
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2.《進擊的巨人》是披著基督教的皮,賣佛教的梗
先來說說巨人的世界觀元素從哪來:
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艾連葉卡←這名字
城牆、瑪利亞、羅塞、席娜、岩盤(地下室)
森林、獵人、大地之惡魔
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這些元素賦予了進巨純樸、中世紀、神秘的印象。
它們的座標都聚集在一首耳熟能詳的曲子:
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答案是
來自舒伯特以
〈福哉瑪利亞〉為基調的
〈
艾連之歌第三號〉
https://youtu.be/TZTe6Y4u8lE?si=K3Pi6P24Am0PAUe3
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這是以華特·司各特的詩歌《湖中淑女》改編而成的
https://www.worldjournal.com/wj/story/121250/6710779
(為了考察更透徹,我去讀了湖中淑女全詩集,可惜沒發現什麼借鏡要素)
德文歌詞可以看這裡的德翻日語
(抱歉我只找得到日文的,請自行餵給AI轉成中文)
https://info-joy.com/ave-maria/
文章底下詳解都有提到上述的元素
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其他基督教捏他,可以去看看板上考巨博士
kbdgoreinu的文章,我就不贅述了。
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再來是關於
佛教思想的部分
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進巨有借據其核心概念:
九大巨人、座標-道路、未來的記憶、多重世界線
這些都分別對應佛教的重要思想:
菩薩道、緣起緣滅、輪迴轉生、大千世界
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在進巨中,所有艾爾迪亞人都是靠著
始祖尤彌爾的血緣傳承下來的
https://imgur.com/MoYhDuX.jpg
這也是最終卷漫畫中加筆給的重要提示
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「因為有2000年前的你,所以才會有2000年後的我」
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當時艾連這格五味雜陳的表情困擾了我很久
『那個景象』到底是什麼?
https://imgur.com/FRPZazL.jpg
直到今天我終於了解到艾連的心意
是因為他看到了
更遙遠的未來:
未來有轉生後的米卡莎&阿爾敏
所以本傳
(本次輪迴)他可以放心去地鳴世界
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因為他確信米&敏會活到更遙遠的未來。
https://imgur.com/FGC14Ap.jpg
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至於為什麼地鳴帕拉迪島以外的世界是不可行的呢?
可以簡單想像一下:
人口出生率=本傳主線中的死者轉生率,是成正比的
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如果世界上的人口減少8成,能夠
『重新出生』的人數也會減少8成
本傳中,裝在米&敏的肉體中的
『靈魂』就會因此無法往生到更遙遠的未來
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所以得證,
美高是本傳,語畢。
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吉克曰『如果只是玩傳接球的話,我想再重新出生也不是不行啦...』
美高吉克叔叔→順利轉生成邪教信徒!
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結論:緣又贏,猿又贏。
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還有馬可就是那個沒轉生成功的
在美高中以亡靈的身分出現,超級可悲!
這是只有馬可受傷的世界Na...
至於艾連為什麼會『不知道』自己要地鳴的原因呢?
關於這個問題,我會再做一期濕頻,給大家講解。
(下篇待續)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.34.51 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Isayama/M.1694664980.A.131.html
※ 編輯: tikik5 (1.200.34.51 臺灣), 09/14/2023 13:56:10
1F:推 jjooee1428: 0.0 09/14 14:52
2F:推 charliekidd: 我以為靈感來源是北歐神話 09/14 16:49
北歐神話只是"巨人"的原型之一
這是眾所皆知的,
其他像是巨人的外型設計方面ex
艾連的巨人
原型則是
暴龍
(諫山創的outside攻有提到自己是有受到侏儸紀公園的影響
我喜歡考察人沒考察到的要素XD
3F:推 killerjack: 好像有點猛 先推 09/14 20:43
4F:推 CalvinS: 利害 新的考察文章 推 09/14 21:43
5F:推 yowayroger: 創哥自己有說受Muv luv影響很大,話說看到尿褲子真的 09/14 22:22
6F:→ yowayroger: 胃痛… 09/14 22:22
恩 那段在ML也是胃痛的最高點...
※ 編輯: tikik5 (1.200.34.51 臺灣), 09/15/2023 00:08:02
7F:推 kevinftjiang: 先推 能繼續細細品味了 讚 09/15 00:19
謝謝TAT
※ 編輯: tikik5 (1.200.34.51 臺灣), 09/15/2023 00:46:31
8F:推 rio35: 推推 09/15 08:56
9F:推 zabeth: 記得創哥好像也有在公式書或訪談提過Muv-Luv 09/15 13:11
10F:推 tw518: 妳又出現了 這次不秀一下妳畫的艾倫梟基情圖嗎? 09/18 21:07
上一篇寫得太爛,我道歉.・゜゜・(/。\)・゜゜・.
我承認艾米是官配了但我還是很喜歡這對甲甲CP
給各位客官看一下去年畫的四格漫畫
https://imgur.com/6tfSdTO.jpg
11F:推 roger51306: 有料 推 09/19 00:43
12F:推 a89512ro: 好猛,有根據 推 09/19 18:32
感謝,我完整了
13F:→ tinacha: 我覺得巨人核心是未來回頭影響現在和過去,這三個時間概 09/20 18:14
未來影響過去的概念對小弟我這個凡人來說太困難了
至少以我現在的理解程度是「果」影響「因」?
您可以再解釋這塊部分嗎?
14F:→ tinacha: 念其實是一個,跟‘’轉生‘’的概念不太一樣耶… 09/20 18:14
要看你對【轉生】的定義是什麼
如果你是指《無職轉生》的這種沒邏輯的轉生,那就會看不懂我在講什麼
建議去玩Muv-Luv直接了解【量子宇宙】論
Muv-Luv的作者和諫山創都是日本人,我傾向他們是有受到 『緣』這個文化概念的影響
所以在我這篇寫的【輪迴轉生】是指佛教的因果輪迴
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag372788.pdf
15F:推 AndrewWiggs: 完結了竟然還有分析文,我好感動 09/23 00:27
完結了居然還有人願意看這篇廢文,我好感動
※ 編輯: tikik5 (180.217.224.166 臺灣), 09/23/2023 14:55:47
16F:推 lalalila3657: 好讚,推推 09/25 23:41
17F:推 SRNOB: 就算是框架照搬倒敘 覺得還是解釋得很牽強 09/26 19:20
18F:推 ganhua: 推推 10/01 23:12
19F:→ dorara123: 繼承終結和魔法騎士同套路,在未完結篇時就有猜到收尾大 10/13 20:25
20F:→ dorara123: 概會走這模式,海賊王很多梗都是老漫來的 看夠多會發現 10/13 20:28
21F:推 ctsu1231: 這篇有料啊! 11/12 23:46
22F:推 geige: 作者都自己是照那參考了說 01/10 13:53