Isayama 板


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以前在城牆上,三笠擊殺萊納與貝爾托特的速度「還不夠快」(例如來不及切斷貝爾托特 脖子)所以給了兩人變身的時間。設定的邏輯似乎包含:死人則無法變身。 貝爾托特的頭沒有被「切」離身軀所以沒死,這還容易理解。 但是艾倫的頭被賈碧的重機槍一槍「打」斷脫離身軀,如果說一秒之內,那麼或許還有 殘存意識,可是依照原著,頭顱在空中飛了數秒,這時在生理上,請教醫學背景網友或 知道這類知識的人,不論是供給頭部的血液中的養分已經消耗殆盡,意識應該已經消散, 換言之已經死亡(比如說,頭部的鼻子也不做呼吸這種自然反射了吧?),所以吉克接住 了「已經死亡」的艾倫頭顱,任何「原本應該在存活狀態」下接觸的「原理」,也就無法 達成了? 或是說,要嘛生理學上,與軀幹分離的頭顱,該人(頭)確實可以活個10秒左右還能保持 「存活」狀態?要嘛就是作者無敵,不論艾倫的頭死不死,吉克一接住救活過來、創哥說 了算? 相關的問題是,「接住不落地」有特殊涵義嗎?如果艾倫的頭「落地」(比如在地上滾了 幾圈)以後才滾到吉克手上,「與有王血的吉克」之間的接觸「效果」會有不同嗎? 第二個請教的是,艾倫因為「看到未來的事實」,所以可規劃「逆向」影響「以前」的進 擊巨人擁有者,來讓艾倫「在未來時間」達到最後目的。有個邏輯上有說不通的地方: a.艾倫看到的「未來」(就算是片段)景象,是不是「必會發生」?不然跟「可能發生」 的「未來夢想」其實沒兩樣。如同我們大家可以都可以夢想我們10年後如何如何(但不是 必然發生)。 b.如果未來必會發生(比如古利夏必會吃掉始祖巨人),那麼艾倫雙手抱胸當旁觀者就夠 了,去傳輸意念勸導古利夏殺王族幹嘛?因為,在必然發生的前提下,天曉得古利夏可能 又因為什麼奇葩的自力想出而非被艾倫意念影響所致的轉念,決定殺了那些王族老小。 c.至於如果說「艾倫傳輸意念」也是必然會發生的,我理解,但是原著(或粉絲的討論上 )就沒必要太當一回事,好像艾倫「因為怎樣,所以得知未來怎樣、而決定安排計畫,事 後經由吉克帶領,在時間通道中回到過去對古利夏怎樣怎樣」云云。沒那麼了不得!因為 艾倫「反正也是非這麼做不可」-- 如果要爭論說「艾倫若是不這麼規劃安排的話」云云,啊那不就如b.所說的一樣,艾倫雙 手抱胸在旁看古利夏放棄殺無辜的王族(含始祖)等人就好,古利夏將不知何故(隨便假 設:依照動畫的暗示,王族老小眾人都想殺古利夏,以致古利夏『獨自』想了一想還是不 放過王族這些看來不善良的眾人)依然吃掉始祖巨人? d.如果說不行啊,歷史安排「艾倫就是必然會傳輸意念給古利夏」這件事也是必然該發生 的、畢竟若是古利夏放過始祖,那麼未來古利夏、艾倫就不會擁有始祖之力云云--坊間有 些人何必講得艾倫「因為掌握了未來情景的資訊優勢,所以現在規劃,來回到過去主導如 何如何」這一大串自彈自唱的解讀? 進擊的巨人到底有沒有「自由意志」?如果有,那麼艾倫「試試看」不把意念傳輸給古利 夏,看看過程又會怎麼進展,「未來必然發生的地鳴」到底「怎麼實現」嘛!艾倫勸尤彌 爾做選擇,艾倫自己怎麼不「選擇選擇」不意念傳輸給古利夏看看又會是怎樣「必然有地 鳴、有滅世之戰的未來」?未來不是會按照原有過程,該發生什麼就必然發生什麼嗎? 我的意思是,坊間就這個「過去-未來」設定的邏輯性,講的好像「必然在未來如何如何 」 以至於我們「今時今刻」意念回到20年前影響我們父親如何如何,所以我們「20年後」才 會如何如何?這種「自以為多麼深奧」的設定,只是自己忽悠自己以為有多邏輯一致似的 ,其實創哥這部份的邏輯上有疏漏。 即便艾倫看到自己將來要發動滅世之戰,也看到了「『過去自己曾回到過去』(這有點繞 口)告訴古利夏要殺了王族老小,所以自己在吉克帶領看過去景象時,也就真的身體力行 去告訴古利夏要殺了王族」..等等,大家就把這種創哥不符廣義相對論的情節三下五除二 帶過即可,作者說了算、大家不用太計較其中的邏輯性就好了。不太需要講得好似「創哥 多厲害,設定了一個多麼深奧合邏輯的時間關聯迴圈」云云,想找邏輯原理當創哥這部份 有疏漏的設定的背書理論--然而,這部份情節根本就沒有合邏輯啊。 --



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1F:推 vibianus: 如果你認真這樣想,我會覺得你不適合看任何有架空設定 07/16 03:04
2F:→ vibianus: 的作品,除非你在這鑽牛角尖的過程中可以得到樂趣或優 07/16 03:04
3F:→ vibianus: 越感 07/16 03:04
4F:→ mississibbi: 1. 我覺得斷頭幾秒會失去心智這個問題有點太.....尤 07/16 09:35
5F:→ mississibbi: 其艾連不能算是純人類,這個都成問題的人很難創作吧 07/16 09:35
6F:→ mississibbi: ? 2. 我的理解是艾連是逐漸相信他看到的未來是唯一 07/16 09:35
7F:→ mississibbi: 解也是最佳解(證據之一是他參加了那場艾爾迪亞人討 07/16 09:35
8F:→ mississibbi: 論帕島的會議),所以才會有一連串為了確保朝向那個 07/16 09:35
9F:→ mississibbi: 結局而違背自己情感的行動。 07/16 09:35
10F:→ mississibbi: 如果出如果創哥在創作那經典一幕的時候還要去探究斷 07/16 09:42
11F:→ mississibbi: 頭幾秒有意識?被狙擊時頭神是否可以分離得那麼漂亮 07/16 09:42
12F:→ mississibbi: 而不是更大一片血肉模糊?被狙擊斷頭時頭可以在空中 07/16 09:42
13F:→ mississibbi: 飛幾秒?.....這樣應該很難完成我們覺得熱血沸騰的 07/16 09:42
14F:→ mississibbi: 神場面吧 07/16 09:42
15F:推 milkBK: 接住是因為吉克愛打棒球 有實力啊 07/16 11:09
16F:推 nuga: 那些必然性並不是什麼都不做也會自動發生啊,古利夏殺王族是 07/16 12:29
17F:→ nuga: 在艾連慫恿這個前提下才會成立,黛娜吃媽這個果也必須是有艾 07/16 12:31
18F:→ nuga: 連操縱這個因才會發生,所以艾連才說他不斷前進(包含介入過 07/16 12:32
19F:→ nuga: 去)就是為了達到他想要的未來。你似乎誤解為只要這件事是必 07/16 12:34
20F:→ nuga: 然,艾連袖手旁觀也無所謂,卻忽略每個果都需要因來推動的。 07/16 12:37
21F:→ rogerlarger: 拉瓦節實驗斷頭後可以眨眼11次 07/16 14:26
22F:推 fivil52: 吉克接殺出局數+1 落地就變好球賈碧獲得一個打點 07/16 15:26
23F:→ Nick7777: 人頭分離會持續存活多久可以google看相關資料,再來人頭 07/16 19:03
24F:→ Nick7777: 的重量不可能飛在空中好幾秒,不應該把慢動作秒數算進去 07/16 19:03
25F:→ Nick7777: ,了不起一秒多點,吉克接住的那畫面明顯是空中落下瞬間 07/16 19:03
26F:→ Nick7777: ,沒有滾地接觸疑慮 07/16 19:03
27F:→ Nick7777: 落不落地無意義 重點在吉克說的 完全死亡前接觸 07/16 19:07
28F:推 joe0112joe: 理論上沒有血液供應(斷頭/現實世界的突發性心跳停止) 07/16 20:03
29F:→ joe0112joe: 後會立刻失去意識,但是腦細胞一旦被認為會在三到五分 07/16 20:03
30F:→ joe0112joe: 鐘後開始出現不可逆缺陽性腦傷害(hypoxemia induced e 07/16 20:03
31F:→ joe0112joe: ncephalopathy),而真正完全死亡(失去腦幹反射)則會需 07/16 20:03
32F:→ joe0112joe: 要更久 07/16 20:03
33F:→ joe0112joe: 醫院加護病房很多OHCA的病人常常是心跳停止後好幾分鐘 07/16 20:08
34F:→ joe0112joe: 才開始急救,最後變成有救回來(ROSC)只是變成植物人。 07/16 20:08
35F:→ joe0112joe: 醫學上,身體大多器官在無氧狀態下都還是可以撐上個幾 07/16 20:08
36F:→ joe0112joe: 十分鐘,手腳甚至可以撐到12小時,而腦部對於缺氧是最 07/16 20:08
37F:→ joe0112joe: 脆弱的,但是這所謂的最脆弱也有至少數分鐘,以巨人漫 07/16 20:08
38F:→ joe0112joe: 畫的節奏來說不太可能被斷頭一瞬間腦細胞就死光,就算 07/16 20:08
39F:→ joe0112joe: 在地上多滾兩圈應該也是沒事的 07/16 20:08
40F:推 Voony: 所以其實巨人擁有者是殺不死的,還是能憑意志在完全死去前 07/17 20:12
41F:→ Voony: 巨人化(? 07/17 20:12
42F:推 justgetup: nuga應該沒看懂原Po 的論點 07/18 01:49
43F:→ justgetup: 舉簡單的例子, 07/18 01:49
44F:→ justgetup: 恐龍的滅絕是因為隕石降落 07/18 01:49
45F:→ justgetup: 但如果因為某些原因隕石沒降落,也會有大洪水導致滅絕 07/18 01:49
46F:→ justgetup: 艾倫即使沒去影響古利夏, 07/18 01:49
47F:→ justgetup: 在發生過的事情就是發生過的前提下, 07/18 01:49
48F:→ justgetup: 也會有別的因素來讓古利夏搶始祖 07/18 01:49
49F:推 justgetup: 艾倫斷頭的部分,驅動巨人之力的強烈的慾望 07/18 01:52
50F:→ justgetup: 正常人類在斷頭那刻就會失去意識,更不用說到慾望 07/18 01:52
51F:→ justgetup: 但艾爾迪雅人本來就不用算人類了 07/18 01:52
52F:推 nuga: 恐龍滅亡是必然,但在哪個時間點什麼原因而滅亡卻會導致不一 07/18 10:39
53F:→ nuga: 樣的結果,也許人類根本不會出現。回到古利夏殺王族的問題, 07/18 10:39
54F:→ nuga: 原PO認為既然這是必然,那艾連不介入也沒差,反正會有其他稻 07/18 10:39
55F:→ nuga: 草促成這件事。問題是,那根稻草是什麼卻會影響古利夏的行動 07/18 10:40
56F:→ nuga: ,比方可能他不會內心崩壞(又或者還是會崩壞,但不是因為艾 07/18 10:41
57F:→ nuga: 連),他可能不會在那個時間點以那種形式跟吉克和解,也可能 07/18 10:41
58F:→ nuga: 不會跟吉克說要阻止艾連,這些又可能影響到吉克的心境與作為 07/18 10:42
59F:→ nuga: ……這一連串的可能性會開啟更多平行世界的劇本,然而這是艾 07/18 10:42
60F:→ nuga: 連要的劇本嗎?古利夏殺王族這件事情是否必然無法以獨立事件 07/18 10:43
61F:→ nuga: 來看待。只能說在我們所看到的、已經被諫山創作出來的這個進 07/18 10:43
62F:→ nuga: 劇故事裡,他就是一套「艾連慫恿老爸殺王族」的劇本,而這套 07/18 10:45
63F:→ nuga: 劇本是艾連自己選擇照著演的,自不自由就是另一個問題了 07/18 10:45
64F:推 PTLy2: 創哥有給艾連自白,這一切是一開始就注定還是刻意造成的結果 07/21 16:58
65F:→ PTLy2: 他已經搞不清了,這一切的開端要從哪邊算起(畫面有尤米爾放 07/21 17:00
66F:→ PTLy2: 豬,他的出生等畫面)他也搞不清楚了. 不管怎樣 現在就是他要 07/21 17:02
67F:→ PTLy2: 結果,一切都是為了製造米卡莎砍他 尤米爾解開怨念的結局 07/21 17:04
68F:推 yoomin4u: 原著有提到頭在空中飛了數秒?以賈碧角度來看,頭飛出去 07/23 11:46
69F:→ yoomin4u: 碰到吉克手的瞬間就被脊椎蟲連起,根本沒有提到空中停留 07/23 11:46
70F:→ yoomin4u: 數秒啊 07/23 11:46
71F:推 owlonoak: 我覺得那個斷頭時間不到一秒 07/23 15:07
72F:→ ojh: 命定論的必然就是所有事都是必然發生的 包括艾倫去干涉也是 07/25 13:44
73F:→ ojh: 看到片段的已知並不代表沒看到的部份就有自主權 所有事都命定 07/25 13:46
74F:推 blueflier: 我覺得最不合理的是槍神打中脖子這件事... 07/27 18:05
75F:推 gfedenkimo: 或許也可能沒這麼複雜,單純蟲子要讓宿主活下去而已。 03/20 05:44
76F:噓 reifind: 如果要論生理學 你覺的巨人有產生的可能嗎..... 10/23 19:53







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