作者LastAttack (混亂邪惡)
看板Isayama
標題[心得] 關於139所謂●尾
時間Thu Feb 10 00:26:41 2022
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Y0-a7iO ]
作者: LastAttack (混亂邪惡) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 創哥想反屠殺，結局是不是弄巧成拙?
時間: Thu Feb 10 00:17:09 2022
※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: 先說我是巨人粉
: 創哥曾在訪談中說到自己想畫的是反對屠殺
: 但目前的故事裡，能看見未來的艾倫變成沒有選擇，一切都是導向那條命運
: 我覺得很可惜
: 只有滅世、讓同伴殺了自己才能解除巨人之力
: 屠殺就是必要且唯一解
: 這樣會讓之前兵長、艾爾文等人多次談到的無悔選擇論變得可笑
: 之前兵長等人的故事，是因為未來不可知，才顯得選擇的珍貴
: 但現在對於知曉未來的人來說，選擇根本是無意義
: 屠殺與否、救世派也沒有討論的空間......
: 因為主角威能之下直接告訴你其他路都解不開這僵局
: 如果主角退一百萬步，沒有辦法看見未來，這樣是不是會比較好?
不是，真的不是。關於結局並不用思考那麼多，就只是個很簡單直觀的寓言式結局。
關鍵是把尤彌爾愛弗里茨王，跟艾連就是想大屠殺這兩件事擺一起看，整個結局的立意就
會變得很清楚。
巨人這作品想傳達的理念，除了反戰/談談/不放棄理解這一個方面外，還有勇於追求自由
，以及勇於去愛。
而尤彌爾自囚於道路，使後代無數人蒙受巨人這一詛咒，是因為對弗里茨王偏執、盲目的
愛。
艾連坦承就算沒人來阻止，且島外勢力已經毫無還手能力，還是會讓地鳴走完，是因為想
追求最自由的自由。
(請搭配艾連對牆外有人很失望一起服用，131話，單行33
簡單來說，結局的 就是想大屠殺 ＆ 始祖為愛捏巨人，是來讓大家引以為戒的
彙整一下，整部作品想教育讀者的就這三(or四)個道理：
要反戰，而方法是去理解、去談談
要勇於追求自由，但請尊重別人的自由
(但世上爭鬥不會停止、自由之路充滿阻礙，為此奮鬥的路上需要力量)
要去愛人，但切忌愛得偏執愛得盲目
最後老實說我自己在讀在看的時候是沒有感受到要去愛人的部份。
是看別人的文才曉得這回事==而這季的ED則是這論調最堅實的鐵證
不過八成就是因為太隱晦，所以才在這季ED瘋狂強調
不先有這個念頭，等結局看到尤彌爾是因為愛而甘心捏巨人，絕對會傻爆眼==
我想包括我在內，覺得結局「窩尤彌爾就愛弗里茨」很爛的人，都是沒感受作品有在傳達
「要去愛人」的人
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※ 轉錄者: LastAttack (223.139.198.215 臺灣), 02/10/2022 00:26:41
※ 編輯: LastAttack (223.139.198.215 臺灣), 02/10/2022 00:34:30
1F：推 DogCavy: 推一下這個觀點02/10 08:03
2F：推 yoomin4u: 推02/10 08:46
3F：推 gelegelego: 推，梟有跟古利夏說要去愛人xd02/10 09:56
5F：→ s803803410: 有地鳴的結果02/10 10:40
6F：推 nuga: 梟說到愛人那邊還提到如果想救米敏的話，艾連也的確很愛他們02/10 13:39
7F：→ nuga: 但又愛得很偏執，跟他追求自由到踏平人家的自由那樣02/10 13:40
8F：推 punkdog: 我沒說X尾拉02/10 14:13
9F：推 dnucolulhhz: 其實我還是不覺得尤米爾有艾連說那樣的愛 畢竟他腦02/10 21:30
10F：→ dnucolulhhz: 子距離愛有點遠02/10 21:30
11F：推 AngelaGD: 嗯…那要看是誰先侵佔別人的自由的…明明就是馬萊先搞政02/10 23:48
12F：→ AngelaGD: 治操弄手段讓全世界的箭都指向帕拉迪島的…難道長久以來 02/10 23:48
13F：→ AngelaGD: 被牆困在島上的人民就不配有自由？艾倫當然是不可能因爲 02/10 23:48
14F：→ AngelaGD: 自身血統不對就否定自身的存在也不可能選擇犧牲他從小長02/10 23:48
15F：→ AngelaGD: 大的故鄉及親友 尤其是在面對全世界的惡意（無誤）如果02/10 23:48
16F：→ AngelaGD: 他真的只想滿足自己屠殺的快感 阿爾敏他們根本就沒機會02/10 23:48
17F：→ AngelaGD: 阻止他02/10 23:48
18F：→ AngelaGD: 帕拉迪島上多少無辜的生命被犧牲 甚至死無全屍 馬萊又犧02/10 23:57
19F：→ AngelaGD: 牲多少艾爾迪亞人變成巨人…才不是因為那幾百年前的仇恨02/10 23:57
20F：→ AngelaGD: 而是因爲利益 為了利益製造仇恨及對立 而那些既得利益02/10 23:57
21F：→ AngelaGD: 者或者為了生存不得不低頭的人們就必須說服自己這是因為02/10 23:57
22F：→ AngelaGD: 仇恨導致的 因為艾爾迪亞人本身就是原罪02/10 23:57
23F：推 AngelaGD: 所以原罪（惡魔）必須要清除 於是就產生一種假象只要毀02/11 00:13
24F：→ AngelaGD: 滅一座島（少數人）世界就會和平 人們也不用活在有巨人02/11 00:13
25F：→ AngelaGD: 的恐懼中 最重要的是我們現在所擁有的一切也不會改變 （02/11 00:13
26F：→ AngelaGD: ？）所以發動地鳴會死比較多人叫屠殺 帕拉迪島毀滅死比02/11 00:13
27F：→ AngelaGD: 較少人就是拯救世界？艾倫發動地鳴就是他中二病發作 反02/11 00:13
28F：→ AngelaGD: 社會人格？因為要得到無與倫比的自由才這麼做的？02/11 00:13
套ED的歌詞，你說的這些是大義，而漫畫也很明顯地把背後惡魔的部份呈現出來。
就地鳴發動後，小艾連站在高處說這就是自由呀那段
以及被阿爾敏問為什麼還是打算毀滅世界那裡，艾連並沒有秒答為了終止仇恨連鎖。
綜上，還是想毀滅世界的原因不只終止仇恨連鎖這麼單一，想追求自由也是一大原因
29F：推 hornets1221: 其實艾連沒有那麼愛國 最愛國的是弗洛克 艾連是藉由02/11 07:49
30F：→ hornets1221: 愛國達到他最終看到的目標 所以阿爾敏等人都看不到他02/11 07:49
31F：→ hornets1221: 隱藏的真正目的 就不要想太多了02/11 07:49
32F：推 hornets1221: 寓言式結局說的很好 不從寓言角度看 怎麼想都不對02/11 08:09
33F：推 hornets1221: 作者對帕島這種處境並沒有給答案 只有說戰爭是解決02/11 08:12
34F：→ hornets1221: 不了問題的 02/11 08:12
35F：推 AngelaGD: 跟愛國無關 而是無法認同及接受要因他人的利益而被迫害 02/11 09:05
36F：→ AngelaGD: 變成犧牲者 雖然世界打從一開始就不公平 但可以爭取及定02/11 09:05
37F：→ AngelaGD: 義自己存在這世界的價值而不是被操弄 他本來就不可能屈02/11 09:05
38F：→ AngelaGD: 服於任何人事物 受到攻擊及侵略也會反抗到底02/11 09:05
39F：→ dnucolulhhz: 皮克斯司令跟艾爾文當時對人們之間的紛爭何時能夠平02/11 10:29
40F：→ dnucolulhhz: 息 那時候的註解 就很適合放在這裡02/11 10:29
41F：→ DogCavy: 反抗是必要的但延伸到滅全世界是艾連性格決定的02/11 10:35
42F：推 Sunofgod: 1.艾連有時間壓力 2.他有試著去了解接觸到的地方對島上02/11 11:14
43F：→ Sunofgod: 的看法了 3.因有時間壓力 要他花時間去了解全世界看法02/11 11:15
44F：→ Sunofgod: 是不切實際的02/11 11:15
45F：→ Sunofgod: 所以艾連行為背後的動機完全合理02/11 11:15
大義部份完全合理，只是作品明顯有意呈現大義之外的其他原因，沒被阻止也還是想踏完
全世界的原因
46F：→ DogCavy: 道路沒有時間限制02/11 11:21
47F：推 Sunofgod: 他在道路上他要怎理解全世界對他的看法?02/11 11:49
※ 編輯: LastAttack (42.77.190.85 臺灣), 02/12/2022 14:45:35
48F：→ bntimlin: 怎一堆腦補艾連就是中二想殺，宣戰的是戴巴，後來濫用巨 02/12 18:30
49F：→ bntimlin: 人也是馬萊，人家在牆裡好好的硬要弄？歸剛欸。 02/12 18:30
50F：→ bntimlin: 你不反抗就是被滅，這只是生物生存的個人選擇，哪裡中二 02/12 18:30
51F：→ bntimlin: 了。有空去看看經歷二戰後的訪談紀錄片：“只有體會過戰 02/12 18:30
52F：→ bntimlin: 爭的殘酷，才能理解和平的可貴”。當然更直觀的是這踏下 02/12 18:30
53F：→ bntimlin: 去，兩邊之後也只能被迫和平了，漫畫結尾就看的出來， 02/12 18:30
54F：推 AngelaGD: 我是覺得殺人這件事不會因爲被加上冠冕堂皇的理由就可以 02/12 20:54
55F：→ AngelaGD: 合理化 艾倫不需要解釋也不會覺得自己做的是對的 所以他 02/12 20:54
56F：→ AngelaGD: 才說不知道 只是”想”這麼做 但不代表沒有動機 只是喪 02/12 20:54
57F：→ AngelaGD: 心病狂的以殺人爲樂 不然他面對中東小孩時也不會那麼矛 02/12 20:55
58F：→ AngelaGD: 盾 02/12 20:55
59F：→ AngelaGD: 作者後面想表達的是什麼 搞不好連他自己都不清楚 不然就 02/12 21:04
60F：→ AngelaGD: 不會讓讀者有那麼多解讀…我自己看的時候就感覺很矛盾 02/12 21:04
61F：→ DogCavy: 艾連是追逐自己定義的自由 他的自由觀跟一般人不一樣 他 02/13 06:45
62F：→ DogCavy: 應該也不覺得其他人能認同才會都用大義去說服別人 02/13 06:45
※ 編輯: LastAttack (42.77.190.85 臺灣), 02/13/2022 10:16:21
63F：推 dnucolulhhz: 話說回來 劇情中只有看到尤米爾選擇死亡 然後弗里茲 02/13 22:32
64F：→ dnucolulhhz: 王強迫子嗣繼承巨人之力 使得這股詛咒力量沒有機會 02/13 22:32
65F：→ dnucolulhhz: 消失 這樣說尤米爾是自囚在道路有點奇怪 02/13 22:32
66F：推 wallowes: 說真的，尤米爾的心路歷程又沒舖陳，誰知道她是斗M還是 02/14 13:57
67F：→ wallowes: 斯德哥爾摩症候群還是愛著王 02/14 13:57
68F：→ itsforte: 斗M 斯德哥爾摩 真心愛王 有差嗎 02/17 12:11
69F：→ DogCavy: 愛本來就有不同樣貌 02/17 12:49