Isayama 板


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以前在城墙上,三笠击杀莱纳与贝尔托特的速度「还不够快」(例如来不及切断贝尔托特 脖子)所以给了两人变身的时间。设定的逻辑似乎包含:死人则无法变身。 贝尔托特的头没有被「切」离身躯所以没死,这还容易理解。 但是艾伦的头被贾碧的重机枪一枪「打」断脱离身躯,如果说一秒之内,那麽或许还有 残存意识,可是依照原着,头颅在空中飞了数秒,这时在生理上,请教医学背景网友或 知道这类知识的人,不论是供给头部的血液中的养分已经消耗殆尽,意识应该已经消散, 换言之已经死亡(比如说,头部的鼻子也不做呼吸这种自然反射了吧?),所以吉克接住 了「已经死亡」的艾伦头颅,任何「原本应该在存活状态」下接触的「原理」,也就无法 达成了? 或是说,要嘛生理学上,与躯干分离的头颅,该人(头)确实可以活个10秒左右还能保持 「存活」状态?要嘛就是作者无敌,不论艾伦的头死不死,吉克一接住救活过来、创哥说 了算? 相关的问题是,「接住不落地」有特殊涵义吗?如果艾伦的头「落地」(比如在地上滚了 几圈)以後才滚到吉克手上,「与有王血的吉克」之间的接触「效果」会有不同吗? 第二个请教的是,艾伦因为「看到未来的事实」,所以可规划「逆向」影响「以前」的进 击巨人拥有者,来让艾伦「在未来时间」达到最後目的。有个逻辑上有说不通的地方: a.艾伦看到的「未来」(就算是片段)景象,是不是「必会发生」?不然跟「可能发生」 的「未来梦想」其实没两样。如同我们大家可以都可以梦想我们10年後如何如何(但不是 必然发生)。 b.如果未来必会发生(比如古利夏必会吃掉始祖巨人),那麽艾伦双手抱胸当旁观者就够 了,去传输意念劝导古利夏杀王族干嘛?因为,在必然发生的前提下,天晓得古利夏可能 又因为什麽奇葩的自力想出而非被艾伦意念影响所致的转念,决定杀了那些王族老小。 c.至於如果说「艾伦传输意念」也是必然会发生的,我理解,但是原着(或粉丝的讨论上 )就没必要太当一回事,好像艾伦「因为怎样,所以得知未来怎样、而决定安排计画,事 後经由吉克带领,在时间通道中回到过去对古利夏怎样怎样」云云。没那麽了不得!因为 艾伦「反正也是非这麽做不可」-- 如果要争论说「艾伦若是不这麽规划安排的话」云云,啊那不就如b.所说的一样,艾伦双 手抱胸在旁看古利夏放弃杀无辜的王族(含始祖)等人就好,古利夏将不知何故(随便假 设:依照动画的暗示,王族老小众人都想杀古利夏,以致古利夏『独自』想了一想还是不 放过王族这些看来不善良的众人)依然吃掉始祖巨人? d.如果说不行啊,历史安排「艾伦就是必然会传输意念给古利夏」这件事也是必然该发生 的、毕竟若是古利夏放过始祖,那麽未来古利夏、艾伦就不会拥有始祖之力云云--坊间有 些人何必讲得艾伦「因为掌握了未来情景的资讯优势,所以现在规划,来回到过去主导如 何如何」这一大串自弹自唱的解读? 进击的巨人到底有没有「自由意志」?如果有,那麽艾伦「试试看」不把意念传输给古利 夏,看看过程又会怎麽进展,「未来必然发生的地鸣」到底「怎麽实现」嘛!艾伦劝尤弥 尔做选择,艾伦自己怎麽不「选择选择」不意念传输给古利夏看看又会是怎样「必然有地 鸣、有灭世之战的未来」?未来不是会按照原有过程,该发生什麽就必然发生什麽吗? 我的意思是,坊间就这个「过去-未来」设定的逻辑性,讲的好像「必然在未来如何如何 」 以至於我们「今时今刻」意念回到20年前影响我们父亲如何如何,所以我们「20年後」才 会如何如何?这种「自以为多麽深奥」的设定,只是自己忽悠自己以为有多逻辑一致似的 ,其实创哥这部份的逻辑上有疏漏。 即便艾伦看到自己将来要发动灭世之战,也看到了「『过去自己曾回到过去』(这有点绕 口)告诉古利夏要杀了王族老小,所以自己在吉克带领看过去景象时,也就真的身体力行 去告诉古利夏要杀了王族」..等等,大家就把这种创哥不符广义相对论的情节三下五除二 带过即可,作者说了算、大家不用太计较其中的逻辑性就好了。不太需要讲得好似「创哥 多厉害,设定了一个多麽深奥合逻辑的时间关联回圈」云云,想找逻辑原理当创哥这部份 有疏漏的设定的背书理论--然而,这部份情节根本就没有合逻辑啊。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Isayama/M.1657900510.A.B93.html
1F:推 vibianus: 如果你认真这样想,我会觉得你不适合看任何有架空设定 07/16 03:04
2F:→ vibianus: 的作品,除非你在这钻牛角尖的过程中可以得到乐趣或优 07/16 03:04
3F:→ vibianus: 越感 07/16 03:04
4F:→ mississibbi: 1. 我觉得断头几秒会失去心智这个问题有点太.....尤 07/16 09:35
5F:→ mississibbi: 其艾连不能算是纯人类,这个都成问题的人很难创作吧 07/16 09:35
6F:→ mississibbi: ? 2. 我的理解是艾连是逐渐相信他看到的未来是唯一 07/16 09:35
7F:→ mississibbi: 解也是最佳解(证据之一是他参加了那场艾尔迪亚人讨 07/16 09:35
8F:→ mississibbi: 论帕岛的会议),所以才会有一连串为了确保朝向那个 07/16 09:35
9F:→ mississibbi: 结局而违背自己情感的行动。 07/16 09:35
10F:→ mississibbi: 如果出如果创哥在创作那经典一幕的时候还要去探究断 07/16 09:42
11F:→ mississibbi: 头几秒有意识?被狙击时头神是否可以分离得那麽漂亮 07/16 09:42
12F:→ mississibbi: 而不是更大一片血肉模糊?被狙击断头时头可以在空中 07/16 09:42
13F:→ mississibbi: 飞几秒?.....这样应该很难完成我们觉得热血沸腾的 07/16 09:42
14F:→ mississibbi: 神场面吧 07/16 09:42
15F:推 milkBK: 接住是因为吉克爱打棒球 有实力啊 07/16 11:09
16F:推 nuga: 那些必然性并不是什麽都不做也会自动发生啊,古利夏杀王族是 07/16 12:29
17F:→ nuga: 在艾连怂恿这个前提下才会成立,黛娜吃妈这个果也必须是有艾 07/16 12:31
18F:→ nuga: 连操纵这个因才会发生,所以艾连才说他不断前进(包含介入过 07/16 12:32
19F:→ nuga: 去)就是为了达到他想要的未来。你似乎误解为只要这件事是必 07/16 12:34
20F:→ nuga: 然,艾连袖手旁观也无所谓,却忽略每个果都需要因来推动的。 07/16 12:37
21F:→ rogerlarger: 拉瓦节实验断头後可以眨眼11次 07/16 14:26
22F:推 fivil52: 吉克接杀出局数+1 落地就变好球贾碧获得一个打点 07/16 15:26
23F:→ Nick7777: 人头分离会持续存活多久可以google看相关资料,再来人头 07/16 19:03
24F:→ Nick7777: 的重量不可能飞在空中好几秒,不应该把慢动作秒数算进去 07/16 19:03
25F:→ Nick7777: ,了不起一秒多点,吉克接住的那画面明显是空中落下瞬间 07/16 19:03
26F:→ Nick7777: ,没有滚地接触疑虑 07/16 19:03
27F:→ Nick7777: 落不落地无意义 重点在吉克说的 完全死亡前接触 07/16 19:07
28F:推 joe0112joe: 理论上没有血液供应(断头/现实世界的突发性心跳停止) 07/16 20:03
29F:→ joe0112joe: 後会立刻失去意识,但是脑细胞一旦被认为会在三到五分 07/16 20:03
30F:→ joe0112joe: 钟後开始出现不可逆缺阳性脑伤害(hypoxemia induced e 07/16 20:03
31F:→ joe0112joe: ncephalopathy),而真正完全死亡(失去脑干反射)则会需 07/16 20:03
32F:→ joe0112joe: 要更久 07/16 20:03
33F:→ joe0112joe: 医院加护病房很多OHCA的病人常常是心跳停止後好几分钟 07/16 20:08
34F:→ joe0112joe: 才开始急救,最後变成有救回来(ROSC)只是变成植物人。 07/16 20:08
35F:→ joe0112joe: 医学上,身体大多器官在无氧状态下都还是可以撑上个几 07/16 20:08
36F:→ joe0112joe: 十分钟,手脚甚至可以撑到12小时,而脑部对於缺氧是最 07/16 20:08
37F:→ joe0112joe: 脆弱的,但是这所谓的最脆弱也有至少数分钟,以巨人漫 07/16 20:08
38F:→ joe0112joe: 画的节奏来说不太可能被断头一瞬间脑细胞就死光,就算 07/16 20:08
39F:→ joe0112joe: 在地上多滚两圈应该也是没事的 07/16 20:08
40F:推 Voony: 所以其实巨人拥有者是杀不死的,还是能凭意志在完全死去前 07/17 20:12
41F:→ Voony: 巨人化(? 07/17 20:12
42F:推 justgetup: nuga应该没看懂原Po 的论点 07/18 01:49
43F:→ justgetup: 举简单的例子, 07/18 01:49
44F:→ justgetup: 恐龙的灭绝是因为陨石降落 07/18 01:49
45F:→ justgetup: 但如果因为某些原因陨石没降落,也会有大洪水导致灭绝 07/18 01:49
46F:→ justgetup: 艾伦即使没去影响古利夏, 07/18 01:49
47F:→ justgetup: 在发生过的事情就是发生过的前提下, 07/18 01:49
48F:→ justgetup: 也会有别的因素来让古利夏抢始祖 07/18 01:49
49F:推 justgetup: 艾伦断头的部分,驱动巨人之力的强烈的慾望 07/18 01:52
50F:→ justgetup: 正常人类在断头那刻就会失去意识,更不用说到慾望 07/18 01:52
51F:→ justgetup: 但艾尔迪雅人本来就不用算人类了 07/18 01:52
52F:推 nuga: 恐龙灭亡是必然,但在哪个时间点什麽原因而灭亡却会导致不一 07/18 10:39
53F:→ nuga: 样的结果,也许人类根本不会出现。回到古利夏杀王族的问题, 07/18 10:39
54F:→ nuga: 原PO认为既然这是必然,那艾连不介入也没差,反正会有其他稻 07/18 10:39
55F:→ nuga: 草促成这件事。问题是,那根稻草是什麽却会影响古利夏的行动 07/18 10:40
56F:→ nuga: ,比方可能他不会内心崩坏(又或者还是会崩坏,但不是因为艾 07/18 10:41
57F:→ nuga: 连),他可能不会在那个时间点以那种形式跟吉克和解,也可能 07/18 10:41
58F:→ nuga: 不会跟吉克说要阻止艾连,这些又可能影响到吉克的心境与作为 07/18 10:42
59F:→ nuga: ……这一连串的可能性会开启更多平行世界的剧本,然而这是艾 07/18 10:42
60F:→ nuga: 连要的剧本吗?古利夏杀王族这件事情是否必然无法以独立事件 07/18 10:43
61F:→ nuga: 来看待。只能说在我们所看到的、已经被谏山创作出来的这个进 07/18 10:43
62F:→ nuga: 剧故事里,他就是一套「艾连怂恿老爸杀王族」的剧本,而这套 07/18 10:45
63F:→ nuga: 剧本是艾连自己选择照着演的,自不自由就是另一个问题了 07/18 10:45
64F:推 PTLy2: 创哥有给艾连自白,这一切是一开始就注定还是刻意造成的结果 07/21 16:58
65F:→ PTLy2: 他已经搞不清了,这一切的开端要从哪边算起(画面有尤米尔放 07/21 17:00
66F:→ PTLy2: 猪,他的出生等画面)他也搞不清楚了. 不管怎样 现在就是他要 07/21 17:02
67F:→ PTLy2: 结果,一切都是为了制造米卡莎砍他 尤米尔解开怨念的结局 07/21 17:04
68F:推 yoomin4u: 原着有提到头在空中飞了数秒?以贾碧角度来看,头飞出去 07/23 11:46
69F:→ yoomin4u: 碰到吉克手的瞬间就被脊椎虫连起,根本没有提到空中停留 07/23 11:46
70F:→ yoomin4u: 数秒啊 07/23 11:46
71F:推 owlonoak: 我觉得那个断头时间不到一秒 07/23 15:07
72F:→ ojh: 命定论的必然就是所有事都是必然发生的 包括艾伦去干涉也是 07/25 13:44
73F:→ ojh: 看到片段的已知并不代表没看到的部份就有自主权 所有事都命定 07/25 13:46
74F:推 blueflier: 我觉得最不合理的是枪神打中脖子这件事... 07/27 18:05
75F:推 gfedenkimo: 或许也可能没这麽复杂,单纯虫子要让宿主活下去而已。 03/20 05:44
76F:嘘 reifind: 如果要论生理学 你觉的巨人有产生的可能吗..... 10/23 19:53







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